Регистрация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2
RSS
Вы похудели и у вас образовались излишки кожи, консультации косметологов
 
Щеки упали, и от уголков губ вниз идут складки
 
Напоминаю: один клиент - одна тема. Консультируют только специалисты. Все лишние сообщения удалила.
 
Цитата
Даша25 написал:Щеки упали, и от уголков губ вниз идут складки


Здравствуйте! Инъекционные методы рассматриваете? Я бы Вам порекомендовала армирующие нити (например, Аптос Визаж) - ткани мягкие у Вас нетяжелые, хороший эффект будет. Плюс в дальнейшем - чуть подбавить объема филлерами в средней трети лица - скуловая зона ближе к центру (срединный компартмент - если к доктору пойдете). И сделать небольшим количеством филлера слезные борозды. Ну а межбровье - ботулотоксин.
 
Все лето ходила на массаж лица ( Сиокко, хиромассаж, миофасциальный), а также на ультразвук и микротоки с целью хоть немного подтянуть овал лица. Толку ноль. Щеки как висели так и висят, изменений никаких( сужу по фото до и после). Очень жалко кучу потраченного времени и денег. Думаю что подтянуть овал лица может только пластическая операция.
 
Цитата
evg1000 написал:Все лето ходила на массаж лица ( Сиокко, хиромассаж, миофасциальный), а также на ультразвук и микротоки с целью хоть немного подтянуть овал лица. Толку ноль. Щеки как висели так и висят, изменений никаких( сужу по фото до и после). Очень жалко кучу потраченного времени и денег. Думаю что подтянуть овал лица может только пластическая операция.

RF попробуйте, нити
 
Цитата
evg1000 написал:Все лето ходила на массаж лица ( Сиокко, хиромассаж, миофасциальный), а также на ультразвук и микротоки с целью хоть немного подтянуть овал лица. Толку ноль. Щеки как висели так и висят, изменений никаких( сужу по фото до и после). Очень жалко кучу потраченного времени и денег. Думаю что подтянуть овал лица может только пластическая операция.

нити с насечками, векторный лифтинг (разные методики)
не к тем врачам ходили
 
Перепробовала много коктейлей для лифтинга, особенно нижней трети лица, остановилась на препарате компании EstePlaza с ДМАЕ. Девочки, кто бы что не говорил, но хороший и качественный лифтинг нижней трети лица даст препарат только с ДМАЕ.
Препарат для умеренных проблем - Liftmaxx Forte (дмае там 2,5%), техника строго единичные вколы по линиям Лангера на 4мм. Интервал между процедурами делаю 7 дней. Пользуюсь им, когда нужен экспресс-лифтинг (быстро, четко и недорого). Одного флакона хватает с головой на 2-3 процедуры. Для плотной кожи самое то!
Им же прохожусь "линейно" по носогубным складкам, лоб, межбровье, даже гусиные лапки. Глубина морщины реально становится меньше. Причем заметно это уже после второй процедуры.
Эффект от него держится до 4 месяцев, потом снова на курс, но по количеству процедур уже короче раза в два! А это важно, заставь проходить их все 10 процедур, пять то уже напряжно))
В линейке есть еще два препарата, один для тонкой, атоничной кожи, другой самый концентрированный (дмае там 3,2%), первый не пробовала, а вот "самый сильный" брала для очень возрастных и запущенных случаев. Справлялся на ура!!
Хорошо совмещается с препаратами других марок, аллергий в моей практике не было. Да, кстати, кроме дмае там еще гиалуронки 0,6%))
Кстати, на сайте компании подробно расписаны составы препаратов (это для тех, кто как я сначало долго изучает,все читает и только потом решается попробовать)))))
 
Цитата
katliss написал:RF попробуйте, нити



Была еще у одного косметолога, она сказала что нити не помогут так как кожа плотная, тяжелая.
 
Цитата
elena01 написал:Перепробовала много коктейлей для лифтинга, особенно нижней трети лица, остановилась на препарате компании EstePlaza с ДМАЕ. Девочки, кто бы что не говорил, но хороший и качественный лифтинг нижней трети лица даст препарат только с ДМАЕ.
Препарат для умеренных проблем - Liftmaxx Forte (дмае там 2,5%), техника строго единичные вколы по линиям Лангера на 4мм. Интервал между процедурами делаю 7 дней. Пользуюсь им, когда нужен экспресс-лифтинг (быстро, четко и недорого). Одного флакона хватает с головой на 2-3 процедуры. Для плотной кожи самое то!
Им же прохожусь "линейно" по носогубным складкам, лоб, межбровье, даже гусиные лапки. Глубина морщины реально становится меньше. Причем заметно это уже после второй процедуры.
Эффект от него держится до 4 месяцев, потом снова на курс, но по количеству процедур уже короче раза в два! А это важно, заставь проходить их все 10 процедур, пять то уже напряжно))
В линейке есть еще два препарата, один для тонкой, атоничной кожи, другой самый концентрированный (дмае там 3,2%), первый не пробовала, а вот "самый сильный" брала для очень возрастных и запущенных случаев. Справлялся на ура!!
Хорошо совмещается с препаратами других марок, аллергий в моей практике не было. Да, кстати, кроме дмае там еще гиалуронки 0,6%))
Кстати, на сайте компании подробно расписаны составы препаратов (это для тех, кто как я сначало долго изучает,все читает и только потом решается попробовать)))))



Пробовала Дмаэ. Лицо после процедуры сильно отекало и выглядело не таким обвисшим. Но через пару-тройку дней отек спадал и лицо становилось каким и было.
Вы, случайно, не пробовали препарат Idebae? Он тоже с Дмаэ. Одна из бывших косметологов рассказала что опробовала его на себе( у нее тоже плотная кожа). Говорит лицо реально подтянулось.
 
Цитата
evg1000 написал:Пробовала Дмаэ. Лицо после процедуры сильно отекало и выглядело не таким обвисшим. Но через пару-тройку дней отек спадал и лицо становилось каким и было.
Вы, случайно, не пробовали препарат Idebae? Он тоже с Дмаэ. Одна из бывших косметологов рассказала что опробовала его на себе( у нее тоже плотная кожа). Говорит лицо реально подтянулось.

Лицо отекает после любой иньекционной процедуры. Какой техникой кололи? какая была концентрация дмае в препарате? кожа клиента тонкая или плотная? Все эти моменты надо учитывать при выборе препарата с дмае, чтобы достичь лифт эффекта.
Нет, не пробовала, но слышала. Любой препарат с дмае, если колоть правильной техникой и подобрать верную концентрацию, даст эффект.
 
Цитата
Форум Косметологов написал:nataly10602,+5 баллов!!!присоединяюсь!!!как же многие врачи-косметологи массаж то не любят!!!и неэффективный он,и денег тратить,и кожа от него как растягивается,айяй!!!а мы вот счас вас как уколем-и фсе-вы красотка!
не сочтите что я против инъекций(имеется методика в работе)-просто всему свое время.и да-массаж по физическим нагрузкам более затратен для специалиста,и более дешев в оплате.отсюда видимо,и нелюбовь...ИМХО




Не знаю какие проблемы можно решить с помощью массажа, но мои подруги, которые никогда в жизни не делали массаж, а сидят на ботоксе и биоревитализации, выглядят в разы лучше меня в течении многих лет делающей массаж лица. Какой я только не перепробовала: классический, хиро, миофасциальный, Сиокко. Лицо висит и тонуса никакого.
 
Цитата
elena01 написал:Лицо отекает после любой иньекционной процедуры. Какой техникой кололи? какая была концентрация дмае в препарате? кожа клиента тонкая или плотная? Все эти моменты надо учитывать при выборе препарата с дмае, чтобы достичь лифт эффекта.
Нет, не пробовала, но слышала. Любой препарат с дмае, если колоть правильной техникой и подобрать верную концентрацию, даст эффект.




После мезотерапии я никогда не отекала, а вот после дмаэ прилично отекла. Кожа плотная, гравитационный птоз. Был, если не ошибаюсь, чистый препарат Дмаэ 3%, про технику не знаю.
Какая нужна концентрация ДМАЭ при плотной коже?
 
Цитата
evg1000 написал:Не знаю какие проблемы можно решить с помощью массажа, но мои подруги, которые никогда в жизни не делали массаж, а сидят на ботоксе и биоревитализации, выглядят в разы лучше меня в течении многих лет делающей массаж лица. Какой я только не перепробовала: классический, хиро, миофасциальный, Сиокко. Лицо висит и тонуса никакого.

Не верю, хотя бы потому, что ботокс никак не влияет на тонус нижней трети лица, т.к. им "разглаживают" верхнюю треть лица, а биоревитализация - это не про тонус, а про увлажнение.
И при "активной" биоревитализации, когда ткани лица " притягивают" воду, лицо "утежеляется" и "сползает" еще быстрее. Ну и кстати, про эффект "отмены" вы своих подруг поспрашивайте :/
Второе, сравнивать мелкоморщинистый тип старения и крупноморщинистый тип старения - некорректно, а вы и подруги можете быть из разных вариантов ну и так далее.
Третье. Массаж влияет на качество кожи и подкожных структур, чего никогда не делает ботокс или биоревитализация. Эти процедуры - завершающий этап "бьютификации", но никаким образом незаменяющий уход за лицом. Ухоженная кожа и неухоженная кожа - это не про ботокс/биревитализацию, а про регулярный системный уход.
 
Цитата
nataly10602 написал:Не верю, хотя бы потому, что ботокс никак не влияет на тонус нижней трети лица, т.к. им "разглаживают" верхнюю треть лица

Да что вы?! "Овал Нефертити" очень хорошая процедура! Зачем вы пишете о том, в чем не компетентны? Вот, посмотрите, как я работаю с ботулотоксином.


 
Цитата
DermatologEN написал:Здравствуйте! Инъекционные методы рассматриваете? Я бы Вам порекомендовала армирующие нити (например, Аптос Визаж) - ткани мягкие у Вас нетяжелые, хороший эффект будет. Плюс в дальнейшем - чуть подбавить объема филлерами в средней трети лица - скуловая зона ближе к центру (срединный компартмент - если к доктору пойдете). И сделать небольшим количеством филлера слезные борозды. Ну а межбровье - ботулотоксин.



Что Вы можете посоветовать для лифтинга плотной, тяжелой кожи? Насколько я знаю нити не подойдут, а филеры в скулы- где найти специалиста, который сделает красиво и естественно...
 
Цитата
nataly10602 написал:Не верю, хотя бы потому, что ботокс никак не влияет на тонус нижней трети лица, т.к. им "разглаживают" верхнюю треть лица, а биоревитализация - это не про тонус, а про увлажнение.
И при "активной" биоревитализации, когда ткани лица " притягивают" воду, лицо "утежеляется" и "сползает" еще быстрее. Ну и кстати, про эффект "отмены" вы своих подруг поспрашивайте :/
Второе, сравнивать мелкоморщинистый тип старения и крупноморщинистый тип старения - некорректно, а вы и подруги можете быть из разных вариантов ну и так далее.
Третье. Массаж влияет на качество кожи и подкожных структур, чего никогда не делает ботокс или биоревитализация. Эти процедуры - завершающий этап "бьютификации", но никаким образом незаменяющий уход за лицом. Ухоженная кожа и неухоженная кожа - это не про ботокс/биревитализацию, а про регулярный системный уход.



что Вы можете посоветовать для лифтинга тяжелой, плотной кожи? Грубо говоря, подкожно-жировая со скул сползла к носу и ко рту и повисла там толстыми колбасками. одна косметолог посоветовала сделать в ту подкожку инъекции Гиалрепейр 8 с целью расщепления того жира. Мол жир уйдет, перестанет тянуть кожу и лицо подтянется. Другая косметолог категорически не советовала делать это, объяснив что кожа держится на подкожно-жировой клетчатке и если ее убрать то лицо быстрее обвиснет и состарится. И предлагает поставить филеры в скулы и под скулой( там у меня небольшие провалы). Но красиво сделанных филерами лиц я не видела. Те, которые видела, выглядят неестественно; лицо какое-то большое, как накачанное. Смотрится некрасиво.
 
Цитата
добрая багира написал:Да что вы?! "Овал Нефертити" очень хорошая процедура! Зачем вы пишете о том, в чем не компетентны? Вот, посмотрите, как я работаю с ботулотоксином.



Вы работаете с офф-лейбол методикой, которая не утверждена производителем ботулотоксина и при этом, наверняка, забываете предупредить пациентов, что 1) ставите эксперименты на них и 2)это методика - ваше личное изобретение, не одобренная никем, не прошедшая в установленном порядке клинические испытания и не имеет доказательной эффективности. Может стоит вернуться в рамки доказательной медицины и вспомнить о врачебной этике по отношению к пациенту. Хотя я взываю в пустоту, видимо......
 
Цитата
evg1000 написал:что Вы можете посоветовать для лифтинга тяжелой, плотной кожи? Грубо говоря, подкожно-жировая со скул сползла к носу и ко рту и повисла там толстыми колбасками. одна косметолог посоветовала сделать в ту подкожку инъекции Гиалрепейр 8 с целью расщепления того жира. Мол жир уйдет, перестанет тянуть кожу и лицо подтянется. Другая косметолог категорически не советовала делать это, объяснив что кожа держится на подкожно-жировой клетчатке и если ее убрать то лицо быстрее обвиснет и состарится. И предлагает поставить филеры в скулы и под скулой( там у меня небольшие провалы). Но красиво сделанных филерами лиц я не видела. Те, которые видела, выглядят неестественно; лицо какое-то большое, как накачанное. Смотрится некрасиво.

По большому счету, с гравитационным птозом могут работать аппаратные методики (микротоки, RF, ультразвуковая подтяжка, лимфодренаж) в сочетании с уплотняющими кожу препаратами или пластическая хирургия. Филеры надо рассматривать в самую -самую последнюю очередь, т.к. дополнительный объем на лице, которое не страдает от потери объема, это всегда непредсказуемый результат. Многое зависит от реалистичности желаний пациента :/
 
Цитата
nataly10602 написал:Хотя я взываю в пустоту, видимо......

Ваш ответ в стиле "2х2=письменный стол". Я вам про технический аспект говорю, а вы мне про юридический. Вы пишете, что "ботокс никак не влияет на тонус нижней трети лица, т.к. им "разглаживают" верхнюю треть лица". Я вам отвечаю, что ботулотоксином можно прекрасно подтянуть овал. Вы мне в ответ пишете про этику и деонтологию ... "Логика? Не, не слышал" :o
Это лишний раз доказывает вашу некомпетентность! У вас нет знаний, у вас одни эмоции.
 
Цитата
nataly10602 написал:Вы работаете с офф-лейбол методикой, которая не утверждена производителем ботулотоксина и при этом, наверняка, забываете предупредить пациентов, что 1) ставите эксперименты на них и 2)это методика - ваше личное изобретение, не одобренная никем, не прошедшая в установленном порядке клинические испытания и не имеет доказательной эффективности. Может стоит вернуться в рамки доказательной медицины и вспомнить о врачебной этике по отношению к пациенту. Хотя я взываю в пустоту, видимо......

Вот, нашла:


И еще. Читайте Орлову О.Р., она главный ботулинотерапевт России.
А в Норвегии ботулотоксин можно вводить только в межбровье, у вас там 100% офф-лейбл методики
 
Цитата
добрая багира написал:Вот, нашла:


И еще. Читайте Орлову О.Р., она главный ботулинотерапевт России.
А в Норвегии ботулотоксин можно вводить только в межбровье, у вас там 100% офф-лейбл методики

Ну давайте теперь устроим базар в стиле "на себя, дура, посмотри, чего там у тебя в Норвегии". Что вы мне пытаетесь доказать?
Есть инструкция к использованию препарата производителем, которая одобрена FDA и подтверждена клиническими испытаниями. Медицинское разрешение на использование "медицинской технологии" - это неутвержденное производителем данного препарата использование. Эффективность данной "медицинской технологии" не доказана клиническими испытаниями и не имеет одобрена производителя данного препарата. Вы используете его на свой страх и риск на живых людях.
Ну и для особо въедливых ссылка с портала http://www.1nep.ru/pro/explanation/124498/
".....К новым медицинским технологиям относятся впервые предлагаемые к использованию на территории Российской Федерации или усовершенствованные совокупности методов (приемов, способов) лечения, диагностики, профилактики, реабилитации, средств, с помощью которых данные методы осуществляются, а в некоторых случаях и способ получения средства, применяемого в данной технологии.
Методы и средства, применяемые в новых медицинских технологиях, могут включать в себя использование лекарственных средств и изделий медицинского назначения при условии, что они зарегистрированы в установленном порядке в Российской Федерации и используются в строгом соответствии с утвержденными при регистрации инструкциями по медицинскому применению. Использование в новых медицинских технологиях зарегистрированных в Российской Федерации лекарственных средств и (или) изделий медицинского назначения с отклонениями от инструкций по медицинскому применению не допускается.
Нравится нарушать российское законодательство по охране здоровья других людей? Это ваш выбор.
 
Цитата
nataly10602 написал:По большому счету, с гравитационным птозом могут работать аппаратные методики (микротоки, RF, ультразвуковая подтяжка, лимфодренаж) в сочетании с уплотняющими кожу препаратами или пластическая хирургия. Филеры надо рассматривать в самую -самую последнюю очередь, т.к. дополнительный объем на лице, которое не страдает от потери объема, это всегда непредсказуемый результат. Многое зависит от реалистичности желаний пациента :/




Да, я не хочу иметь большое, накачанное лицо, оно у меня и так немаленькое.
 
Цитата
evg1000 написал:Да, я не хочу иметь большое, накачанное лицо, оно у меня и так немаленькое.

Извините, влезаю не по теме вопроса, но косвенно это может иметь к ней отношение. У Вас практически все сообщения в ночное время. Вы что, совсем не отдыхаете, или это обусловлено внешними причинами?
У Вас лицо загнанного в стресс человека и реакция на советы специалистов напряженная. Массаж, конечно не решит проблему, но он помогает поднять тонус тканей и улучшить дренаж( шейно-воротниковая зона) и как подготовка он свою роль сыграет, совет про восстановление утраченных объемов, тоже в тему, ведь степень волюмизации тоже бывает разная. Вопрос в том , что в таком состоянии с Вами очень опасно "связываться" :нарушенное кровообращение, задержка натрия, склонность к отечности, нарушение ритма сна. Попробуйте сначала выбраться из стресса.
Может я "лишнего накрутил",тогда еще раз извините.
 
Цитата
evg1000 написал:После мезотерапии я никогда не отекала, а вот после дмаэ прилично отекла. Кожа плотная, гравитационный птоз. Был, если не ошибаюсь, чистый препарат Дмаэ 3%, про технику не знаю.
Какая нужна концентрация ДМАЭ при плотной коже?

Перечитала все Ваши посты. То, что Вы из разряда "тяжелых пациентов" видно неоворуженным глазом, но все-все и Вы в том числе имеете право на должное внимание, поэтому по порядку:
1) Сложность Ваших поисков в том, что Вы собираете бюджетные методики
2) Каждый косметолог будет говорить немного разное, это нормально
3) Если любите ходить по консультациям - ходите дальше, никто не имеет права Вас останавливать, когда-нибудь на чем-нибудь (ком-нибудь) обязательно остановитесь.
Ну и 4: из того, о чем Вы пишите, никогда Вам не буду рекомендовать.
Я порекомендую одно: нити с насечками.
Самое дешевое и малоинвазивное: нити PDO.
Но это будет от 10 тыс., Аптос и Хэппи лифт в разы дороже.
Интересно поподробнее, спрашивайте.
 
Цитата
nataly10602 написал:Не верю, хотя бы потому, что ботокс никак не влияет на тонус нижней трети лица, т.к. им "разглаживают" верхнюю треть лица, а биоревитализация - это не про тонус, а про увлажнение.
И при "активной" биоревитализации, когда ткани лица " притягивают" воду, лицо "утежеляется" и "сползает" еще быстрее. Ну и кстати, про эффект "отмены" вы своих подруг поспрашивайте :/
Второе, сравнивать мелкоморщинистый тип старения и крупноморщинистый тип старения - некорректно, а вы и подруги можете быть из разных вариантов ну и так далее.
Третье. Массаж влияет на качество кожи и подкожных структур, чего никогда не делает ботокс или биоревитализация. Эти процедуры - завершающий этап "бьютификации", но никаким образом незаменяющий уход за лицом. Ухоженная кожа и неухоженная кожа - это не про ботокс/биревитализацию, а про регулярный системный уход.




Про "эффект отмены" ничего сказать не могу, так как они еще ничего не отменяли, а наоборот плотно сидят на биоревитализации и не нарадуются своему отражению в зеркале. И лица у них сияют. Колят Аквашайн.
 
Цитата
ЭРБИЙ написал:Извините, влезаю не по теме вопроса, но косвенно это может иметь к ней отношение. У Вас практически все сообщения в ночное время. Вы что, совсем не отдыхаете, или это обусловлено внешними причинами?
У Вас лицо загнанного в стресс человека и реакция на советы специалистов напряженная. Массаж, конечно не решит проблему, но он помогает поднять тонус тканей и улучшить дренаж( шейно-воротниковая зона) и как подготовка он свою роль сыграет, совет про восстановление утраченных объемов, тоже в тему, ведь степень волюмизации тоже бывает разная. Вопрос в том , что в таком состоянии с Вами очень опасно "связываться" :нарушенное кровообращение, задержка натрия, склонность к отечности, нарушение ритма сна. Попробуйте сначала выбраться из стресса.
Может я "лишнего накрутил",тогда еще раз извините.



Я живу на Дальнем Востоке, другой часовой пояс. У нас утро, а в Москве глубокая ночь.
А напряженная реакция на советы косметологов потому что в своем городе была у трех специалистов и у всех абсолютно разное мнение. Один косметолог говорит одно, а другой категорически против этого и советует совсем другое. Я не знаю кому верить. А главное что никто из них о нитях даже и не говорил.
 
[quote name='asa_2010_2010' date='11.11.2015, 14:45' post='152431']
Перечитала все Ваши посты. То, что Вы из разряда "тяжелых пациентов" видно неоворуженным глазом, но все-все и Вы в том числе имеете право на должное внимание, поэтому по порядку:
1) Сложность Ваших поисков в том, что Вы собираете бюджетные методики
2) Каждый косметолог будет говорить немного разное, это нормально
3) Если любите ходить по консультациям - ходите дальше, никто не имеет права Вас останавливать, когда-нибудь на чем-нибудь (ком-нибудь) обязательно остановитесь.
Ну и 4: из того, о чем Вы пишите, никогда Вам не буду рекомендовать.
Я порекомендую одно: нити с насечками.
Самое дешевое и малоинвазивное: нити PDO.
Но это будет от 10 тыс., Аптос и Хэппи лифт в разы дороже.
Интересно поподробнее, спрашивайте.
[/quote



О нитях с насечками я ничего не знаю, сколько была у косметологов ни одна из них о нитях не говорила.
Не могли бы Вы рассказать что это за нити, как они могут подтянуть плотную кожу и на сколько хватит полученного эффекта?
И можно ли после их установки делать массаж лица?
 
Цитата
evg1000 написал:Я живу на Дальнем Востоке, другой часовой пояс. У нас утро, а в Москве глубокая ночь.
А напряженная реакция на советы косметологов потому что в своем городе была у трех специалистов и у всех абсолютно разное мнение. Один косметолог говорит одно, а другой категорически против этого и советует совсем другое. Я не знаю кому верить. А главное что никто из них о нитях даже и не говорил.

Да, полет из Хабаровска в столицу оставил незабываемое впечатление, утром вылетаешь, почти девять часов проходит, а прилетаешь в то же утро. Чудо какое то.
 
:| Так. "Внезапно" увидела тему. Девушки, давайте чуток спокойнее. Вы все очень крутые специалисты (прямо консилиум топа форума собрался), мнения могут быть разные, но я пока очень корректно прошу снизить накал эмоций и постараться удержаться от перехода на личности. Тема, кстати, для помощи клиентам, а не для мезотерапии, куда и была только что перенесена.
 
Вам не мешало бы и с психолог пару сеансов провести, например в клинике Анелим https://anelimclinic.com/contacts/ .Чаще всего наши проблемы и кожей , выпадением волос связаны с внутренним состоянием организма. Надо полностью обследоваться, чтобы понять причину.
 
Мне кажется, что всегда нужно стремится быть подтянутой:)
 
Еще один факт в пользу того, что от лишнего веса стоит избавляться состоит в том, что ожирение является одной из первых причин осложнений и смертности от коронавируса, ссылка. Думаю, что это неплохая мотивация заняться собой. Лично я остерегаюсь этой болезни, и уже прошел два этапа вакцинации, чем горжусь. Сейчас это доступно каждому желающему.
 
Хорошо в этом деле помогают обертывания Аравии органик. Прекрасно подтягивают кожу
 
Цитата
Тоня написал: Хорошо в этом деле помогают обертывания Аравии органик. Прекрасно подтягивают кожу
Баттер у них тоже чудесный, который антицеллюлитный
 
Цитата
Frantova написал:
Цитата
Тоня написал: Хорошо в этом деле помогают обертывания Аравии органик. Прекрасно подтягивают кожу
Баттер у них тоже чудесный, который антицеллюлитный
Мне и с какао нравиться, пахнет он просто восхитительно!!!
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)