Противопоказание? Аутоиммунный Териоидит И Биоревитализация

Цитата

Люда1977 написал:Здравствуйте! Вычитала что при аутоимунных заболеваниях противопоказаны всевозможные уколы "красоты". Переодически делала биоревитализацию и ботокс. Недавно обнаружила у себя аутоимунный териоидит . Является ли это заболевание противопоказанием для данных процедур, подскажите пожалуйста! Учитывая что недавно было осложнение на филлер на основе гиалуронки, спустя год!!!, места где стоит филлер сильно отекли и появилась болезненность, пропила антибиотики и зиртек, все прошло... Может это как-то связано с моим заболеванием?? Подскажите пожалуйста!!! Неужели мне теперь все эти процедуры запрещены?

Здравствуйте. Вообще да - АИТ является противопоказанием. Что касается Ваших отеков: многое зависит от конкретного филлера - какие-то сохраняются дольше, какие-то меньше. А так же от зоны коррекции: в некоторых зонах лица филлеры распадутся за 3 - 6 мес, в других могут быть 1 - 1,6 года. Скажите пожалуйста, какой конкретно препарат Вам вводили и в какую зону? Спасибо.

Цитата
Люда1977 написал:Большое спасибо за ответ! Что вы посоветуете мне делать с этим фиброзом? Надо убирать филлер? Доктор которая его ставила, предлагает растворить лонгидазой, но я боюсь, что будут ямки от нее. Сегодня сделала ультразвук, но особо результата не вижу.

Напишите мне в личку. Есть вопросы.

Цитата
nataly10602 написал:Напишите мне в личку. Есть вопросы.

Извините, я тут новичок, еще не очень разбираюсь где и куда писать)), вроде написала в личку.. Посмотрите плиз:)

Цитата

Люда1977 написал:Здравствуйте! Вычитала что при аутоимунных заболеваниях противопоказаны всевозможные уколы "красоты". Переодически делала биоревитализацию и ботокс. Недавно обнаружила у себя аутоимунный териоидит . Является ли это заболевание противопоказанием для данных процедур, подскажите пожалуйста! Учитывая что недавно было осложнение на филлер на основе гиалуронки, спустя год!!!, места где стоит филлер сильно отекли и появилась болезненность, пропила антибиотики и зиртек, все прошло... Может это как-то связано с моим заболеванием?? Подскажите пожалуйста!!! Неужели мне теперь все эти процедуры запрещены?

Аутоиммунные заболевания действительно являются противопоказанием к биоревитализации. Применение Ботокса не является противопоказанием при вашем заболевании. Для удаления филлера в микродозах Лонгидазу, если сейчас нет воспаления. Ямок не будет.

Цитата

AnnaBella написал:Цитата(nataly10602 @ 19.4.2015, 12:25) * До начала второго тысячелетия косметология вполне себе жила без ботокса, биоревитализации и филеров.До начала второго тысячелетия косметология вполне себе жила без ботокса, биоревитализации и филеров. До начала второго тысячелетия медицина вполне себе жила и без пересадок органов, новых лекарств, технологий, которые сейчас дают людям возможность не только продлить жизнь, но и улучшить её качество. Действительно зачем нам все это? К счастью, появились методы в косметологии, как в области медицины, которые позволяют сохранить людям красоту, дают возможность чувствовать удовлетворенность от себя и от жизни, обойтись без или отодвинуть сроки пластических операций. И только уход и массажи не позволяют достичь этого.

Как я понимаю, вы всю тему не читали или не приложили голову, чтобы ее понять. Перевожу еще раз с умного для особо впечатлительных:
1) Аутоимунные заболевания являются противопоказаниями для использования почти всех инъекционных методик. Автор обсуждения задал вопрос именно об этом.
2) Не надо подменять понятия "жизненные показания", которые возникают в случае пересадки органов и других ситуациях, когда идет вопрос жизни и смерти, и "бьютификацией", когда вопрос о модном овале лица, наполненных губах, татуаже, липофилига ягодиц или нарощенных ресницах. Все это за пределами "спасения жизни", это "любая прихоть за деньги клиента".
3) Я не уверена, что многие методы появились "к счастью", так как очень многие из них не проходили клинические испытания в полном объеме, накопление опыта происходит в клиниках, т.е. за деньги клиента и за счет его здоровья. Если вы верите всем словам, что вам говорят продавцы косметики и аппаратов, то вы наивны или просто не обладаете критическим мышлением.
4) Человеческий организм - очень сложная система и никакой врач/медсестра/косметист не может предсказать на 100% результат той или иной процедуры. Косметология как !врачебная! дисциплина находится только в самом начале своего пути и многие протоколы еще не согласованы и не приняты врачебным сообществом. Большинство методоик используются за пределами "офф-лейбл", т.е. многие специалисты сознательно нарушают рекомендации производителей.
Наши "грубые" вмешательства в экосистему человеческого организма имеют отдаленные последствия, о которых многие даже не задумываются и потом клиент становится пациентом и начинает уже лечение в полном объеме. Вам разницу между "клиентом косметолога" и "пациентом с осложнениями после косметологического вмешательства" тоже нужно объяснить? И про качество жизни, которое изменяется после этого, давайте тоже пообсуждаем.
5) Конкретный обсуждаемый случай - доказательство моих взглядов на медицинские и этические аспекты косметологии. Гиперкоррекция на лице видна (нарушение техники), что там сейчас в зонах коррекции происходит (понять можно только на биопсии), что дальше с этим дальше делать - не понятно, и что вводили - клиент не помнит. Это фиброз или остатки филера? Если остатки филера с ГК, то почему так долго и почему регулярно воспаляется? Или это вообще филер не с ГК? Какой дальнейший прогноз?
6) Как вы думаете, качество жизни клиента улучшилось или ухудшилось на фоне всей этой ситуации? А ведь хотелось как лучше, как красивее и т.д.
Посему, не надо заниматься демагогией и выхватывать мои слова из контекста. Если вам есть что сказать по поводу данного случая, включайтесь в обсуждение, а не "оставляйте свой след в истории".

Цитата
AnnaBella написал:Во-первых, оскорблять меня не надо, голову прикладывайте сами. В таком контексте, в принципе, не собираюсь общаться. Возьмите себя в руки, успокойтесь и ведите себя интеллигентно, вы же врач, а не торгуете на базаре. Мой совет: Вам нужно приобрести опыт в инъекционной косметологии.

Т.е. в вашем мышлении заложено, что "хорошим хирургом может быть только тот, кто сам себе вырезал аппендицит", а "хорошим стоматологом кто сам себе зубы пломбировал". Признаю за вами право на эту точку зрения, хотя считаю ее крайне неразумной и даже странной в медицинской практике. Чтобы быть толковым врачом не нужно переболеть всеми болезнями из учебникак пропедевтики 3-ого курса.
Я изложила по пунктам свое врачебное мнение в ответ на ваше риторического заявление и использовала тот стиль, в котором принято обсуждать частные демагогические заявления на врачебных консилиумах.
Если вы не согласны с моим мнением, то изложите свое. Но, видимо, за отсутствием аргументированного мнения по данному случаю, вы решили мне давать советы по персональному росту. Вы что коуч или бизнес-тренер?
Ну и в рамках конкретного случая я могу добавить, что некоторые препараты для лечания аутоиммуного тиреодита зафиксированы в FDA как могущие оказать негативный эффект в сочетании с инъекциями ботокса. Мой опыт помогает находить мне эту информацию, а ваш?

Цитата

nataly10602 написал:Т.е. в вашем мышлении заложено, что "хорошим хирургом может быть только тот, кто сам себе вырезал аппендицит", а "хорошим стоматологом кто сам себе зубы пломбировал". Признаю за вами право на эту точку зрения, хотя считаю ее крайне неразумной и даже странной в медицинской практике. Чтобы быть толковым врачом не нужно переболеть всеми болезнями из учебникак пропедевтики 3-ого курса. Я изложила по пунктам свое врачебное мнение в ответ на ваше риторического заявление и использовала тот стиль, в котором принято обсуждать частные демагогические заявления на врачебных консилиумах. Если вы не согласны с моим мнением, то изложите свое. Но, видимо, за отсутствием аргументированного мнения по данному случаю, вы решили мне давать советы по персональному росту. Вы что коуч или бизнес-тренер? Ну и в рамках конкретного случая я могу добавить, что некоторые препараты для лечания аутоиммуного тиреодита зафиксированы в FDA как могущие оказать негативный эффект в сочетании с инъекциями ботокса. Мой опыт помогает находить мне эту информацию, а ваш?

Уважаемая nataly10602!
1. Ваш стиль ответа совершенно не приемлим для обсуждения любого вопроса на "врачебном консилиуме". Поскольку там собираются доктора и , по крайней мере в моем окружении, не позволяют себе такого тона. Подозреваю, что с вами лично уже мало кто может что-либо вообще обсуждать, поэтому вы "отрываетесь"
здесь на форуме. Либо позволяете себе так общаться только здесь.
2. Свое мнение я изложила выше и оно опирается на исследования и инструкции к препаратам.
3. Будьте любезны, пришлите исследования, на которые вы ссылаетесь, или ссылки на них (можно в личку). Я попробовала поискать в Кокрановкой библиотеке, но не нашла. Буду вам признательна.
4. Рано или поздно вы все равно поймете важность инъекционных методов. И будут вам об этом говорить ваши же пациенты (хотя по вашим постам у вас - клиенты?). О том какие результаты они хотят, что уже попробовали. А вы также,, как здесь, будете их убеждать, что уход и массаж решит все их проблемы. К сожалению, это не так.
5. Пациенты наши приходят за молодостью, красотой. Для них это важно, для кого-то жизненно важно.
6. Осложнения есть в любой области медицины. Их нет только у того, кто ничего не делает. Важно знать кому - можно, кому-нельзя проводить процедуру и как осложнения исправить.

Цитата
AnnaBella написал:Если функция щитовидной железы некомпенсирована, то это абсолютное противопоказание для любой биоревитализации. Если гормоны щитовидной железы, уровень антитиреоидных аутоантител в норме в течении 6 месяцев, то допускается проведение процедуры биоревитализации.

Благодарю за ответ.гормоны в норме,принимаю эутирокс.антитела всегда высокие.Я так понимаю лучше не рисковать.

Цитата

AnnaBella написал:Уважаемая nataly10602! 1. Ваш стиль ответа совершенно не приемлим для обсуждения любого вопроса на "врачебном консилиуме". Поскольку там собираются доктора и , по крайней мере в моем окружении, не позволяют себе такого тона. Подозреваю, что с вами лично уже мало кто может что-либо вообще обсуждать, поэтому вы "отрываетесь" здесь на форуме. Либо позволяете себе так общаться только здесь. 2. Свое мнение я изложила выше и оно опирается на исследования и инструкции к препаратам. 3. Будьте любезны, пришлите исследования, на которые вы ссылаетесь, или ссылки на них (можно в личку). Я попробовала поискать в Кокрановкой библиотеке, но не нашла. Буду вам признательна. 4. Рано или поздно вы все равно поймете важность инъекционных методов. И будут вам об этом говорить ваши же пациенты (хотя по вашим постам у вас - клиенты?). О том какие результаты они хотят, что уже попробовали. А вы также,, как здесь, будете их убеждать, что уход и массаж решит все их проблемы. К сожалению, это не так. 5. Пациенты наши приходят за молодостью, красотой. Для них это важно, для кого-то жизненно важно. 6. Осложнения есть в любой области медицины. Их нет только у того, кто ничего не делает. Важно знать кому - можно, кому-нельзя проводить процедуру и как осложнения исправить.

Обожаю! Теперь вы скатились к тому, что вы видите, сколько у меня клиентов на основании моих советов на форуме. Как вам такое удается? Откройте секрет такой прозорливости! Видимо, на ваших "врачебных консилиумах" принято переходить на обсуждение персональных особенностей и оценивать свою крутость и профессиональные знания по количеству клиентов, а не обсуждать по существу вопроса.
1) Инструкции к препаратам говорят о противопоказаниях, среди которых есть аутоимунные заболевания. Я то как раз это и подчеркиваю в рамках данного случая и вопроса клиента. Такое ощущение, что вы как-то по-другому понимаете написанные мной слова. Дислексия, однако, вас одолела. Может попробуете еще раз прочитать мои слова?
Кстати, в тех же инструкциях нигде не написано ваше видение, что "через 6 месяцев компенсированного аутоимунного заболевания можно проводить биоревитализацию". Это прямое нарушение инструкции производителя. Там написано просто "нельзя" и все, без вариантов.
2) Свести всю косметологию к инъекционными методиками более чем странно, т.к. в инструкциях по использованию инъекционных препаратов написан такой длинный перечень "кому нельзя". Что в вашем видении профессии делать с ними? А это — беременные и кормящие, онкология, аутоимунные заболевания, для отдельных видов инъекционной косметологии - это еще и возраст, до и после которого нельзя. Да и много людей, которые просто бояться уколов. Их куда? Как вы без уходовых и массажных процедур, без аппаратной косметологии готовите кожу к тем же процедурам биревиталиции, мезотерапии? Про контурную пластику вообще разговор отдельный, т.к. это влияет на распределение объемов на лице, но не влияет на качество кожи. А чем вы будете восстанавливать после пластических операций?
Инъекционной терапией не подменить регулярный профессиональный уход за лицом - в этом моя профессиональная позиция, а не противопоставление "важности или неважности" инъекционных методик массажу и регулярному уходу. Это разные специализации и направить пациента к хорошому инъекционисту для меня не проблема, если есть объективные показания к этому и здоровье/анамнез клиента это позволяет.
Я, зная возможности разных методов, шире смотрю на вопросы ведения клиентов, а не свожу все к инъекциям и уж тем более не считаю, что инъекционные методики могут режить жизненоважные проблемы клиентов. Если жизнь клиента зависит от глубины носогубной складки, то это диагноз из другого учебника и совсем другой врач лечит.
3) Если ко мне приходит пациент "за молодостью", то я точно не буду выступать в роли всевышнего. Видимо, вы имеете какие выдающиеся способности "возвращать молодость" и "поворачивать счетчик лет назад". Убрать следы фотостарения - да, улучшить внешний вид - да, сделать лицо моложавым - да и много еще чего - да. Но "продать новую молодость"?! Это, видимо, запатентованное волшебство инъекционных процедур и ваши уникальные способности, я не умею обещать и продавать фантомные идеи.
4) Рекомендация про гомеопатию - удивила окончательно. Классическая гомеопатия как раз категорически против вмешательства в структуру кожи любыми инъекционными методиками и введение в структуры кожи препаратов считает одним из возможных провоцирующих факторов развития аутоимунных процессов по принципу "подавления". Но, видимо, вы имеете ввиду гомеотоксическую мезотерапию. Странно, как это вам неведомо, что это две разные вещи - гомеопатия и гомотоксикология. Может есть смысл разобраться в принципиальных отличиях, заодно и курс "инъекционная гомеопатическая мезотерапия" и "гомеотоксическая акупунктура" повторите.
5) Ссылка на несовместимость препаратов ботокса с разными препаратами, пожалуйста, http://www.drugs.com/drug-interactions/ona...x-cosmetic.html

Цитата

AnnaBella написал:Я не имела ввиду ваших клиентов, я говорила о ваших коллегах. В инструкции к биоревитализантам нет этого противопоказания. А когда об аутоиммунных заболеваниях как об абсолютном противопоказании говорят врачи и пишут об этом, то речь идет о склонности к образованию келоидных рубцов. Аутоиммунный тиреоидит - это относительное противопоказание в стадию декомпенсации ( почитайте хотя бы Новую Косметологию под редакцией Эрнандес). Я совершенно не отрицаю уход профессиональный и домашний, я этого не говорила. Это неотъемлемая часть, как чистить зубы. Мне нравятся ваши ответы по уходовым методам. Хорошо, что у вас есть коллеги, владеющие инъекционными методами. По вашей ссылке я не нашла данных о связи ботулинотерапии и самого часто используемого препарата при аутоиммунном тиреоидите - Levothyroxine. О каком препарате вы писали в плане негативных эффектов?

Ну ладно, хотите, давайте посмотрим учебники, если инструкции к лекарственным препаратам не подходят.
Даю ссылки на целых два учебника - Л.Бауман "Косметическая дерматология" и упомянутый вами "Новой Косметологии" Эрнандес.
Я читаю черным по белому что, аутоимунные заболевания являются протовопоказаниями. Просто - нельзя. И в инструкциях к препаратам тоже все просто - "нельзя".
Ну нет в косметологии разделения на абсолютные и относительные показания для проведения процедур. Если бы вы работали и жили в мире другой медицины с професиональными страховками и жестким лицензированием, то понимали бы какой риск, в том числе финансовый несет использование препаратов по офф-лейб методикам и что значит потерять врачебную лицензию. Зачем подставлятся под судебный иск ради биоревитализации при наличии системных противопоказаний со стороны общего здоровья клиента? В моей голове это не укладывается.
Ну и третья картинка из учебника "Руководство по дематокосметлогии" под редакцией проф. Аравийской - про порядок, как нужно подходить к обновлению кожу и последовательность процедур. Инъекционные процедуры стоят в конце программы, а никак не первыми. Зачем мне учиться делать то, что стоит последним в списке по распостраненности процедур, если я прекрасно понимаю и умею делать все, что в списке стоит на первом месте? Я с моими навыками в массаже, уходе и аппаратной косметологией оказываюсь первой в "пищевой цепочке":) А это уже маркетинг и способ зарабатывать деньги в профессии.

скан из учебника Л.Бауманн, стр. 367, глава 23 "Кожные наполнители". Извините за такой корявый скан, но система на форуме не дает возможность загрузить файл большого размера.

Цитата

nataly10602 написал:Ну ладно, хотите, давайте посмотрим учебники, если инструкции к лекарственным препаратам не подходят. Даю ссылки на целых два учебника - Л.Бауман "Косметическая дерматология" и упомянутый вами "Новой Косметологии" Эрнандес. Я читаю черным по белому что, аутоимунные заболевания являются протовопоказаниями. Просто - нельзя. И в инструкциях к препаратам тоже все просто - "нельзя". Ну нет в косметологии разделения на абсолютные и относительные показания для проведения процедур. Если бы вы работали и жили в мире другой медицины с професиональными страховками и жестким лицензированием, то понимали бы какой риск, в том числе финансовый несет использование препаратов по офф-лейб методикам и что значит потерять врачебную лицензию. Зачем подставлятся под судебный иск ради биоревитализации при наличии системных противопоказаний со стороны общего здоровья клиента? В моей голове это не укладывается. Ну и третья картинка из учебника "Руководство по дематокосметлогии" под редакцией проф. Аравийской - про порядок, как нужно подходить к обновлению кожу и последовательность процедур. Инъекционные процедуры стоят в конце программы, а никак не первыми. Зачем мне учиться делать то, что стоит последним в списке по распостраненности процедур, если я прекрасно понимаю и умею делать все, что в списке стоит на первом месте? Я с моими навыками в массаже, уходе и аппаратной косметологией оказываюсь первой в "пищевой цепочке":) А это уже маркетинг и способ зарабатывать деньги в профессии.

Какая умница, даже сканы сделала! Я даже не сомневаюсь, что вы молодец! Но....
Интересно, куда исчезли абсолютные и относительные противопоказания? Приведу на вашем примере: герпетический высыпания на лице ( Бауман, ваш скан). И что мы не работаем с такими пациентами? Да прекрасно работаем - только в стадию ремиссии, когда нет этих самых высыпаний. Это и есть относительное противопоказание.
То же и с аутоиммунных тиреоидитом.
Просто в моей умной книжке аутоиммунные заболевания и биоревитализация раскрыты более подробно. А сейчас вы, наверно, совсем удивитесь! При самом распространенном аутоиммунном заболевании в мире - ревматоидный артрит- на сегодняшний день биоревитализация может служит даже показанием!
И с чего вы взяли, что в инструкции к биоревитализантам вообще прописаны в противопоказаниях аутоиммунные заболевания? Вы же такие инструкции в руках не держали. Сообщаю: там этого НЕТ! Максимум: склонность к гипертрофическим рубцам.
Если вы чувствуете себя комфортно *в самом начале*, ну и находитесь там, делитесь своим опытом, но зачем писать то, что не соответствует действительности? А *нельзя и все* - это не аргумент.
Кстати, ваш опыт еще не помог найти вам тот таинственный препарат, о котором вы писали? Это к вопросу о демагогии....

Цитата

nataly10602 написал:Смешная дама мне в оппоненты попалась. Вы рекомендовали мне почитать учебник, я его прочитала, но вас не устраивает теперь, что в нем написано:) Ваша логика состоит в том, что "да, я согласна, что солнце входит на востоке, но иногда она входит более восточнее, чем обычно". И мне странно, что такой продвинутый спец как вы не понимает, что "герпетические высыпания" и "носительство вируса герпеса" - это разные клинические картины и что развернутая картина герпесной инфекции является противопоказанием, что прямо русскими буквами черным по белому написано в учебнике. Раз вам так понравилось давать мне советы, я вам дам встречный совет - научитесь читать слова и понимать их прямой смысл, а не додумывать всякие фантазии. Именно из-за таких додумываний и использования методик офф-лейбл на данном форуме полно стонов клиентов о "криворуких мастерах" и "плохих препаратах". На этом бессмысленные разговоры с вами я заканчиваю. Я выступаю за уменьшения рисков здоровью пациента, вы "машете шашкой" и говорите, что риска нет. Видимо, вы экстрасенс и умеет предсказывать будущее. Я такого не умею и отдаю пальму первенства в предсказательной медицине вам. Вперед, коллега!

Добрый день, коллеги! Могу поделиться вот такой информацией: моя подруга врач ревматолог, к.м.н., ведет в стационаре тяжелые ревматологические заболевания, такие как псориатические артропатии, ревматоидные артриты, деформирующие спондилоартрозы (иначе Болезнь Бехтерева) и т.д., являющиеся про своей сути Аутоиммунными заболеваниями. Так вот она сказала категорически - эти заболевания являются противопоказанием для проведения биоревитализации, контурной пластики и ботулинотерапии! Хотя в последнем номере "Инъекционные методы в косметологии" есть статья о лечении псориатических бляшек путем их обкалывания БТА! Да еще синдрома Рейно, семейной доброкачественной пузырчатки Хейли-Хейли. Видимо наличие системного поражения соединительной ткани является противопоказанием. А что касается Аутоиммунного тиреоидита - так это давно выявленное абсолютное противопоказание к инъекционным процедурам в косметологии!

Цитата
Capuccino написал:Коллеги,мне интересно другое:на основе каких данных ставят диагноз "аутоиммунный тиреоидит"?Просто каждому второму пациенту,у кого в анализах высокие титры антител к ТГ и ТПО ставят такой диагноз,а это не правильно!

ну надо же как-то обосновать лабораторную находку:) На то они и эндокринологи, чтобы диагнозы ставить:)
Но если серьезно, есть клиническая картина + функциональные обследования (УЗИ и т.п.) + динамика лабораторных показателей. По однократному случайному анализу сомневаюсь, что ставят такой диагноз, ИМХО.