Ретиноевые пилинги. Эффект и постуход

Цитата
Jalsann написал:3 дня назад сделала ретиноевый пилинг. сейчас лицо красное, покрылось красными пятнами(( умываться больно... скажите это нормально?

да, нормально. Это ретиноидный дерматит. Там где уже отшелушивание произошло - пятно красное, потом эти пятна становятся крупнее и сливаются. Шелушение закончится, лицо будет равномерно ярко-розовым. Затем и это пройдёт.

Скажите пожалуйста ! Сделала клиентке ретиноидный пилинг 5% MCP ! через 5 дней она отзвонилась ни зуда, ни шелушения у нее нет !!! Только лицо слегка ирозовое! Подготовка -провела 1 гликолевый пилинг за неделю до ретиноидного.
Мне кажется этот пилинг слабоват ? У кого какие мнения?
Клиентка ожидала устранения пигментацыии улучшения качества кожи !
Она разачарована , пока эффекта нет .
Читала здесь про сочетанный пилинги : Например Джесснер + желтый , или салицилка +желтый , молочный + желтый !
Только не поняла надо смывать пилинги эти или просто сверху накрывать желтым ?

Цитата
puella написал:Тип кожи у клиента? В данном случае варианта предподготовки одним гликолевая пилингов не достаточно. Крем с ретинолом за 1 мес до Пилинга. Можно усилить ретинол джесснером. 1-2 слоя Джесснер+ закрываете ретинолом. Смывать через 8-10 часов. Если без Джесснер, пилинг с ретинолом нужно втирать.

Кожа по смешанному типу,спасибо большое ! 2-й пилинг буду делать уже с Джесснером!

Цитата
riddle написал:Здравствуйте! скажите, можно ли делать ретиноевый пилинг, если на лице есть несколько фибром?

Хоть фиброма крайне редко дает осложнения, я бы на вашем мечте не проводила процедуры. Ведь она имеет в своем строении фибробласты. Не известно, как они себя поведут. И даже если вы обойдете эти участки, как вы зачете, ретинол работает не только там, где его нанести

я-дерматолог, это точно фибромы, но пилинг побаиваюсь делать.

Цитата
puella написал:Да? А как быть с клиентами, у которых на ретиноловый пилинг отмечается дерматит ушей, шеи, декольте и спины( после 5%)? Думаю, это нн верно, измерять его действие и диффузию в 1 см

может, дерматит ушей, шеи, декольте и спины-это уже проявление системного воздействия на организм?

Цитата

Форум Косметологов написал:А причем здесь это. Вопрос стоял : является ли фиброма противопоказанием к ретиноеому пилингу? Нет не является. А Вы про ретиноевый дерматит, который относится к осложнениям данного вида пилинга и требует, Соответственно, медикаментозного лечения. Вы можите думать , что хотите по поводу диффузии, но это доказанный факт, естественно не мной. Я не раз слышала это на лекциях, причем от разных компаний. Кстати на Медикконтроле пилингах я не работаю, а ретинола делаю очень много. И когда ушла с мартинексовских ретиноевых пилингов не наблюдала ретиноевые дерматиты.

Это к диффузии в 1 см и только) все относительно.я не говорю о тотальном шелушении на ретинол с задействованием всех зон сразу. На семинарах ни разу не слышала об этом. И еще, ретиноидный дерматит это не осложнение, это проявление пилинга. Кстати многие лекторы и преподаватели считают, что без него нет и результата от процедуры. Если вы делали много ретинола, то все проявления его наблюдали. Мартинекс не мартинекс, но от Медидерма ретинола эффект значительно слабее и в плане работы в отношении лифтинга, в отношении купероза и тд. Я бы с любого происходения образованиями Пилинги не проводила. Даже если это не будет являться противопоказанием в перечне. Но ваше мнение не оспариваю.

Цитата

Форум Косметологов написал:Что значит в Вашем понятии тотальное шелушение на ретинол с задействованием всех зон сразу? Термин тотальное в дерматологии обозначает поражение всех кожных покровов; то есть речь идет об эритродермии? Чем грозит эритродермия в жизни вашего пациента, и вашей дальнейшей судьбе, я надеюсь вы понимаете. Ретиноидный дерматит это осложнение после пилинга. Причем , учитывая мой 15 летний опыт работы врачом дерматологом,а потом 8 лет дерматокосметологом, я отношу этот дерматит к ирритатным дерматитам, то есть - есть химический агент в виде ретиноевой кислоты. И отсюда соответствующая клиническая картина. К счастью , мне не встретились лекторы , которые относят явления ретиноидного дерматитам к норме. Смените лекторов или слушайте их более внимательно, и побольше задавайте вопросов. К счастью , я наблюдала 2 ретиноидных дерматита . Много у меня лично их не было, но учитывая , что я один из 2 врачей дерматокосметологов в городе , я консультировла около 10 именно ретиноидных дерматитов после проведения процедур не у меня. Писать много про них не хочеться. По поводу лифтинга. Лифтинг от ретиноевого пилинга вы особый и не получите в монотерапии. Нужен комплексный подход к данному вопросу лифтинга. В показаниях мартинекс написал лифтинг? К сожалению у меня нет методички мартинекса, но я сейчас поеду на выставку и посмотрю у них в методичке показания, если не забуду. Можите посмотреть и написать показания для проведения ретиноидного пилинга. В Медидерма активное вещество ретинол; а в мартинексе , если они не сменили его , когда я на нем работала, была ретиноевая кислота . Это разные вещи . Я где то подробно об этом писала. Найдите и почитайте. Ретисесом из Медидерма закройте 2-3 слоя Джеснера , вы получите шикарные результаты , ваши пациенты будут говорить , что Вы волшебница. И вы не получите ни одного ретиноидного дерматита . Купероз пилингами не лечится. Ретинол наоборот стимулирует ангиогенез. При куперозе идеально энзимные пилинг, фитиновый, молочный. Действующие вещества пилингов при куперозе не должны проникать глубже зернистого слоя эпидермиса, чтобы дополнительно не травмировать итак расширенные сосуды. В зависимости от стадии купероза, я не исключаю , использование ретиноидных пилингов. Доброкачественные образования не являются противопоказанием к проведению ретиноидного пилинга. Поизучайте действие ретинола и ретиноевой кислоты на кожу. Ретиноевая кислота уменьшает количество атипичных клеток, то есть подавляет канцерогенез. То что я вам написала это не мое мнение, а научно доказанные действия ретиноевой кислоты. Поузучайте медицинскую литературу и термины.

Прошу прощения, о пилинге еще раз поинтересуюсь))1. Распространенность препарата на 1 см. Это что? Как быть с декольте, которое шелушится после проведения пилинга только на области лица? 2. ретинол можно использовать при куперозе, и даже при чувствительной коже. он отлично работает, уплотняет дерму. сюда же проникновение ретинола в кожу, его травмотичность, способность бережно и пбсолютно докгим способом, чем даже модочный пилинг, вызывать десквамацию. Думаю, вам тоже пора подчитать.Неоангиогенез стимулирует и гиалуроновая кислота. И что? При куперозе не работаете этими препаратми?3. Ретиноидный дерматит - явление не редкое. Это "типичное проявление" воздействия ретиноидов на кожу. Проявления: шелушение, зуд, покраснение. А вы о чем? Очень странно, что работая с пилингами столько лет, вы видели проявления дерматита только на Мартинекс 4. Перечень дерматологических проблем - вообще не уловлю смысла темы 5.мы высказывем тут мнения о различных производителях. Для меня сейсдерма -ерунда( в плане работы с ретинолом). Вы довольны. Я уважаю ваше мнение. Попробуйте Neostrata,вам они понравятся еще больше.

Цитата

puella написал:Прошу прощения, о пилинге еще раз поинтересуюсь))1. Распространенность препарата на 1 см. Это что? Как быть с декольте, которое шелушится после проведения пилинга только на области лица? 2. ретинол можно использовать при куперозе, и даже при чувствительной коже. он отлично работает, уплотняет дерму. сюда же проникновение ретинола в кожу, его травмотичность, способность бережно и пбсолютно докгим способом, чем даже модочный пилинг, вызывать десквамацию. Думаю, вам тоже пора подчитать.Неоангиогенез стимулирует и гиалуроновая кислота. И что? При куперозе не работаете этими препаратми?3. Ретиноидный дерматит - явление не редкое. Это "типичное проявление" воздействия ретиноидов на кожу. Проявления: шелушение, зуд, покраснение. А вы о чем? Очень странно, что работая с пилингами столько лет, вы видели проявления дерматита только на Мартинекс 4. Перечень дерматологических проблем - вообще не уловлю смысла темы 5.мы высказывем тут мнения о различных производителях. Для меня сейсдерма -ерунда( в плане работы с ретинолом). Вы довольны. Я уважаю ваше мнение. Попробуйте Neostrata,вам они понравятся еще больше.

Диффузия препарата на 1 см - это значит действие препарата в диаметре 1 см.
Шелушение декольте , если пилинг проводился на области лица- говорит о диффузии препарата , о побочном действии ретиноидов.

При куперозе работаю очень осторожно ретиноевыми пилингами , я же написала. Предпочитаю фото омоложение, а потом ретиноевые маски 5-10% от кловермеда . Хотя сейчас на интершарме хотела их приобрести, а их уже нет в кловермеде. Кто то другой взял представительство по этим маскам, в принципе я догадываюсь кто.
Молочные пилинги более физиологичны при куперозе. Это научно признанный факт.

Вы сами себе противоречите в одном предложении. Пишите о травматичности ретинола и тут же и тут же способность бережно и должным образом. Все таки травматичность или бережно?
Вы проводили клиническое исследование сравнение молочных пилингов и ретиноевых? На какой линии вы проводите молочные пилинги? Каков процент молочной кислоты?
Десквамация это не показатель действия ретиноевого пилинга. Ретинол воз действует на ядро кератиноцита. Ретиноевые маски иногда вообще не дают даже мелклпластинчатого шелушения, и это не значит что они не работают. При системном приеме ретиноидов тоже часто не бывает шелушения, а клинически мы видим уменьшение выработки кожного сала, сужение расширенных пор и т д.

Спасибо за совет побольше читать. Я им воспользовалась сейчас накупила опять книг на 10 тысяч на выставке сибирская акварель, да и на интершарме кучу. Сяду в поезд и буду читать еще больше.
Я работаю ГК при куперозе, но очень осторожно. Предпочитаю сначала провести фото омоложение с упором на сосудистую программу до практически полного регресса ТАЭ и только потом ГК. Попробуйте получите шикарные результаты.
Шелушение, зуд, гиперия это побочный эффект при использовании местных ретиноидов. За счет усиленной пролиферации кератиноцитов, что подтвержается увеличением числа фигур митоза и экспрессии маркеров дифференцировки при данных симптомах. Есть научные статьи на эти темы причем от 1992 под редакцией Rosenthal.
Своих ретиноидных дерматитов ( на фоне топического использования ретиноидов было не много) , а вот от других косметологов-эстетистов видела достаточно, причем даже в очень тяжелых формах, которые были направлены на стац лечение. Имею опыт лечения ретиноидных дерматитов при системном использовании ретиноидов. Но сейчас поменялись схемы приема изотретиноина, появились липофильные формы выпуска изотретиноина, поэтоу крайне редко наблюдаю ретиноидные дерматозы на фоне системного использования ретиноидов, умею их предотвратить .

Перечень дерматологических проблем, если вы пишите тотальное шелушение на ретинол , объясняю что это значит. Это значит что вы получили шелушение всех кожных покровов начиная от волосистой части головы до пяток. Это серьезно. Возможно вы имели ввиду топическое то есть местное шелушение, там где работали. Разбиритесь с терминами. А может отпечатка ? У меня иногда компьютер сам какие то странные слова выставлять, приходится следить за компьютером.
Ретинол от Медидерма шикарная штучка. Сейчас я купила ретиноевый пилинг на основе ретинола питерского производства, но еще не разу не работала . Забыла производителям я сейчас на обучении , коробка дома оранжевая коробка. Толи от астории, может путаю. На выставке сейчас столько стендов посмотрела, что не мудрено , что то напутать.
Неострата можно, кто представитель. Обязательно все буду изучать. Там активное вещество ретинол или ретиноевая кислота и какие проценты.

Цитата

Форум Косметологов написал:Какую клиническую картину Вы понимаете под термином ретиноидный дерматит? Ретиноидные рецепторы были открыты в 1970 году. И не только далеко на мышах. 2 типа рецепторов у человека : рецепторы к ретиноевой кислоте (RAR) и ретиноидные X- рецепторы(RXR).эти ядерные рецепторы относятся к большому супер семейству ядерных гормоночувствительных рецепторов, таких как рецепторы к витамину D, эстрадиолу, глюкокортикоидам и тиреоидным гормонам. Эти рецепторы еще подразделяется на под типы. Подтипы рецепторов есть и в эпидермсе и в дерме, а некоторые подтипы присутствуют во всех тканях. Эти рецепторы являются мишенью средств с ретиноидами. Они могут участвовать в реализации классического и токсического эффекта ретиноидов. Поэтому мы видим шелушение на груди при нанесении ретинола на кожу лица. Имеются также гены, которые кодируют подтипы ретиноидных рецепторов . Гены расположены в определенных хромосомах. Ретиноидные рецепторы регулируют экспрессию генов двумя путями: они индуцируют экспрессию гена за счет образования связи со специфическими последовательностями ДНК, называемыми элементами ответа на ретиноевую кислоту. Или ингибируют экспрессию гена , подавляя активность других факторов транскрипции, таких как ИЛ 6. Многие ретиноевые пилинги не требуют предпилинговой подготовки, но согласно иногда она не будет лишней. Позволю с Вами не согласиться. Дело не только в специалисты, но и в производители ретиноевого пилинга. Я много что попробовала. Пока отдаю предпочтение ретиноевым маскам. Хороший клинический эффект и отсутствие побочных эффектов. Занимаюсь пока поиском еще ретиноидного пилинга.

))) Благодарю за лекцию! )
Разве о мышах была речь, а не о том, что рассказывают лекторы во время презентаций ретиноловых пилингов?
Перед чем вы отдаёте предпочтение ретиноевым маскам? Перед пилингами? Так это разные совершенно процедуры.
Утверждая, что дело в специалисте, я имела ввиду, что производители действительно разные и пилинги разные, но, зная их особенности, специалист может ими "играть".
Но по сути - это моё частное мнение. Допускаю, что правильных мнений существует множество. И все они верны для конкретных случаев. Вероятно, если бы мы с Вами сели рядом и некоторое время пообсуждали данную тему, приводя примеры из практики и тд, то наше мнение некоторым образом усреднилось бы. Тексты на форуме не всегда могут передать однозначно ту или иную мысль.

У нас на учебе делали ретиноевый пилинг МСР одной женщине, через 3 дня у нее началось шелушение не только кожи лица, но и вся слизистая в ротовой полости "слезла" и были явления ретиноевого кератоконьюнктивита. Я считаю это системным воздействием ретиноевой кислоты.

Сделала ретиноевый пилинг Медидерма. Под него был нанесён один слой салипил форте. Беспокоил довольной выраженный гиперкератоз и умеренное постакне. сегодня 8-й день. Ну что я могу сказать-бесподобный результат. Выровненная текстура плюс хорошее осветление поствоспалительных элементов. Планирую еще процедуры 4. Защищаюсь санбреллой. Постпилинговая реабилитация лактолан +термальная вода+себодерм крем( с омега кислотами). Три дня было шелушение,из социальной жизни не выпадала.

Цитата
Форум Косметологов написал:Смелая Вы девушка(я про сезон). Не маловато ли после такого пилинга да ещё и в солнечном Краснодаре Санбреллы? Там, если не ошибаюсь СПФ 36? )

Смелая,ибо терпеть гиперкератоз не было больше сил. Фототип третий,к возникновению гиперпигментаций не склонна,ОК не принимаю. Полностью исключила на время реабилитационного периода пребывание на солнце в периоды активного солнца,на работу к 9 ,с работы еду уже в восемь вечера. Помимо санбреллы(да,спф 36,Вы правы),сверху наношу тональный крем Clarins с спф 15.

Цитата
Liza Branuk написал:а какой процент ретинола у пилинга? вы уже сделали повторную процедуру? интересует результат, так как еще не работала с медидермой. с какой периодичностю планируете проводить этот пилинг?

Процент ретинола 4. Вторую сегодня буду делать,раз в 14 дней .

Цитата
nadinnn написал:Уважаемые коллеги!!! Достаточно ли в качестве предпилинговой подготовки к желтому пилингу Retises сделать 5 молочных пилингов 50% интервалом в неделю? Или это слабовато. Спасибо!

Достаточно, конечно хорошо в дом. уход ретинол содержащие.

Цитата
Форум Косметологов написал:Процент ретинола 4. Вторую сегодня буду делать,раз в 14 дней .

А как вы готовились к пилингу?

Цитата
nadinnn написал:Уважаемые коллеги!!! Достаточно ли в качестве предпилинговой подготовки к желтому пилингу Retises сделать 5 молочных пилингов 50% интервалом в неделю? Или это слабовато. Спасибо!

этого достаточно,
однако лично я бы все равно сделала различные виды пилингов "чисто посмотреть на реакцию кожи"
НО! если у Вас в работе ничего больше нет, то хотя бы салипил должен быть, т.к. он входит в протокол YP.
вот с ним молочку можно почередовать через раз.

если выраженная пигментация, то в домашку можно в качестве предпила дать не ретисес, а койкол. Ингибиторы тирозиназы тоже хорошо готовят . у меня есть таких несколько девочек, которых веду на койколе, хотя основную массу на ретиноидах

Я думаю что вполне. Но это всего лишь мое мнение. Задайте этот вопрос менеджерам медидермы.
С другой стороны вы ведь удорожание сделаете. Есть ли в этом смысл?

У меня очень активно в работе используется из комодекса пилинг абр. Вот я его делаю тем кто хочет сильно шелушиться. Плюс абрадермол. Потом процедура YP. В смысле все разом;)

Цитата
nadinnn написал:А не подскажете, можно ли в качестве первого слоя желтого пилинга применить ампулы Salipeel Long Action, т.к. меньше жжет? Но боюсь, не получится ли в этом случае слишком глубокое действие...

Конечно можно. Более того, изначально протокол именно так и выглядел: ампула Salipeel, ампула аскорбинки, саше ретинола на 15 минут под пленку. Если время позволяет можно и 30 минут под пленку. Шелушение потом очень сильное, результат всех радует

Коллеги, пробвал ли кто-то ретиноевый пилинг Формест (10%)?

Цитата
Форум Косметологов написал:интересно какой же там ph?

А какое значение для ретиноевого пилинга имеет рН?
Абсолютно никакого.
В некоторых ретиноевых пилингах кислот либо нет вообще, либо % их минимален.

Если вам нужен YP не желтого цвета, смело берите Ретисес MD/SD. В отличие от многих других практически не заметен на лице.
Эффект стандартный.
Очень его люблю.

Цитата
Форум Косметологов написал:в медидерме, классическом пилинге в 4% - ph 2,5, а в 10% -ph 3.8 Как-то думала тоже попробовать жёлтый пилинг Формест, но всё сравниваю с медидермой. Если не ошибаюсь, он у них идёт как водный раствор?

Да, водный раствор .Но, я думаю, что с медидермовским даже сравнивать не надо. В форместе он не шелушит совсем и ему не под силу решить проблеммы, решаемые в медидерме. Но тем не менее, после двух применений улучшился цвет лица (оживился), качество кожи тоже стало лучше. Я бы сказала, что в качестве профилактики фото- и хроностарения - очень даже не плохо (и цена на него приятная)