Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
RSS
Как лучше проколоть уши детям?, Делимся опытом и советами по перманентному макияжу и пирсингу
 
У Стадекса беспорно самый шикарный пистолет! Сначала взяла в другой фирме - просто кошмар! Как на зло привели девочку 2-х лет на прокол и сережка застряла! маманя сидит, ей вообще все равно что я делаю и что ребенок в истерике заходится! Девочка начала вырывать серьгу из уха и убегать... Это был просто кошмар!!! С горем попалам справилась. И на следующий день вернула этот пистолет! Купила себе Срадекс! Это просто сказка! Никаких проблем.
 
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Спасибо, искала, но сомневалась и хотелось узнать именно как в центре Николь. На Интершарме нашла его, но не взяла пока.

Могу дать адрес филиала где брала пистолет. На Дмитровскую далеко добираться. Филиал на Покровке. 84959170294 Ольга Николаевна. У нее можно узнать где еще филиалы есть если на Покровку не удобно.
 
Цитата
lariko30 написал:Могу дать адрес филиала где брала пистолет. На Дмитровскую далеко добираться. Филиал на Покровке. 84959170294 Ольга Николаевна. У нее можно узнать где еще филиалы есть если на Покровку не удобно.


Спасибо.Да на Дмитровку далековато. спасибо за контакт. сейчас запишу. Вы брали Систем R993? В какую цену нынче у них он:) не поделитесь? (можно в личные сообщения..)спасибо. И хотелось спросить, сейчас на сайте смотрю у них..вроде акция есть на то, что если брать именно там плюс потом постоянно серьги брать, то какой то аля бонус или что то в этом роде..не в курсе?спасибо еще раз
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Спасибо.Да на Дмитровку далековато. спасибо за контакт. сейчас запишу. Вы брали Систем R993? В какую цену нынче у них он:) не поделитесь? (можно в личные сообщения..)спасибо. И хотелось спросить, сейчас на сайте смотрю у них..вроде акция есть на то, что если брать именно там плюс потом постоянно серьги брать, то какой то аля бонус или что то в этом роде..не в курсе?спасибо еще раз

У них акции разные бывают. Щас вот деньги через какое то время за пистолет возвращают за постоянное сотрудничество. Только через какое время не уточняла. Я на следующей неделе как раз поеду закупаться и уточню этот вопрос.
 
 
Сегодня ездила в филиал за сережками, спросила на счет акции, мне ответили, что это только в главном офисе действует и к ним нужно с этим вопросом обращаться, а они ни сном ни духом...
 
Да и еще, там мне предложили обучиться проколу пупка, брови, губы и языка бесплатно! При условии, что ты закупишь у них товар, которым в принципе потом и будешь работать- на 3000р.
 
Цитата
lariko30 написал:Да и еще, там мне предложили обучиться проколу пупка, брови, губы и языка бесплатно! При условии, что ты закупишь у них товар, которым в принципе потом и будешь работать- на 3000р.


Не ведитесь на такие дешевые курсы.
Пирсингу надо обучаться серьезно.
Я 6 лет назад за обучение 17 тысяч отдала. Но там обучают только при наличии мед. образования.
У меня была отдельно теория, отдельно практика, экзамен.
 
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Точно,они по пол часа рассматривают ровно дырочки или нет...

А потом выясняется что все ровно, кроме ушей
 
Цитата
sister_of_mercy написал:Совершенно с Вами согласна, уважаемая Персик, это действительно прихоть родителей. Никто не имеет права на неоправданные внедрения в организм, причинение боли, травм ребенку. Человек должен сам принимать решение, подвергать ли тело таким вещам. Такие вещи - вопрос личного желания. То, что нужно грудному ребенку, младенцу, как, собственно, и 3-5 годовалой девочке, - это сохранение здоровья, тепло, защита, материнская ласка и терпеливое бережное ответственное воспитание. А не прокалывание плоти иголками с целью "Не знаю зачем, пусть будет, все так делают, потерпит.." и т.п. Язычество прямым текстом, жестокое.
Систуации у мастеров, конечно, разные с деньгами бывают, зарабатывать тяжелее и т.д. Только ответственность тут с этим "родителем" разделять придется. Думаю, стоит воздерживаться в таких случаях. Это насилие.
С уважением,
Prospector

Согласилась бы с Вами полностью,если бы сама не имела дочку 1год11мес.Так вот,она где то с 1,5лет с ума сходит по серёжкам,обращает на них внимание сразу,если замечает у взрослых или других детей,начинае показывать,что хочет такие же.Она вообще,страшная модница,других детей не уговоришь,а эта переодевается и наряжается в разные украшения по 10 раз в день.Сначала я была категорич.против серёжек,даже думать не хотела,мало ли что ребёнок в таком возрасте хочет,она же ещё не осознаёт,что это не бусы какие-нибудь.Но сейчас вот начинаю задумываться,может и проколоть ближе к 3годам,ведь в её возрасте уже солько девочек с серёжками.Только бы хотелось узнать где????Говорят,что есть китайские мед.центры,где колят с учётом всех точек уха,иначе можно зону зрения повредить ребёнку.
 
Я насчёт "Мало ли что ребёнок в таком возрасте хочет " ))) У меня одна мамочка рассказывала : подходит её дитя (3 года) и говорит " Мам ...я серёжку хочу! " Ушки хочешь проколоть ? " Не, пупик "))))))))))
Лично я предпочитаю колоть ушки с 8 мес. до 1.2 года. с 1.5 до 5 - не люблю, т.к. держать уже сложно такого ребёнка если не даст проколоть спокойно второе ухо. Наверное каждый мастер приспосабливается как может. Всё делаю максимально быстро, твёрдой рукой, успокоения и поцелуи мамы только после второго уха. В общем пока ребёнок соберётся плакать- уже всё готово. Обычно дети не так из-за боли плачут, как из-за психологического напряжения. Чем быстрее- тем лучше. И вообще, уши я не прокалываю, это мама ошиблась и зашла не в тот салон. Я сразу одеваю серёжки. И делаю всё обычным степлером, а не пистолетом (почему-то дети его совсем не боятся, у каждого дома имеется) У меня есть волшебное зеркало, в котором можно увидеть Белоснежку, если очень захотеть. А семь гномиков каждую неделю приносят от Белоснежки специальный волшебный гель, чтобы у деток не болели ушки. Все дети с 2-х лет сидят сами на стулочке и рассказывают мне о своём житье-бытье ))) Обхохочешься. А мама по моей команде фиксирует только голову.Игрушки поющие для маленьких есть, кукла -попрыгайка на пружинке на гардине висит и что-то рассказывает на ушко. Перчатки не одеваю никогда, руки мою и всё, и то не при ребёнке. Если малышка боится врачей( у родителей это надо спрашивать) , снимаю мед.костюм.
P.S. я надеюсь, коллеги, вы не будете спрашивать у меня какой фирмы степлер .
 
 
Цитата
Форум Косметологов написал:P.S. я надеюсь, коллеги, вы не будете спрашивать у меня какой фирмы степлер .

Простите, у меня наверное не всё в порядке с чувством юмора, а может быть как до жирафа доходит информация, поэтому я всё же переспрошу - как это степлером уши можно прокалывать :o
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Простите, у меня наверное не всё в порядке с чувством юмора, а может быть как до жирафа доходит информация, поэтому я всё же переспрошу - как это степлером уши можно прокалывать :o

Понятно же,что это шутка для детей,придуманная.Если сказать ребенку,что сейчас мы будем прокалывать ушки пистолетом,то, я думаю,ему не очень это понравится. ;)
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Понятно же,что это шутка для детей,придуманная.Если сказать ребенку,что сейчас мы будем прокалывать ушки пистолетом,то, я думаю,ему не очень это понравится. ;)

:D Семён Семёныч)))) Ясно! Я тоже люблю деткам сказки рассказывать по этому поводу, чтобы притупить бдительность. Когда протираю хлоргексидином ушки, то говорю, что наношу клей и сейчас будем серёжки приклеивать. Большинство верят и не боятся.
 
Недавно пришла девушка с ребенком около 9 месяцев и попросила проколоть ушки - отказалась. Ушки совсем маленькие, мочки тоненькие. Администраторам сказала, что записывать на проколы от 5-ти лет - так мне спокойнее. К деткам отношусь с трепетом:-) А вот ещё одна история из практики - девушка приходила на прокол носа 3 раза! Дело в том, что при проколе задевался сосудик и начинала хлыстать кровь, да так, что остановить было достаточно сложно. Пытались раза 3, на 4-й я уже отговорила. Не судьба, наверное:-)
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Понятно же,что это шутка для детей,придуманная.Если сказать ребенку,что сейчас мы будем прокалывать ушки пистолетом,то, я думаю,ему не очень это понравится. ;)



А маленькие дети знают что такое степлер :/ ?
 
 
Цитата
Форум Косметологов написал:P.S. я надеюсь, коллеги, вы не будете спрашивать у меня какой фирмы степлер .


Очень круто про степлер и Белоснежку!!! :D
Я немного побаиваюсь колоть совсем маленьким. был один случай, когда принесли девочку 11 мес. Она так заинтересовалась кабинетом и крутила головой во все стороны, что я еле ей точки поставила. А когда начали колоть и мама зафиксировала голову, малышка заплакала и дернулась в самый момент прокола. В итоге одна сережка выше другой. Хочу ближе к весне переколоть бесплатно, пусть пока подрастают.

А все придерживаются правила "ровно посередине"? я иногда колю чуть выше и ближе к лицу (на милиметр). А то мочки разные, иногда серединка слижком низко получается, потом сережечка некрасиво смотрится.
 
Цитата
May Be написал:Очень круто про степлер и Белоснежку!!! :D
Я немного побаиваюсь колоть совсем маленьким. был один случай, когда принесли девочку 11 мес. Она так заинтересовалась кабинетом и крутила головой во все стороны, что я еле ей точки поставила. А когда начали колоть и мама зафиксировала голову, малышка заплакала и дернулась в самый момент прокола. В итоге одна сережка выше другой. Хочу ближе к весне переколоть бесплатно, пусть пока подрастают.

А все придерживаются правила "ровно посередине"? я иногда колю чуть выше и ближе к лицу (на милиметр). А то мочки разные, иногда серединка слижком низко получается, потом сережечка некрасиво смотрится.

А кто Вам про это правило рассказывал?А про две пересекающихся линии не говорили?Ваши мысли,кстати,правильные.Это я про прокол
 
Цитата
Форум Косметологов написал:А кто Вам про это правило рассказывал?А про две пересекающихся линии не говорили?Ваши мысли,кстати,правильные.Это я про прокол


Вот предыдущие сообщения читала, про "разделить ухо на 9 квадратов и выбрать середину". На счет линий в первый раз слышу расскажите, если не трудно ;)
А вообще меня учили "спускаться по ручейку" это сверху вниз по ходу ушной раковины и визуально продлить эту линию до мочки. Но не на всех ушах такое прокатывает.

конечно, надо дополнительно на курсы по пирсингу ехать.
 
У меня пистолет Стадекс. Работает, не ломается и не заедает.
Если приходят мамы-папы с маленькими детками, спрашиваю про перенесённые недавно заболевания и т.д. И с детками разговариваю. У меня в кабинете висит ангелочек хрустальный с золотыми крылышками. Всё внимание деток обращаю на него. Рассказываю всякие сказки) И быстренько колю ушки. После проколов даю детишкам наклейки - в знак терпеливости и храбрости))))
На старших по возрасту сказки про ангелочков, конечно, не действуют. К ним другой подход.
Самый маленький возраст клиентки был 2,5 годика. Меньших пока не приводили.

Хотелось ещё узнать: слышала, что в некотором салоне в нашем городе хозяйка требует колоть уши сразу двумя пистолетами. Т.е. один в правой руке, другой в левой - для того, чтобы дети меньше переживали. Не знаю, воплотилось ли в жизнь её требование, но по-моему это неправильно. Как вы считаете?
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Хотелось ещё узнать: слышала, что в некотором салоне в нашем городе хозяйка требует колоть уши сразу двумя пистолетами. Т.е. один в правой руке, другой в левой - для того, чтобы дети меньше переживали. Не знаю, воплотилось ли в жизнь её требование, но по-моему это неправильно. Как вы считаете?

Хозяйка требует, а ответственность кто несёт? Как можно видеть два уха одновременнос с точным прицелом в каждую точку, а придерживать ушко не нужно другой рукой или как в тире попадать в цель на вытянутой руке? :D
 
 
Вот и я так думаю. Это же нереально одновременно и при этом ещё и правильно проколоть. Надеюсь, что таким никто не занимается)
 
Почему же не занимается? Если работает не один косметолог, то приглашают коллегу и на "Раз, два, три". Все происходит одномоментно и быстрее для ребенка.
 
Если вдвоём, тогда понятно!)))
 
Прикольно, когда мама приводит свою девочку перекалывать ушки через неделю по ЕЕ нарисованным точкам.Ну пришла бы сразу готовая.
 
Цитата
May Be написал:Вот предыдущие сообщения читала, про "разделить ухо на 9 квадратов и выбрать середину". На счет линий в первый раз слышу расскажите, если не трудно ;)
А вообще меня учили "спускаться по ручейку" это сверху вниз по ходу ушной раковины и визуально продлить эту линию до мочки. Но не на всех ушах такое прокатывает.

конечно, надо дополнительно на курсы по пирсингу ехать.



Здравствуйте! Я тут новенькая совсем. Никак не могу ни от кого добиться, где я могу пройти обучение на прокол ушей, пирсинг. Нужен ли мне сертификат о пройденном обучении? Я по образованию мед сестра. Прошла сертификацию по сестринскому делу в косметологии. Но этому нас там не учили.
Помогите! Куда бежать? Я живу в Калининграде, но могу приехать и в Москву на обучение, только куда?
 
 
с малышами до 2 лет, действительно, проще. Детям постарше сразу говорю :мол, будете бояться, ныть - не проколю, даже не просите. Так бывало, что после таких слов уже не мама упрашивала дочку, которая "перегорела" "уже не хочу", а девочка за мной как хвостик бегала, просила, буду себя хорошо вести, проколите, пожалуйста. Только так. А со вторым ухом часто "беда", родители держат. Но после прокола никто больше 30 сек не ревел. Домой уходят с улыбкой, и очень быстро..
 
Мне кажется,что возрастные границы индивидуальны..Из практики могу сказать, что иногда трёхлетний ребёнок сидит спокойно и не плачет, а иногда у 7-летней случается истерия( с ненормальной мамашкой-сорри,которая девочку била и орала так, что все сбежались).Самой младшей девочке колола в 8 мес,отговаривала, но мама ни в какую((( Ребёнок сделал вдох,чтобы закричать и произошёл спазм,выдохнуть она не смогла, стала красно-пунцовой...За секунду пронеслось,что ничего из неотложки нет :( Слава Богу,всё обошлось..А вообще ,раньше года ребёнку не нужны лишние нагрузки,он не способен контролировать свои движения, может зацепить серьгу и травмироваться..Хотя психологи утверждают, что лучше колоть до 1,5 лет-когда ребёнок не испытывает чувство страха и быстро забудет о боли.
Я деткам всегда колю в игровой форме,они мне помогают..мы рисуем на ушках,потом меряем серёжки("если не понравяться эти-мы снимем" ;) ), у меня игрухи есть ,бубен детский...И всегда спрашиваю у родителей маленьких детей(потихоньку, чтобы чадо не слышало): держать ребёнка будете?
А по поводу зон.. при пирсинге пистолетом-зона,ответственная за тот или иной орган отключается,а если колем иглой-зона разрезается и остаётся действовать и при любом воспалении или раздражении влияет на её орган.
 
Добрый день.
У меня вышел спор с администраторами на работе, которые пытались мне записать девушку на прокол ушного хряща. Я мотивировала свой отказ тем, что пистолет не предназначен для этого. На меня накинулись, и с круглыми глазами стали доказывать, что я не права, дескать он мягкий. Тут же выскочила парикмахер, тоже заняв сторону администраторов. В общем все, кто в случае чего , будет не причём, ополчились и с упорством отстаивали свою точку зрения.
Иногда бывают такие ситуации, когда я отказываю клиентам, администраторы, естественно не довольны, так как салон остаётся без прибыли. Но я всего лишь оцениваю ситуацию, где прокол ушей может навредить здоровью ребёнка. Это случаи с тяжёлым ДЦП - родители принесли на руках девочку 5 лет, которая совершенно не контактна и настаивали на проколе ушей. Это случаи просто невменяемых истеричных реакций при общении. В общем смотрю на клиента и принимаю решение, в конце концов, мне же отвечать за последствия.
 
Подскажите как долго заживает хрящик уха? Прокололи 4 дня назад. Пистолетом. Отделяемого нет, пусета прокручивается хорошо. Обрабатываю перекисью и хлоргексидином. Ощущается болезненность и визуально хрящик немного отек и покраснел. Может посоветуете еще что-нибудь.
 
Цитата
olechka73 написал:Подскажите как долго заживает хрящик уха? Прокололи 4 дня назад. Пистолетом. Отделяемого нет, пусета прокручивается хорошо. Обрабатываю перекисью и хлоргексидином. Ощущается болезненность и визуально хрящик немного отек и покраснел. Может посоветуете еще что-нибудь.

Хрящевую ткань колоть пистолетом нельзя. Пистолетом вообще ничего колоть нельзя, для этого есть одноразовые стерильные иглы с катетером. И кто Вам перекись рекомендовал? Если мастер, то руки поотрывать и за это.
По заживлению готовьтесь от месяца до полугода.
 
 
Цитата
olechka73 написал:Подскажите как долго заживает хрящик уха? Прокололи 4 дня назад. Пистолетом. Отделяемого нет, пусета прокручивается хорошо. Обрабатываю перекисью и хлоргексидином. Ощущается болезненность и визуально хрящик немного отек и покраснел. Может посоветуете еще что-нибудь.



Обработка проводится хлоргексидином.При покраснении,появлении отделяемого из места прокола обрабатываем раствором диоксидина(он в ампулах) утром и вечером,в течении 3-5 дней на ватном диске,обернув ушки на 5-10 минут. Серьги не прокручиваем и не шевелим(при постоянном прокручивании ,вы травмируете и тем самым удлинняете процесс заживления) Для обработки не используются спирт,перекись,голодная слюна. Внимательно осмотрите ушко,серьга не должна впиваться в ткани(если такое наблюдаем,фиксатор застежки немного ослабьте).
 
Цитата
Ловушка написал:Хрящевую ткань колоть пистолетом нельзя. Пистолетом вообще ничего колоть нельзя, для этого есть одноразовые стерильные иглы с катетером. И кто Вам перекись рекомендовал? Если мастер, то руки поотрывать и за это.
По заживлению готовьтесь от месяца до полугода.


согласна,пистолетом -повышенная травматизация тканей.Лучше катетера +правильный уход никто ничего не придумал.Меня заинтересовала Ваша Система-75.)))
 
Спасибо за внимание к вопросу и за ответы на него. Отек и покраснение прошли где-то через 2 дня. С ухом все хорошо.
 
А про перекись следует забыть насовсем и выбросить в окно ;)
 
я и годовалых детей видела с серьгами....мда..
лет с 3, не меньше надо
 
Цитата
Форум Косметологов написал:согласна,пистолетом -повышенная травматизация тканей.Лучше катетера +правильный уход никто ничего не придумал.Меня заинтересовала Ваша Система-75.)))

Я этой системой 2 года работаю. Для деток супер.
 
Детям и взрослым делаю прокол пистолетом. Остальное катетером. А обработка после прокола только спиртом, с прокручиванием серьги. Всё хорошо и все довольны.
 
Мы дочке ушки прокололи в 1.4 годика, кололи с мультиком на планшете - доче вообще было не интересно, что творится вокруг )) После первого ушка покричала немного, после второго тоже поплакала, но буквально минуту, а потом все забыла, поносилась по салону, подарили ей шарик и маленькую игрушку, так вообще счастью не было предела :D
Обрабатывали Мирасмистином, зажило все за 5 дней, ничего не текло и не гноилось, дочка за ушки себя не дергала. А с двух лет начала любоваться на себя в зеркало, смотря на сережки :/
 
Уж казалось бы чего проще может быть, чем ухаживать за проколотыми ушками, но есть видно исключения из правил.....
При проколе деткам обычно рекомендую несколько раз в день протирать хлоргексидином, не мочить, не трогать уши грязными руками, не прокручивать сильно, при смене гвоздиков на свои сережки выбирать посвободнее. Однако пришли вот одни родители, спустя 3 месяца после прокола у чада загноились уши, сказали, что на гвоздиках заживало все неплохо, потом сменили на свои золотые с английской застежкой и начались проблемы.
Поскольку серьги маленькие, явно тесноватые, вряд ли им удавалось их хорошо обрабатывать, посоветовала размачивать корки (они коричневые, кровянистые какие то) перекисью 1 раз в день, смазывать левомеколем, при отсутствии улучшения сменить сережки на более просторные с длинной дужкой, смотрят как бараны на новые ворота, говорят " а как мы поймем что улучшение?".
Уже когда ушли - пришло на ум что такие умники вполне могут вообразить, что хлоргексидином теперь несколько раз протирать незачем, могут реально начать 1 раз в день всего лишь протирать перекисью, вобщем теперь неспокойно на душе, может конечно слишком близко принимаю к сердцу это всё, но хочется чтобы у клиентов всё было хорошо....
Подскажите, стоит ли рекомендовать при таких случаях снимать сережки или менять? насчет замены - при гноящихся ушах ведь вряд ли ребенок даст спокойно их заменить, больно будет.
Хотя мы тоже знать наверняка не можем в таких случаях что они вытворяют там с ушами, может дите в садике копается в песке, а потом уши лапает......
 
[b]Arami[/Здравствуйте конечно копаются и трогают:)Я колю пистолетом самый маленький ребенок был 4 месяцев( врач рекомендовал )Считаю пистолет лучше чем игла, после пистолета канал не кровит соответственно риск возникновения инфекции меньше,и если честно я даже не представляю как я подойду с иглой к ребенку!:)
 
 
Если уши воспаляются на золоте, всегда рекомендую менять на инертный металл. Элементарно может идти реакция на примеси.
И выбросите уже пистолеты. Не стерильны они! Этим все сказано.
 
За детей не берусь вообще, только с 14 лет по письменному разрешению родителей.
Как медик, считаю, что издеваться над детьми, прокалывая им уши в бессознательном возрасте - преступление. Ребенку это не нужно, это личная прихоть мамочки. Во-первых, для ребенка это физический стресс (сам процесс прокола + уход, не всегда получается безболезненно сдвинуть сережку и промыть прокол), во-вторых, ребенок, увидев тетю во врачебной форме с иглой для пирсинга, впадает в истерику (я сторонник мнения, что пистолеты использовать НЕЛЬЗЯ, ни у детей, ни у взрослых, никогда, ни при каких условиях).
Подростки - другое дело. Не боятся никого и ничего, если больно - терпят.
 
Мне кажется с 3х лет можно уже колоть ушки деткам.
 
я своей дочурке в годик проколола, и ничего страшного. 10 секунд слез(( но сердце кровью обливалось. Поставили сначала медицинские гвоздики, потом золотые. Все было ок с самого начала. Только первые пару дней плакала, когда за ушко задеваешь.
 
Я тоже не понимаю, зачем прокалывать ушки маленьким деткам, они и так красивы!!! У меня дочка и мы с мужем не хотим ей ничего прокалывать, хотя серёжки крёстная подарила ещё на годик (пусть лежат, каши не просят). Сейчас дочке 9 лет, но она сама пока не хочет. Мы так всегда ей и говорили: подрастёшь, когда сама захочешь, мы вместе пойдём и проколем. А так нам есть чем заняться.
 
Подруга проколола дочке ушки еще до года. Радуется, мол, как красиво. А я не понимаю... Слова Богу у нее обошлось без осложнений, но в таком раннем возрасте это даже не глупо, а опасно..
 
Здравствуйте, девушки! Я на форуме новичек, но хочу сразу обратиться с вопросом по детским ушкам. Мама девочки 1,4 года просит перепроколоть ушки. Прокалывали год назад (в 4 мес) и одно ушко никак не заживало. они вообще сняли серьги и дырочки заросли. Как теперь ей колоть их? в те же дырочки? там же вероятно теперь рубец. Помогите, пожалуйста, советом.
 
Цитата
vetalika написал:я своей дочурке в годик проколола, и ничего страшного.

Видела что так делают, но своей дочке делать не стала бы, страшновато.
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Читают тему (гостей: 1)