Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
RSS
Пилинг Джесснера Jessner Peel. Мнения косметологов, Вопросы о химических пилингах. Делимся советами
 
Пилинг Джесснера (JESSNER Peel) представляет собой поверхностный пилинг и удаляет только верхний слой кожи. Область применения пилинга Jessner очень обширна. Он помогает «подсушить» активное акне, уменьшает неглубокие морщины и рубцы, сужает поры. Кроме того, уменьшает пигментацию, последствия воздействия солнца на кожу и уменьшает проявления общих признаков старения.

Перед применением пилинга Джесснера, как, в прочем, и любого другого пилинга, следует проверить аллергическую реакцию. Следует нанести небольшое количество состава на шею за ухом и в течение, по крайней мере, 24 часов проверить его воздействие на вашу кожу. Использование сочетаний кислот зависит от типа вашей кожи. В пилинг Джесснера входят салициловая, молочная, гликолевая кислоты в различных пропорциях, которые выбираются вашим врачом-косметологом в зависимости от состояния и типа кожи лица.

Перед непосредственным нанесением пилинга JESSNER, его основного состава необходимо подготовить кожу. Подготовка к пилингу заключается прежде всего в в очищении кожи и нанесении на нее подготовительного обезжиривающего раствора.

При использовании пилинга JESSNER вы будете испытывать жжение и стягивание кожи. Для уменьшения дискомфорта можно обмахиваться веером или использовать ручной вентилятор. Непосредственное воздействие длится 5-7 минут. Когда процедура закончится, кожа будет иметь белый цвет и выглядеть обмороженной. Эффект «обморожения» исчезнет в течение часа.

На следующий день после воздействия пилинга Джесснера кожа краснеет, а затем постепенно приобретает коричневый цвет и покрывается корочкой. Кожа становится сухой, и, в зависимости от индивидуального восприятия кожи, могут появится отеки. Это нормальный процесс.

В большинстве случаев воздействие пилинга JESSNER длится 3-5 дней.

Дальнейший процесс в большой степени зависит от вас. Ни в коем случае не сдирайте корочку, избегайте воздействия прямых солнечных лучей в течение как минимум трех недель и наносите на лицо солнцезащитный крем с оксидом цинка.

Умываться водой, аккуратными поглаживающими движениями. Не используйте макияж в течение одной недели. Настоятельно рекомендуем пользоваться дома ухаживающими средствами после пилинга. Теми, которые порекомендует ваш врач-косметолог в зависимости от типа кожи.

Через неделю после процедуры пилинга Джесснера необходим повторный визит к косметологу. Косметолог очищает кожу, снимает остатки корки, наносит специальные ухаживающие маски.

В зависимости от изначальной проблемы и индивидуальных особенностей кожи вы можете повторить процедуру пилинга JESSNER, но не ранее чем через 6 недель после полного восстановления кожи. Заранее предсказать количество процедур пилингов сложно, так как он воздействует на разные типы кожи с разной интенсивностью.

Можно с уверенностью сказать, что пилинг Джесснера - прекрасная альтернатива пластической хирургии на ранних этапах старения кожи, а также при повреждении кожи после воздействия солнца. Кожа после этого вида химического пилинга приобретает свежий, ухоженный вид.

 
 
Я использую, когда салицилка в чистом виде не очень показана, при обезвоженной коже. Салицилку люблю точечно, а Джесснера на все лицо. Проблемы решает в основном те же, что и салицилка.
 
Цитата
anna-melamori написал:Я использую, когда салицилка в чистом виде не очень показана, при обезвоженной коже. Салицилку люблю точечно, а Джесснера на все лицо. Проблемы решает в основном те же, что и салицилка.

а если клиент никогда не делал раньше пилингов? возраст 21 год..можно сразу Джесснера или нужна предпилинговая подготовка?
 
Цитата
малиновая написал:а если клиент никогда не делал раньше пилингов? возраст 21 год..можно сразу Джесснера или нужна предпилинговая подготовка?

Подготовка обязательна!!! Иначе, такая воспалительная реакция, что гормонал. ср-ва придется назначать. У Джесснера своеобразный протокол - следует ознакомиться.

 
 
Цитата
малиновая написал:кто использует в работе,какие проблемы решает?

Акне и пост акне, Лентикулярный меланоз, Дисхромия, фото хроостарение, рубцы растяжки.
 
Цитата
Alёna написал:Подготовка обязательна!!! Иначе, такая воспалительная реакция, что гормонал. ср-ва придется назначать. У Джесснера своеобразный протокол - следует ознакомиться.

я купила Джесснер фирмы Катлин(Израиль). состав:14% салициловая кислота,14% молочная кислота,резорцин 14%,рн 1-0,75.
рекомендовали провести две процедуры базового гликолевого пилинга(гликолевая кислота 15%,миндальная кислота-3%,янтарная кислота-1%,фитиновая кислота-1%,рн-3,0.
 
Цитата
малиновая написал:я купила Джесснер фирмы Катлин(Израиль). состав:14% салициловая кислота,14% молочная кислота,резорцин 14%,рн 1-0,75.
рекомендовали провести две процедуры базового гликолевого пилинга(гликолевая кислота 15%,миндальная кислота-3%,янтарная кислота-1%,фитиновая кислота-1%,рн-3,0.

Напишите,как испробуете,я тоже к нему присматриваюсь.Видела кожу девушки после этого пилинга ,очень даже впечатляет,делали без подготовки пилингами ,но она в дом.уходе пользуется проф.средствами с кислотами .Говорит ,что шелушилась очень интенсивно.,но и кожа хорошо выглядит .
 
 
Цитата
ledi_first написал:Напишите,как испробуете,я тоже к нему присматриваюсь.Видела кожу девушки после этого пилинга ,очень даже впечатляет,делали без подготовки пилингами ,но она в дом.уходе пользуется проф.средствами с кислотами .Говорит ,что шелушилась очень интенсивно.,но и кожа хорошо выглядит .

собираюсь на след.неделе быть моделью ...испытаю всё на себе..обязательно отпишусь..
тоже видела результат после 2х пилингов...впечатлил.
 
Цитата
ledi_first написал:Напишите,как испробуете,я тоже к нему присматриваюсь.Видела кожу девушки после этого пилинга ,очень даже впечатляет,делали без подготовки пилингами ,но она в дом.уходе пользуется проф.средствами с кислотами .Говорит ,что шелушилась очень интенсивно.,но и кожа хорошо выглядит .
Ledi first,а вы не в курсе сколько слоев пилинга было нанесено,что в результате дало такое хорошее шелушение.
 
Цитата
малиновая написал:собираюсь на след.неделе быть моделью ...испытаю всё на себе..обязательно отпишусь..
тоже видела результат после 2х пилингов...впечатлил.

и мне очень интересен...результат...буду ждать ;)
 
 
А я обычно особо клиентов не готовлю (психологически если только).
Если клиент первичный, то слоев поменьше, в последующие разы количество слоев зависит от состояния кожи
 
Цитата
anna-melamori написал:А я обычно особо клиентов не готовлю (психологически если только).
Если клиент первичный, то слоев поменьше, в последующие разы количество слоев зависит от состояния кожи

скажите пожалуйста из какой косметики Вы используете пилинг?? и какие результаты
 
Цитата
anna-melamori написал:А я обычно особо клиентов не готовлю (психологически если только).
Если клиент первичный, то слоев поменьше, в последующие разы количество слоев зависит от состояния кожи

Ну это вы конечно же рискуете. Даже если вы наносите 1 слой, можно получить довольно сильный ожог. Обычно я готовлю недели 3, после чего провожу 2 миндальных или же пировиноградных пилинга. а потом 2-3- пилинга Джесснера с постепенным увеличением слоев, до 5. Но если наносить пилинг как это делает доктор Серрано, создатель Медидерма, то можно и в 3 слоя уложиться)))
Я использую пилинг Медидерма и всем его рекомендую. На мой взгляд, конкуренцию может составить лишь только Медиконтропил, более в России достойного ответа нет.
 
А я вот как раз предпилинговую подготовку не люблю, мой опыт подсказывает, что неприятные последствия после нее бывают чаще, чем без нее. Но и правильный подбор клиентов на ту или иную процедуру никто не отменял
 
Цитата
anna-melamori написал:А я вот как раз предпилинговую подготовку не люблю, мой опыт подсказывает, что неприятные последствия после нее бывают чаще, чем без нее. Но и правильный подбор клиентов на ту или иную процедуру никто не отменял

Хм...я вообще никогда не беру пациентов на химический пилинг без соответствующей подготовки. Это ВСЕГДА улучшает постпилинговый период, ну и экономит кислоту косметолога, а так же делает себестоимость процедуры пилинга ниже, так как расход пилинга становится меньше. И при меньшем количестве слоев мы получаем лучший результат с минимальным риском осложнений.
Главное, для чего мы проводим подготовку, это профилактика пигментаций. Пигментации возникают ВСЕГДА на плохо или вовсе неподготовленной коже (ну если мы не берем случаи с ТСА и случаи с нарушением регламента постпилингового ухода). Поэтому я никогда не рискую, ну и осложнения не получаю.
 
 
Цитата
anna-melamori написал:А я вот как раз предпилинговую подготовку не люблю, мой опыт подсказывает, что неприятные последствия после нее бывают чаще, чем без нее. Но и правильный подбор клиентов на ту или иную процедуру никто не отменял

Всегда готовлю клиента к пилингу. Не только фейс, но и морально. Без предпилинговой подготовки просто не беру на процедуру и все. Никаких проблем никогда не было. Зато часто слышу фразу "а вот мне сказали, можно сразу делать... "

Могу предположить, почему сказали. Наверное, боялись потерять клиента - мол, предложу предпил, клиент пожадничает, не купит, подумает что его разводят и так далее.. и сбежит. Собственно, так и происходит, раз этот человек оказывается потом у меня.
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Всегда готовлю клиента к пилингу. Не только фейс, но и морально. Без предпилинговой подготовки просто не беру на процедуру и все. Никаких проблем никогда не было. Зато часто слышу фразу "а вот мне сказали, можно сразу делать... "

Могу предположить, почему сказали. Наверное, боялись потерять клиента - мол, предложу предпил, клиент пожадничает, не купит, подумает что его разводят и так далее.. и сбежит. Собственно, так и происходит, раз этот человек оказывается потом у меня.

Совершенно согласен, ваша правда. :/
 
Мы с Вами про один и тот же пилинг говорим?
Сколько слоев Вы наносите в первый раз, какая реакция? 1-2 слоя дают шелушения как после обычного поверхностного пилинга. Вы к поверхностным пилингам тоже готовите?
На Джесснера беру обычно лиц с проблемной кожей и проявлениями постакне.

"Могу предположить, почему сказали. Наверное, боялись потерять клиента - мол, предложу предпил, клиент пожадничает, не купит, подумает что его разводят и так далее.. и сбежит. Собственно, так и происходит, раз этот человек оказывается потом у меня."
У меня строго обратная ситуация, ко мне приходят как раз после таких предпилинговых подготовок...... -)
 
Цитата
anna-melamori написал:Мы с Вами про один и тот же пилинг говорим?
Сколько слоев Вы наносите в первый раз, какая реакция? 1-2 слоя дают шелушения как после обычного поверхностного пилинга. Вы к поверхностным пилингам тоже готовите?
На Джесснера беру обычно лиц с проблемной кожей и проявлениями постакне.

"Могу предположить, почему сказали. Наверное, боялись потерять клиента - мол, предложу предпил, клиент пожадничает, не купит, подумает что его разводят и так далее.. и сбежит. Собственно, так и происходит, раз этот человек оказывается потом у меня."
У меня строго обратная ситуация, ко мне приходят как раз после таких предпилинговых подготовок...... -)



Предпилинговая подготовка должна быть! На то она и существует.
 
Цитата
anna-melamori написал:Мы с Вами про один и тот же пилинг говорим?
Сколько слоев Вы наносите в первый раз, какая реакция? 1-2 слоя дают шелушения как после обычного поверхностного пилинга. Вы к поверхностным пилингам тоже готовите?
На Джесснера беру обычно лиц с проблемной кожей и проявлениями постакне.

"Могу предположить, почему сказали. Наверное, боялись потерять клиента - мол, предложу предпил, клиент пожадничает, не купит, подумает что его разводят и так далее.. и сбежит. Собственно, так и происходит, раз этот человек оказывается потом у меня."
У меня строго обратная ситуация, ко мне приходят как раз после таких предпилинговых подготовок...... -)

Я говорю про пилинг Джесснера, классический и модифицированный. Про классику что тут говорить, правда и она у разных фирм различная (разный рН). Вот в Allura Esthetiqs, например, такой пилинг оооочень агрессивный, с ним совсем не просто работать. У меня бывал фрост после первого слоя!!!
А я говорю про Melaspeel, которых в Medoderma аж 4 штуки! После хорошей подготовки к пилингу мы можем совсем не видеть шелушения, но это не является показателем эффективности пилинга, вопреки всеобщему мнению. Поэтому, как правило хватает 2-3 слоев. Повторюсь, я довожу их до 5.
Если работаю с фотостареним то, обязательно, делают предпилинговую гликолевой кислотой (Glicopeel K или KH). Но и дома я делаю подготовку к поверхностным пилингам обязательно. Повторюсь, степень пенетрации кислоты после подготовки, станет больше. Шелушение, постпилинговая эритема станут меньше, а для клиента это на руку. А как исход- меньшее количество побочных эффектов и лучшая переносимость пилинга.
Может у вас именно поэтому все обходится, так как к вам они приходят уже подготовленными)))))))))) ;)
 
 
Фрост на первый слой Вы получили после предпилинговой подготовки? ;)

Хотелось бы внести ясность: я не против предпила, но и не безоговорочно за.
Есть категория клиентов, которых можно вести только медленно и печально (первый раз в жизни у косметолога, без определенных целей-желаний, высокая реактивность и т.д.), вот с ними можно и длительный предпил и такой же постпилинговый период, а есть другие, которые уже много что попробовали, знают и препараты и свои реакции, среди таких очень много недовольных предыдущим (предыдущими) курсами поверхностных пилингов (длительное мелкое очаговое раздражение-шелушение, небольшая результативность), а также постоянные клиенты, особенно с акне-постакне (а это основная часть моих клиентов-пациентов). После беседы мы с ними вместе принимаем решение, как будем вести лечение. Я за то, чтобы у клиентов был выбор.

Кстати, пришедших от других косметологов с предпилинговой подготовкой, я как раз таки отправляю домой на восстановление барьерных функций кожи, дабы потом после пилинга не переживать, а не случится ли у них какой-либо непредвиденной побочной реакции.

Аргумент "Предпилинговая подготовка должна быть! На то она и существует." не подкрепленный опытом, мягко говоря сомнителен.

ИМХО, спор зашел в тупик, на каждый аргумент найдется контраргумент
 
Да, фрост я получил после предпилинговой подготовки, правда, не длительной. А если бы ее не сделал, то у этой пациентки фрост был бы зональным, на лбу, подбородке и на крыльях носа. А все остальное даже не шелушилось бы. Именно для этого предпил и проводится, именно поэтому кожу и нужно готовить.
Ну да ладно, мы, кажется, действительно углубились в дискуссию, хотя она очень даже актуальна.
 
Цитата
kosmetolog ivan написал:Ну это вы конечно же рискуете. Даже если вы наносите 1 слой, можно получить довольно сильный ожог. Обычно я готовлю недели 3, после чего провожу 2 миндальных или же пировиноградных пилинга. а потом 2-3- пилинга Джесснера с постепенным увеличением слоев, до 5. Но если наносить пилинг как это делает доктор Серрано, создатель Медидерма, то можно и в 3 слоя уложиться)))
Я использую пилинг Медидерма и всем его рекомендую. На мой взгляд, конкуренцию может составить лишь только Медиконтропил, более в России достойного ответа нет.

А как наносит пилинг д-р Серрано? kosmetolog ivan-какой Джесснер из Медидермы у Вас в фаворитах?
 
Цитата
ledi_first написал:А как наносит пилинг д-р Серрано? kosmetolog ivan-какой Джесснер из Медидермы у Вас в фаворитах?

ООО, доктор Серрано не церемонится особенно и проводит процедуру, нанося пилинг марлевым тампоном, сильно прижимая его к лицу и быстро двигая как наждачной бумагой. Зрелище интересное. Но чем больше я работаю, тем больше понимаю его. Это вполне выгодно и экономично, а так же обеспечивает более глубокую пенетрацию ксилоты. Поэтому, если пациент хорошо подготовлен к курсу пилингов, то это ему будет только на пользу.

В Фаворитах и самый ходовой это, конечно, Melaspeel G, так как он наиболее схож с классическим раствором Джесснера, при этом выполняет большую депигментирующую роль. Но в клинике у меня 3 Melaspeel и всеми я периодически пользуюсь.
 
Может быть кто-нибудь подскажет пилинги, сопоставимые по себестоимости с Медикконтролпил, работала ими, но салицилового и пилинга Джесснера в продаже теперь нет, а клиенты настроены на определенную цену процедуры. Медидерма на порядок дороже...
 
 
А почему в продаже нет?
Совсем нет или в ближайшее время предполагаются?
Я тоже ими работаю, и они у меня кончаются...
 
Недавно была в Мартинексе, они сказали, что проблемы с сертификацией и полгода ближайшие этих пилингов не будет, а потом они будут в обновленном составе.
 
Вот засада, присоединяюсь к вопросу.
Девочки, хелп, кто на чем работает, кроме МСР и Медидермы
 
Цитата
anna-melamori написал:Вот засада, присоединяюсь к вопросу.
Девочки, хелп, кто на чем работает, кроме МСР и Медидермы

Katlin
 
Уважаемые профессионалы!
Я пациентка, недавно сделавшая пилинг Джесснера. Все прошло успешно и уже отшелушилась (делаю уже третий год).
Так вот раньше я ходила на этот пилинг 1 раз в месяц и где-то читала , что так положено. А в этот раз то ли моя врач закрутилась и на вопрос когда в след. раз сказала, как отшелушусь - можно продолжать.
Вопрос: через сколько можно повторить процедуру после отшелушивания? У меня прошло ровно 10 дней с момента процедуры.
Вредно ли не соблюдать промежуток? Вы опытные - подскажите.
Врачу доверяю, но мне самой хочется ускорить пилинги и сделать биоревитализацию
Спасибо
 
 
малиновая!
А по цене он какой? Можно в ЛС, если не затруднит
 
Малиновая, и мне, если не сложно!
 
начинающийся дефицит косметических перпаратов- не новость и действительно, следствие проблем даже не с сертификацией, а с регистрацией, которая теперь стоит минимум 30000 рублей за препарат, не считая клиники итд итп... Теперь пердставьте, что если проблемы у такого гиганта как Мартинекс, что говорить о маленьких специализированных компаниях? не направсно, продвинутые косметологи все чаще и чаще замешивают составы сами по классическим рецептурам - клиенты-то не ждут...
 
Девушки, будьте добры, ответьте на сообщение №30.
Спасибо
 
Я назначаю Джесснер 1 раз в 10-14 дней, в зависимости от количества слоев и скорости отшелушивания. Иногда промежуток увеличивается до 3 недель, при высокой чувствительности и каких-либо проблем постпилингового периода
 
Цитата
anna-melamori написал:Я назначаю Джесснер 1 раз в 10-14 дней, в зависимости от количества слоев и скорости отшелушивания. Иногда промежуток увеличивается до 3 недель, при высокой чувствительности и каких-либо проблем постпилингового периода

Спасибо за ответ
 
kosmetolog ivan, подскажите, пожалуйста, пилинги Джесснера оставляем на 12 часов? Нужно наносить гель алоэ в конце пилинга?
 
Цитата
pchela написал:Малиновая, и мне, если не сложно!

ответила в лс.
 
Цитата
bonni-anny написал:Уважаемые профессионалы!
Я пациентка, недавно сделавшая пилинг Джесснера. Все прошло успешно и уже отшелушилась (делаю уже третий год).
Так вот раньше я ходила на этот пилинг 1 раз в месяц и где-то читала , что так положено. А в этот раз то ли моя врач закрутилась и на вопрос когда в след. раз сказала, как отшелушусь - можно продолжать.
Вопрос: через сколько можно повторить процедуру после отшелушивания? У меня прошло ровно 10 дней с момента процедуры.
Вредно ли не соблюдать промежуток? Вы опытные - подскажите.
Врачу доверяю, но мне самой хочется ускорить пилинги и сделать биоревитализацию
Спасибо

Пилинг Джесснера мы совершенно справедливо имеем право оставить на 12 часов после процедуры. Но!!! Если у пациента стойкая эритема после пилинга- есть резон его смыть, и даже использовать нейтрализатор.
 
Цитата
anna-melamori написал:Я назначаю Джесснер 1 раз в 10-14 дней, в зависимости от количества слоев и скорости отшелушивания. Иногда промежуток увеличивается до 3 недель, при высокой чувствительности и каких-либо проблем постпилингового периода

Спасибо за ответ!
 
 

kosmetolog ivan, А гель HIDRALOE все-таки нужно нанести при пилинге по Джесснеру перед тем как отпустить домой? И что назначить внутрь клиентке?
 
Цитата
ulchatay написал:kosmetolog ivan, А гель HIDRALOE все-таки нужно нанести при пилинге по Джесснеру перед тем как отпустить домой? И что назначить внутрь клиентке?

По протоколу - после пилингового раствора нанести крем-гель агликолик или ретисес форте, плюс солнцезащитный крем.
 
Цитата
ulchatay написал:kosmetolog ivan, А гель HIDRALOE все-таки нужно нанести при пилинге по Джесснеру перед тем как отпустить домой? И что назначить внутрь клиентке?

Вы не должны отпускать клиента из салона/клиники после химического пилинга, если не закрыли его чем- либо. вариант финала может быть различным. Либо мы усиливаем пилинг и запечатываем клиента Acglycolic 20 (акне, постакне), либо Hydraloe гель- крем тонким слоем до полного впитывания. Если говорим про фотостарение, гиперпигментации- lействительно, можно закрыть Retises Ferte cream.
 
А расскажите, пожалуйста поподробнее - как именно вы проводите подготовку перед пилингом Джесснера?
 
Цитата
anna-melamori написал:А я обычно особо клиентов не готовлю (психологически если только).
Если клиент первичный, то слоев поменьше, в последующие разы количество слоев зависит от состояния кожи

А напишите пожалуйста,какой именно пилинг вы используете?Это срединный пилинг или глубокий???Какой протокол всей процедуры?Себестоимость?Как можно купить?Я косметолог,не волнуйтесь.Можно ответ в личку пожалуйста?!!!Спасибо заранее.
 
Уважаемые коллеги,после того как клиент смыл пилинг дома,какое время вы указываете не умываться 24,48ч?Говорите ли протирать лосьоном вместо умывания ближайшие дни? Спасибо.
 
Цитата
BeateDoloresa написал:Уважаемые коллеги,после того как клиент смыл пилинг дома,какое время вы указываете не умываться 24,48ч?Говорите ли протирать лосьоном вместо умывания ближайшие дни? Спасибо.

Мне не понятна мотивация запрета на умывание...Зачем запрещать умываться после смывания пилинга? Наоборот, клиент должен умываться, только подкисленной водой, с регулярностью 2 раза в день, а между умываниями польщоваться термальной водой и защитным увлажняющим кремом.
 
Цитата
senpoliya написал:А расскажите, пожалуйста поподробнее - как именно вы проводите подготовку перед пилингом Джесснера?

Вариант подготовки к пилингу Джесснера может быть различным.
1- Возможно проведение 2-3 поверхностных пилингов с постепенным наращиванием концентрации кислоты. После чего проводится 3-4- пилинга Джесснера.
2- домашний уход с фруктовыми кислотами (гликолевая, салициловая, миндальная, липогидрокси кислота). отменить такую косметику можно за 1 день до первой процедуры
3-домашний уход с косметикой с производными ретинола. В этом случае американцы любят назначать третиноевую кислоту с последующей отменой перед пилингом. Такой вариант возможен и при использовании адапалена, но в таком случае нужно отменить его за 1-1,5 недели до пилинга. Ну и просто косметика с ретинолом (ретинальдегид, ретиноевая кислота и др.).

Все эти варианты подготовки хороши, утоньшают и компактизируют эпидермис, выравнивают толщину эпидермиса на поверхности, что позволяет проведение равномерного срединного пилинга. Так же, такая подготовка приводит к более быстрому наступлению эксфолиации и более быстрому отторжению чешуек после процедуры пилинга Джесснера.
Обращаю ваше внимание на то, что адекватный предпил позволяет уменьшить количество слоев пилинга Джесснера на протяжении всего курса. А это совсем немаловажно.
Страницы: 1 2 3 4 5 След.
Читают тему (гостей: 1)