Ну Вы дали mDik, сами задали вопрос и сами ответили, круто, волшебно, отчебутельно .
заточка парикмахерского инструмента, форму парикмахеров об инструментах
11.09.2012 19:13:40
|
|
|
|
11.09.2012 19:23:39
|
|||
|
|
11.09.2012 21:57:42
Причем здесь тяжелый и кропотливый труд? Вы понимаете, что присваивая квалификацию по, всего лишь, одному инструменту, вы девальвируете такие понятия как "профессия", "специальность", "квалификация", "разряд"? Таким образом можно под себя все что угодно подогнать. |
|||
|
|
11.09.2012 22:52:56
Серега, если ты практикующий заточник, который работает для клиента, то при размещении своих фотографий должен указать - время, затраченное на заточку, проводилась ли эта работа в присутствии клиента или после появления вдохновения, цена либо в абсолютном значении, либо коэффициентом относительно средней по региону. Без этой информации, подобные фотографии будут полупустым трёпом и бахвальством. Потому что клиенту предоставлена информация, что он может получить. И не более того. А вот о том, что клиенту нужно сделать для этого - ни слова. И это может ввести клиента в заблуждение. К примеру, клиент, для которого время заточки является определяющим(а таких подавляющее большинство), увидев красивые фотографии, придет к заточнику и узнает, что инструмент нужно оставлять на несколько дней, что бы получить качество как на фотографии. А для нее это неприемлимо. Это неэтичное отношение к клиенту. Для кого-то цена окажется определяющей, для кого-то время, для кого-то допуслуги(доставка курьером, подменный инструмент, заточка в парикмахерской), которые оказывает заточник. Высочайшее качество заточки для клиента любой ценой, это миф. Миф, который вы старательно пытаетесь навязать клиенту. Причем даже оскорбляя клиента, если навязать не получается. Клиенты заточника, профессионалы своего дела. Их головы заняты своими знаниями, которые нужны для выполнения своей работы и забивать свою голову лишней информацией не резон. Необходимость заточки, для них, досадная проблемка, которую нужно решить быстро и с минимальными затратами. При всем этом, не нужно считать клиентов лохами неразумными, которые слаще морковки ничего не ели. В смысле пользуются услугами нерадивого заточника, потому что не знают качества лучше. Если заточник не устраивает клиента, он никогда не придет к нему, это точно. Будет покупать разовый инструмент, выбирая подходящий, а при негодности его будет покупать новый. Но к плохому заточнику не пойдет. Клиент выбирает СВОЕГО заточника по параметрам, которые более удобны для него. И не всегда это высочайшее качество. Что бы понять что для клиента важней - элементы инструмента, углы, шероховатости, марки сталей и т.д. или цена, время заточки, допуслуги, достаточно провести опрос среди своих клиентов. |
|||
|
|
11.09.2012 23:15:38
Захожий, не мешай. Касиба жду ответа. |
|||
|
|
11.09.2012 23:42:46
... а кто определит на сколько усердно и "тяжело и кропотливо " работает заточник ? Этого ни кто не видит . Планку уровня ставит клиент ... он и судья и прокурор . Эта профессия не тяжелая , она интересная и очень творческая. И многие выбрали эту профессию еще и потому ,что она кормит . И тут возникает прямая зависимость от качества . Радостная улыбка клиента ,после тестирования инструмента ,это большой бонус к той оплате ,которую клиент оставляет . И фраза - " вашу мастерскую посоветовали в трех разных концах города " дорогово стоит . И попытка написать устав заточника у меня вызивает улыбку . Для понимания "тяжелый труд " ,о котором ты даже не слышал .. наверное , многие знают больше .Я не имею ввиду ходить в качалку и маслать железо в свое удовольствие .А реально созидательный труд - кузнеца , землекопа ...перечеслять можно долго . Самое тяжелое ,это когда есть силы и знания , а семью кормить не чем ...зарплату задерживают или вовсе не платят . Твой "табель о рангах " только для тебя . Я давно уже "не строюсь " ... в обществе единомышленников чувствую себя комфортно , а ты пытаешся построить по "росту" ... мы как нибудь сами ,в реале , разберемся кто заслуживает внимания . |
|||
|
|
12.09.2012 13:30:24
Касиба , они не надоели ещё тебе тут !?
Шайка п-ов . |
|
|
|
12.09.2012 14:05:35
Думаю это нужно заслужить. Ну или проплатить. |
|||
|
|
12.09.2012 14:15:12
Не думаю что проплатить, тут же станет известно общественности, не пойдут они на это. Заслужить? А чем? и перед кем? Вот я и озвучил свой вопрос, по порядку присвоения, будет ответ, возможно всё прояснится и станет на свои места. |
|||
|
|
12.09.2012 14:25:26
Ты даже не подозреваешь на сколько ты прав здесь !!!!! |
|
|
|
13.09.2012 21:03:36
|
|||
|
|
14.09.2012 10:27:47
Принимаю этот камень в свой огород, но как правило это так и есть. Не хочется говорить о грустном в праздник, но когда тебе приносят неухоженный инструмент, то думаешь именно так. От всей души поздравляю парикмахеров с их профессиональным праздником! |
|||
|
|
14.09.2012 10:45:18
Да не должен парикмахер молиться на свой инструмент. Должен содержать его правильно, вовремя обращаться к заточнику, но не должен в нем видеть что-то большее чем инструмент. Не инструмент его кормит, его кормит собственные знания, умения и профессионализм. Инструмент лишь помогает в этом. Дай начинающему парикмахеру идеальные, дорогие ножницы и он немного ими сделает. А настоящий мастер и портновскими подстрижет, что ахнешь. Серега, ты слишком большое значение придаешь месту заточника в индустрии красоты. Даже спасаешь её иногда, индустрию. Только индустрия об этом ничего не знает. Заточник уважаемая профессия, но в индустрии косвенно, где-то с краешку. |
|||
|
|
14.09.2012 11:21:02
Совсем не в ваш. Это всем для профилактики))) Захожий правильно говорит, что мы, заточники, где то скраешку всей этой огромной индустрии. И от нас там мало что зависит. Что придумает индустрия - на то мы и работаем. Вот теперь начали стричь животных, например. И мы берём и затачиваем их орудия труда. И даже не думаем сравнивать, мол, такие наработки для красоты, а теперь спускаем свой опыт для кошек. Придумает индустрия ещё что-нибудь экзотическое - будем работать))) Конечно, я уважаю свою работу! Но точно знаю её место во всей этой огромной системе. Но многие возвышают свою значимость. Это как уборщица или токарь из РКК Энергия будут заявлять, что без них ни одна ракета в космос не полетит))) По поводу эталонных фотографий Захожий тоже всё правильно написал. |
|||
|
|
16.09.2012 03:01:14
Считайте, что вы уже подали заявку. Начать можно с размещения своих фоторабот с видом заточенных ПМИ. Как впрочем и другие заточники тоже могут с этого начать, тем самым автоматически подадут свои заявки. Мой интерес в том чтобы все заточники видели представленные фотоработы, для этого форум и предназначен. А индивидуально мне присылать инструмент, или приезжать и затачивать в моем присутствии нет необходимости. Почему? В этом случае никто, кроме меня ваших работ не увидит, а значит не признают вашей квалификации. Фотоработы должны быть с видом инструментов до и после заточки. На каждой фотографии должны быть подписи с ником заточника. Дальше необходимо разместить текст с описанием модели инструмента и названиями последовательно выполненных операций обработки инструментов, с использованием терминологии заточника. При написании терминов запрещено подменять их сленгом или жаргоном. |
|||
|
|
16.09.2012 06:40:13
Это не я говорю, и это не мои слова. И называется этот демагогический прием - передергивание. Речь шла о подаче заявки и размещению фоторабот. Санёк, уделять внимание твоим домыслам и коментировать их я не буду, меня они совершенно не интересуют, как и зацикливание кого-либо на моей персоне. Меня интересует чтобы все заточники увидели конечный результат на представленных фотоработах с видом заточенного инструмента для определения уровня качества конкретно выполненной работы по разрядам. Кто хочет, тот будет размещать, а кто не хочет, его никто не заставляет. Что это дает заточникам? Заточники перестанут использовать в своей практике такие понятия как - хорошая заточка, плохая заточка, очень хорошая заточка и проч. Перестанут спихивать на своих клиентов то, в чем их клиенты не разбираются. Заточники будут иметь конкретные представления об уровне выполненной работы по разрядам. Смогут оценивать, проводить экспертизу как своей работы, так и работы другогих заточников, используя ясные и четкие требования параметров описанных в разрядах. При общении заточников ПМИ друг с другом поможет им сразу назвать состояние инструмента. Обозначение выполненных работ по разрядам выведет заточников ПМИ на новый уровень. И примеров на данный момент много. |
|||
|
|
16.09.2012 10:13:56
Судя по тому, как вы ревносто и тщательно требуете правильное применение терминологии, вплоть до запятой, до склонения, разрядность работы может быть занижена именно по этому критерию. В итоге, из трех критериев определения разрядности работы - непосредственно выполненая работа, правильная терминология, качество фотоработы, работа именно по заточке инструмента становится не самой главной. Тем более с невозможностью определения функционального состояния. Отсюда вопрос - что для заточника важней - правильно заточить инструмент? Правильно описать процесс заточки? Правильно его сфотографировать? Естественно, вопрос задается исходя из реальной жизни, работы в мастерской, с живым клиентом. |
|||
|
|
16.09.2012 12:19:19
Категорически благодарствую за развёрнутый ответ. В связи с этим позвольте немного порассуждать. Во многом согласен с Захожим. Вот у меня есть так сказать наставник, Дядя Миша, кто помнит на выставке Невские Берега 2011, дедок помогал со сборкой стенда, бодряк такой, спортсмен, с завязанным хвосиком волос на голове по молодёжному, 70 лет а он как огурчик только что с грядки, так он от руки делает хонингование, без всяких приспособ, п.под при этом 0,5мм без перепадов, как струнка, ниточка, полотно вылизывает как кот своё имущество, к полотну на вид, ну нет претензий вообще, будто вы взяли новые ножницы с завода 5*****, и если их сфотать правильно, да редактнуть в хорошей проге, СКАЗКА, на пятый иль какой там высший разряд, потянет сто пудово.............. и тут же, мне же объясняет, всё это хрень полнейшая, красота ваша, и я с ним согласен, и согласен с теми же ребятами, которые качество заточки не ставят в один ряд с красотой и блеском. Собрав эти ножницы, которые открасавил Д.Миша, они не пошли, не то что там слайсинг, а воще пол полотна не работали на прямом срезе!!!!!!!!!!!!!!!! Проблему мы то же вместе выявили, винтовая р.к была заточена как обычная, после хонингования п.под по з.п не затачивалась, зачем? и так было очень красиво, и на вид не предвещало того что эти ножницы не заработают, опять же на вид!!!!!!, поймите Касиба,....... да чё я вам втолковываю, вы прекрасно понимаете, красивые фотки не гарантируют качество среза, как вы и общественность, можете понять по фото, работает заточенный инструмент на отлично, или он не работает вообще. Вот чесслово, попрошу своих ребят с мастерской в Купчино, что бы вылизали полотно ножниц, потратив день что бы сделать фото, (А они это могут сделать, как и любой из нас) и посмотрим сможете ли вы определить разряд выполнения заточки???? По сему, вышесказанному, добавлю, ваше визуальное восприятие ножниц по фото, не гарантирует правильность определения разряда выполненной заточки инструмента, другое дело, если, как уже говорили ранее другие ребята, заточенный инструмент должны тестировать сами парикмахеры или мастера маникюра педикюра в живую, допустим из десяти представленных ножниц для теста, которые под номерами, а не под фамилией заточника, определили бы поочерёдно лучшие и по убыванию к худшей заточки. И я больше чем уверен, на вид по красоте, ножницы с неправильной заточкой, стояли бы ближе к концу списка, чем те которые на ура работают, но красоты ни какой не имеют. Да и в подробности как и что называется у заточников, как кто правильно или нет называет свои операции и термины заточника, мастера индустрии красоты просто проигнорируют. Не делайте идолов из ничего уважаемый Касиба, нам надо работать и зарабатывать деньги, а не играть в разрядность, единственное что могу сказать в вашу пользу, я лично не осуждаю ваших действий, и не приветствую их, нравится???, делайте ради Бога, кто во что играет, кто на что учился. А востальном, те же термины, ёма-ё ну вот чесслово, смешно иногда наблюдать, когда подходит девушка с ножницами к мастеру заточнику с просьбой " А сколько стоит заточить ножницы???" И мастер навеянный вашими терминами, начинает объяснять, что """ Вот тут у вас пяточка не правильно заточена прошлым заточником, а вот тут плоскость поддержки хреновая, и буртик и наличник как то не айс""" И зачем то ещё прислонит з.п полотна на плоскость линейки, и чё то смотрит через очки, хотя и так понятно что полотно саблевидное. И напоследок, если уж на то пошло, то как и говорил выше, определять профессионализм заточника, только гденить на выставке, или слёте заточников, куда приглашать мастеров индустрии красоты, что бы принимали работу профессионалы в живую, пусть и вы Касиба там будете, пусть даже председателем. Собирать мастеров надо заранее, за ранее всё подготовить, желающие принять участие в присвоении разряда, должны будут внести энную сумму денег, на эти деньги снимать зал, помещение, приглашать мастеров индустрии красоты, и таких что на слуху, известных, в жюри должны быть и ногтивики и парикмахеры, и заточка должна быть в живую, прямо тут, в этом зале, на одном и том же оборудовании и одними и теми же инструментами, с одними и теми же условиями. И Это не должно выглядеть как соревнования, что бы не было гонки и соперничества. Вот как то так, и это всё, можно организовать, и интересно, и полезно. А присвоение по фото, ну блин не знаю, ............... мысль созрела!!!!!, развею ваши мифы Касиба, вот чесслово развею. |
|||
|
|
16.09.2012 13:17:39
Но ты сам часто пользуешься термином "некорректная заточка". А это понятия примерно одного уровня. Сергей, никто ничего не перестанет. Каждый привык пользоваться своими обозначениями. Если ты откроешь свою школу заточки, то её выпускники будут говорить на твоём языке. Твой вклад в заточку заслуживает огромного уважения. Думаю, с этим многие согласятся. Но помимо твоей школы есть ещё и другие школы. Все они существуют и дают результат. И пока что ни одна из школ не доказала своего превосходства над другими - пишу это уже который раз. |
|||
|
|
17.09.2012 09:18:43
Уж и не знаю, а на фига вы Касиба выносили тему сюда для обсуждения???? раз вам не интересно слушать мнения других заточников, и вот так вот после этого обсуждения, всех кто против, называть болтунами и трепачами? Как то не солидно Касиба. Имейте стойкость и мужество отстаивать свою точку зрения. Мы уже, эти обвинения в понтах и трёпах проходили, неужели вы опуститесь до их уровня??? |
|||
|
|
17.09.2012 09:26:58
Улыбнуло))) Это надо добавить в термины. |
|||
|
|
17.09.2012 09:47:07
На самом деле эта тема не ваша, и мне уже не интересно слушать ваши мнения, я не вижу конкретики, то есть фотоработы.
|
|
|
|
17.09.2012 10:15:14
Касиба, я не отказываюсь выставлять фотоработы, вы их увидете, я уже говорил выше, пойду на эксперемент. |
|||
|
|
17.09.2012 11:00:37
|
|||
|
|
17.09.2012 11:04:48
В следующий раз буду удалять флуд. Не засоряйте тему бесполезной болтовней!
|
|
|
|
17.09.2012 14:23:10
Уходить от обсуждения собственных предложений - беспринципно и малодушно. Как, без обсуждения, начинающим правильно воспринять вашу информацию и Зделать соответствующие выводы? Еще хотелось бы узнать, что продвинутые и профессиональные заточники ПМИ, вкладывают в понятие "марки моделей инструментов"? |
|||
|
|
17.09.2012 14:33:07
НЕ, постойте, что за отбрыкивание? Какой бесполезной болтавнёй? Мы же обсуждаем. Вы у себя на форуме делайте что хотите, а это форум общественный, там (у вас) сказать против вас это пожизненно быть в бане, а тут то что, почему в теме, мы не можем говорить по теме? |
|||
|
|
17.09.2012 15:02:46
Подожду реального виртуального заточника, кто разместит свою фотоработу...
|
|
|
|
17.09.2012 15:23:55
Кстати парикмахеры тоже, могут разместить фотографии с видом своих ножниц после заточки. Это будет виртуальная оценка состояния вашего инструмента.
|
|
|
|
18.09.2012 09:52:58
Моё мнение: ни один парикмахер не станет заниматься камасутрой. Вы Касиба, выставьте пример выставления фото до и после заточки и пример описание работы, как надо это делать? Что бы желающие получить разряд, не пыхтели выставляя по 10 раз с ошибками, требования вы рассказали, хорошо, пусть будет так, но в качестве примера (Есть у вас в запасе, ведь так?) по пунктам напишите что и как, и какие фото, в каком ракурсе, какие плоскости, ведь должны быть какие то утверждённые правила, какой-то конкретный порядок. По опыту. У меня некоторые просят договор на поставку, так я им, так и объясняю, напишите болванку договора, что именно вам хотелось бы, по пунктам, я такой договор и подпишу, а иначе мы, (если его сделаю я), будем перепиской заниматься пол года, то то не так то это. |
|||
|
|
18.09.2012 11:13:25
Я думаю, фото выставят две категории парикмахеров: 1. которым инструмент "убили вхлам"; 2. клоны. По поводу разрядов, так на форуме заточка.инфо можно посмотреть что да как. Там подробное описание есть. По поводу фото - в соседней теме Касиба подробно описал под какими ракурсами фоткать. Другое дело, нужен ли тебе разряд с виртуальным дипломом иностранного образца, никем и нигде не утверждённым. В котором кроме форумного ника нет ничего, никаких данных. Заточка не имеет национальной принадлежности. Но сейчас её пытаются виртуально "крышевать" представители одной из школ и "подмять" под нацпринадлежность. Мол, мы тут такие крутые и мы решаем. Я считаю это полным бредом. Конечно, профессионализм Касибы в заточке парикмахерских ножниц без всякого сомнения. Он первый внёс в заточку большой вклад. Пусть спустя время что то устарело, неактуально и требует дополнений и корректировок - пусть. Но всё это не даёт ему никакого права присваивать разряды. А темболее говорить от имени Государства с дипломом гособразца! Этот вопрос нужно просто воспринимать как шутку))) |
|||
|
|
18.09.2012 14:45:28
Кто-нибудь объяснит вразумительно, какая практическая полезность, от этих игр в разряды, для практикующего заточника, который работает с клиентом??? В противном случае, создается впечатление, что вам товарищи, заняться нечем. К тому же, читайте внимательно тему - "Я разработал....", "Я внедрил...", "Я определю...", "Я проведу экспертизу..." Я.... Я.... Я..... "А пока нет фоторабот - вы мне не интересны, все это флуд, трёп и т.д." А вы, господа, вдруг взумали примазаться. |
|||
|
|
18.09.2012 15:37:40
|
|||
|
|
18.09.2012 15:40:55
|
|||
|
|
Читают тему (гостей: 1)