Профессиональная косметика против бытовой!

Цитата

marishav написал:Ещё хочу дополнить. После проведенной Вами процедуры клиенту нужно объяснить, что эффект будет лишь кратковременный, что для закрепления процедуры необходим правильно подобранный косметологом домашний уход на профессиональной косметики. Если в составе косметике с магазина даже и написано,что содержат коллаген или гиалуроновую кислоту то, а) их нет там и близко, б) содержатся их дешевые аналоги, в) наличие их минимального количества

И вы категорически не правы в последнем списке.
Если в составе косметики написано по INCI что там есть коллаген и ГК, то они там есть. Уж поверьте мне, без них сертифицироваться не возможно.
2. Если написано коллаген и ГК - то там именно они. см. пункт 1.
3. Про минимальное количество - это понятно, если посмотреть на состав и место этих ингредиентов.

Косметика из магазина/аптеки может быть неплохой (я имею в виду текущий уход), но далеко не вся. Огульно очернять косметику тоже не стоит.

Цитата

marishav написал:Я не собиралась, как Вы выразились, огульно очернять косметику из магазина. Считаю, что профессиональная косметика стоит рангом выше магазинной. За аптечную, я не упоминала. А Вы, что действительно считаете, что вся магазинная косметика есть с подленными сертификатами? И соответствующем качестве? Если да, то напишите, пожалуйста, какую бы Вы предложили для домашнего ухода. Спасибо

Профессиональная и магазинная косметика не стоят никакими рангами. Определение профессиональной косметики вообще очень четко прописано в законодательстве - это косметика сугубо для проф.использования.
Про продленные сертификаты - это вы меня посмешили. Ни один магазин не имеет права продавать что-либо без сертификатов соответствия. И это проверяется регулярными проверками, за это огромные штрафы, между прочим. Т.е. на практике бывают нарушения, но примерно с той же распространенностью, как и нарушения работы в косметологии. Соответственно задача - выбрать правильный магазин, работающий по закону. К уровню и профессиональности косметики данная задача ничего общего не имеет.

Про качество я вообще молчу.

Я вам скажу так - есть 2 вида косметики:
1. косметика
2. косметика для проф.использования
Они проходят разный формат сертифицирования. В п.2 попадает, в основном, то, что по документам не проходит (пилинги с низким ph и т.д.) в п.1
Это значит, что отличие масс-маркета от домашки из проф.линий не значительное по контролю. Другой вопрос, что в массмаркете много ширпотреба и его надо уметь отделять. Более того, косметика должна назначаться врачом-косметологом с учетом индивидуальных показаний, сочетаемости с проводимыми процедурами и т.д. Вот здесь и вступает роль домашнего ухода - потому что продолжать начатую терапию стоит на тех же марках-продуктах или тщательно подбирая аналогичные.

Цитата

marishav написал:Да, это все так, но как я могу быть уверена , что домашний уход клиент купил в магазине с настоящими сертификатами и хорошего качества, что в красивых баночках именно то и в том количестве, что заявленно в составе. По образованию я врач и некоторое время занималась иследованием составов продукции, могу сказать, что встречаются не соответствия между сертификатом и составом. Вот поэтому я предлагаю домашний уход на проф.косметики, так как ей доверяю больше. Это моё мнение И ещё, Вы не ответили мне по поводу магазинной косметики, какую Вы рекомендуете для дом.ухода.

Не соответствие между сертификатом и составом - повод обратиться в Роспотребназдор.
Про покупку - так я про то и говорю, магазинная косметика не хуже профессиональной может быть (а может и не быть), но так как вы назначаете конкретное средство, которое конкретно вы знаете как конкретно будет работать, поэтому осмысленность косметолога остается. Аптечная косметика мало чем отличается от магазинной - только позиционированием. Все остальное - чистый маркетинг.

Я не покупаю магазинную косметику в принципе и не занимаюсь ее исследованием, это не мой рынок и мне это не интересно. И вообще я, как многим здесь известно, почти оной не пользуюсь, отчего очень страдаю, ибо сапожник без сапог, но времени нет даже крем намазать. Зачем я должна вам что-то рекомендовать? Я, если уж на то пошло, вообще не косметолог, а маркетолог косметической марки, так что могу порекомендовать вам нашу профессиональную марку, хотите?

ну и в финале - задачка.
Даю вам пять составов, раз уж вы так хорошо разбираетесь в ингредиентах. Угадайте, какой из ни аптечный, какой профессиональный, а какой масс-маркет. Без применения гугла, желательно

1. Deionized Water, Caprylic/Capric Triglyceride, Octyl Stearate, Cetearyl Octanoate, Acetylated Lanolin, Glyceryl Stearate, Sorbitan Stearate, Polysorbate 60, Sorbitan Stearate, Glycerin, Hyaluronic Acid , Linoleic Acid, Linolenic Acid, Arachidonic Acid, Lecitin, Soy Sterol, Carrot (Daucus Carota) Oil, Tocopherol, Imidazolidinyl Urea, Carbomer 940, Methylparaben, Fragrance, Propylparaben, BHA (butyl hydroxyanisol)

2. water, ethoxydiglycol oleate, polyglyceryl-3 methylglucose distearate, glycerin, glyceryl stearate, stearic acid,
sorbitol, propylene glycol, coltsfoot, althea officinalis, sweet cherry seed, black currant, plantain seed, panthenol,
phenoxyethanol, carbomer, tocopheryl linoleate, rice bran, triethanolamine, sodium methylparaben,
citrus grandis -citrus paradisi -grapefruit extract, citrus aurentium dulcis -orange peel oil, lemon verbena, butylparaben, ethylparaben, pelagronium graveolens, propylparaben.

3. Aqua, HDI/Trimethylol hexyllactione crosspolymer, Butylenes glycol, Dimethicone, Propylene glycol, Glycerin,
Dipeptide-2, Palmiyoyl tetrapeptide-7, Magnolia biondii extract, Citrus grandis peel extract, Humulus lupulus extract,
Cucumis sativus extract, Hesperidin methyl chalcone, Centella asiatica extract, Ascorbyl glucoside, Avena sativa kernel extract, Hibiscus sabdariffa extract, Citrus medica limonum extract, Citrus tangerine extract, Citrus aurantium dulcis peel extract, Corylus avellana extract,Morus alba extract,Artemisia abrotanum extract, Chlorella vulgaris extract, Anetholea anisata extract, Tasmannia lanceolata extract, Hydrolyzed soy protein, Glyceryl polyacrylate,
Silica, Polyacrylamide, C13-14 isoparaffin, Menthyl lactate, Polysorbate 20, Laureth-7, PEG-4 Laurate, Steareth-20,
Sodium citrate, Alcohol denat., Disodium edta, Phenoxyethanol, Tetrasodium edta, Diazolidinyl urea, Metylparaben,
Iodopropynyl butylcarbamate, Etylparaben, Propylparaben, Isopropylparaben, Chlorphenesin, Chlorhexidine digluconate.

4. Water, Simmondsia Chinensis (Jojoba) seed oil, Cyclopentasiloxane, Isohexadecane, Dimethyl Isosorbide
Triticum Vulgare (Wheat) sprout extract, Isopropyl Myristate, Zea Mays (Corn) oil, Triticum Vulgare (Wheat) Germ oil
Ethyl Linoleate, Retynyl Palmitate, Helianthus Annuus (Sunflower) seed oil, Tocopheryl Acetate, Retinyl Acetate
Polygonum Fagopyrum (Buckwheat) Leaf extract, Sodium Borageamidopropyl PG-Dimonium Chloride Phosphate
Water, Butylene Glycol, Lonicera Caprifolium (honeysuckle) flower extract, Cetyl PEG/PPG-10/1 Dimethicone,
MAris Sal(t?) (Dead Sea Salts), Hydrolyzed Hibiscus esculentus extract, Dextrin, Phenoxyethanol, Methylparaben, Ethylparaben, Butylparaben, Propylparaben, Isobutylparaben, Benzyl alcohol, Dehydroacetic Asid, Hippophae Phamnoides (Seabuckthorn) fruit extract, Ethylhexyl Methoxycinnamate, Hydrogenated Castor oil, Parfum, Magnesium ascorbyl phosphate, Acetyl hexapeptide-3, Guaiazulene

5. Aqua, Sodium Laureth Sulfate, Sodium Chloride, Disodium Laureth Sulfosuccinate, Cocamide DEA, Cocamidopropyl Betaine, Propylenу Glycol, PEG-7 Glyceryl Cocoate, Laureth-2, Melissa Officinalis Flower Water, Butylene Glycol, Pentylene Glycol, Viola Tricolor Flower Water, PEG-40 Hydrogenated Castor Oil, Jasminum Officinale (Jasmine) Flower Water, Zinc PCA, Panthenol, Allantoin, Disodium EDTA, Citric Acid, DMDM Hydantoin, Metylparaben, Propylparaben, Parfum, Hexyl Cinnamal, Limonene, Butylphenil Methylpropional, Linalool, Geraniol

Цитата
marishav написал:А я даже и не собираюсь разгадывать Ваши задачи, меня это не интересует. Я высказывала своё мнение. Мне не понятна Ваша недоброжелательность, Вы придираетесь к каждому слову. Хотелось бы больше взаимопонимания. Спасибо

то есть заявить о своем умении читать ингредиенты вы можете, а вот показать на практике нет?
я не придираюсь к словам, я просто пытаюсь вам объяснить, что нельзя ругать то, в чем не разбираешься.
ниже комментарии очень хороших специалистов подтвердили мои слова.
а загадка может еще кого заставит задуматься.

Цитата

marishav написал:Любое мнение, правильное оно или нет, имеет право на существование. Вы меня прям рассмешили , ну как можно делать какие-то выводы, о том разбираюсь я или нет, Вы ведь меня совершенно не знаете в области исследования продукции. Ну да ладно. Я не собираюсь об этом дискутировать. Всё, занавес. По теме: Исходя из Ваших высказываний, получается, магазинная косметика хороша, более того, Вы написали, что мало чем отличается от аптечной,что это чистый маркетинг, так что, её можно рекомендовать в домашний уход? Почему же тогда, если клиент не покупает уходовые средства у косметолога, он советует аптечную? Скажите, косметолог должен разбираться в магазинных брендах? Действитльно, где же тогда уникальность проф.косметики ( не говоря об уже понятном, что только косметолог может грамотно и индивидуально для клиента подобрать уход и от проф.ухода будет закрепляющий зффект от сделанной процедуры)? P.S И пожалуйста без негатива

смотрите, вы вместо того, чтобы подтвердить свои знания, довольно неловко уходите от ответа. А всего делов-то, написать что есть что - и оппонент разбит наголо.
я вообще без негатива, это как раз вы начали ругать всех без разбора, предъявляя довольно серьезные обвинения в нарушениях законодательства причем всем масс-маркетовым брендам сразу

косметолог вообще никому и ничем не обязан. Если он советует аптечную - это его осознанный выбор, если он советует магазинную - тоже его выбор. То есть если он изучил состав конкретного производителя магазинной косметики и уверен, что это клиенту надо - то отчего же не посоветовать.

тему я разделила, потому что она для Техники продаж действительно была оффтопом, но считаю, что закрывать ее обсуждение категорически неправильно. И, кстати, будет жаль, если никто не решится решить задачку, мне вот было бы интересно на месте специалистов себя проверить. Ведь настоящий профессионал не должен зацикливаться на одной некогда поданной ему при обучении информации, а должен быть любопытным и постоянно совершенствоваться в том числе и в косметической химии.

Могу подсказку дать, если появятся желающие угадать.

Цитата

Marishka написал:Елена, подскажите, пожалуйста, очень интересно! Что пока могу сказать: 1 - состав понравился больше всего, по крайней мере часто вижу на проф ср-вах, поэтому думаю, что это проф крем 2 - крем, но из какой косметики пока ответить затрудняюсь 3 - крем для глаз, есть силикон и пептиды, которые часто добавляют в крема для орбитальной области, но не понравился из-за кол-ва составляющих, думаю, что косметика масс-маркет (уже в какой-то теме на форуме читала, что не всегда хорошо, когда огромный список ингредиентов) 4- крем, думаю, что из проф линейки, скорее всего для сухой кожи, так как много масел, а решила что из проф из-за гексапептида, но могу ошибаться. 5 - состав умывалки, так как гелевая форма и есть цинк, то могу предположить что для жирной или даже проблемной кожи, но сомневаюсь, что состав взять из проф косметики или аптечной, скорее масс-маркет(много ПАВов)

давайте подождем чуток, хотя бы пару дней, вдруг еще желающие будут погадать. А вообще я во "все обо всем" игру с призами на эту тему хочу сделать, так что присоединяйтесь.
Пока навскидку - тут есть 2 профессионалки, Мэри Кей, Красная линия и одна аптечная, но какая, пока не скажу.

Цитата

Форум Косметологов написал:Присоединяюсь! Добавила бы только, что первый состав для возрастной, повреждённой сухой кожи. Второй состав напомнил мне нечто из ароматерапии. Третий - с осветляющим эффектом, возможно даже не крем, а по типу скраба или скатки-гоммажа. Четвёртый - вероятно, ночной крем. Пятый - однозначно умывалка, но насчёт жирной кожи - не уверена, но если и для жирной, то повреждённой, пересушенной. Ваще не гуглила, хотя руки так и чешутся. Теперь полезу в книжки - дуже цикаво стало

молчу-молчу пока.
ждем еще версий.

ну и заодно, расставьте тогда бренды, где что

Цитата
Форум Косметологов написал:вкидываю еще подсказку. Профессионалки - обе израильские.

Гм... я не в курсе что такое Красная линия... наверное, масс=маркет?
Тогда я бы предположила, что аптечный первый состав, третий Мэри Кэй, последние два израильские (четвёртый, потому, что есть соль мёртвого моря, а пятый, потому что очень напоминает по составу умывалку из Холи Ленд). Методом исключения получается, что второй состав Красная линия.

Красная линия - это масс-маркет по цене 40-50 рублей за банку.

Открывать результаты или еще помучать вас?
3 состав действительно Мэри Кей, а вот в остальных есть ошибки, но у кого пока не скажу

Цитата
Форум Косметологов написал:Красная линия - это масс-маркет по цене 40-50 рублей за банку. Открывать результаты или еще помучать вас? 3 состав действительно Мэри Кей, а вот в остальных есть ошибки, но у кого пока не скажу

Можно еще подождать, нас ведь только 2, которые разгадывали

Цитата

marishav написал:Добрый вечер! Где же в моих сообщениях было написано, что я занималась исследованием составов именно косметической продукции? Ответ. Да нигде. Если быть честной до конца, мнение о магазинной косметике сложилось, как Вы правильно заметили, при обучении. Конечно же я не имела ввиду всю масс-маркетную косметику, просто мы с Вами перешли на обсуждение контроля и сертификатов.... От коллеги, которая занимается именно составами косметических средств, не раз слышала об расхождении между сертификацией и реалью, но сейчас у меня нет такой возможности Вам это доказать Вы меня конечно извините, но если я и буду отвечать на задачи, могут это растолковать так: я посмотрела в гугле или мне подсказали бывшие коллеги по работе, в том числе и обоснования, почему имеено этот состав, средство и т.д И спасибо за то, что сочли нужным открыть такую интересную тему и сделать меня автором, мне это правда приятно

Может быть, вот здесь: "По образованию я врач и некоторое время занималась иследованием составов продукции"
Так какую же продукцию вы изучали? Пищевую? Открою вам страшную тайну, но для человека, имевшего дело с химией, да и для косметолога вообще (у вас же были лекции по косметической химии, да? это же входит в базовое образование и, ИМХО, важнее, чем практика по той же коррекции бровей), задачка смешная. Да и медицинское классическое образование не мало внимания уделяет химии, кстати.

А вот девушки ниже почему-то не постеснялись ответить и обосновать свое мнение. Не отпираясь какими-то неведомыми "а вдруг обо мне подумают?"
Вы меня, конечно, извините, но на сертификацию подается не только препарат, но и рецептура, и задача сертификации именно не пропустить то, что не соответствует. Фактически не пустить в свободную продажу то, что не соответствует составу.

Не за что. Думаю, что эта тема будет полезна для многих новичков и позволит местами снимать лапшу с ушей, которую им вешают некоторые дистрибьюторы, да и многие УЦ, заинтересованные в продажах той или иной марки.

Ну и открывая завесу тайны (благо завтра у нас запускается большая игра с призами), сдаю правильные ответы.
1. Мэджирей.
2. Виши.
3. Мэри Кей
4. Анна Лотан
5. Красная линия

Belmas, не расстаивайтесь, на самом деле, ваша ошибка всего лишь наглядно доказывает, что не все проф.продукты одинаково полезны, а весь масс-маркет одинаково вреден и если отвлечься от бренда, то действительно некоторые вещи могут быть очень похожи.

Всем до встречи завтра уже "по-взрослому". Пошла вам загадку выбирать.

Цитата

Форум Косметологов написал:Елена, моё высшее педиатрическое образование ничем не добавило мне знаний по косметической химии, как собственно и курсы по косметологии. Приходится самой разбираться по книгам. Коих не хватает. Но что нахожу - стараюсь понять, а не просто запомнить. Я рада, что поучаствовала. Ведь ошибки - это нормально, если что-то делаешь. Мой детёныш старший сейчас готовится к тестированию после школы - я его учу, что ошибаться надо, чтобы знать как правильно - проходим в инете тесты бесчисленное число раз. Так что, спасибо за возможность ошибиться. Ждём взрослой загадки!

Ежели что, взрослая загадка уже есть вот здесь

Цитата
marishav написал:+1000

Честно говоря, могу только сказать, что, значит, у вас было плохое образование по косметологии. Потому что ИВМ, например, косметическую химию дает на ура, если брать, конечно. И это есть хорошо. Иначе лапша-уши и стереотипы-заблуждения. А уж о том, сколько часов отводится на химию в медицинском образовании... может не дало, потому что взять не хотели?

Цитата
Форум Косметологов написал:Елена, наверное, я не смогла правильно донести: косметической химии вообще не было среди предметов в Харьковском Медицинском Институте (теперь, Университете). Вообще такой кафедры не было. Возможно, сейчас есть, тогда - не было. Вообще химии было достаточно: органика и неорганика и, конечно, биохимия. Брала, что успевала Что означает аббревиатура ИВМ?

так в том-то и дело, что, по-хорошему, анализируя основы химии, вы можете прекрасно постичь косметическую химию. То есть классическая химия закладывает мышление. Собственно, поэтому вы и способны понимать что-то в книгах - у вас мышление поставлено.

А вот основы косметической химии должны давать на курсах косметолога. И если не дают, то приходится добирать самостоятельно. Но, согласитесь, добирать надо. Я собственно, оппоненту пытаюсь все это время доказать, что тот факт, что он не знает космет.химии - это минус, а не плюс, и это надо срочно нагонять, а не пытаться спорить на эту тему.

ИВМ - это одни из курсов в Москве, где я, собственно, училась.

Цитата

Форум Косметологов написал:так в том-то и дело, что, по-хорошему, анализируя основы химии, вы можете прекрасно постичь косметическую химию. То есть классическая химия закладывает мышление. Собственно, поэтому вы и способны понимать что-то в книгах - у вас мышление поставлено. А вот основы косметической химии должны давать на курсах косметолога. И если не дают, то приходится добирать самостоятельно. Но, согласитесь, добирать надо. Я собственно, оппоненту пытаюсь все это время доказать, что тот факт, что он не знает космет.химии - это минус, а не плюс, и это надо срочно нагонять, а не пытаться спорить на эту тему. ИВМ - это одни из курсов в Москве, где я, собственно, училась.

Насчёт ИВМ - как я уже написала, продолжаю тихо завидовать
Насчёт добора - постоянно этим занимаюсь. И не просто по косметической химии. Фармакокинетику тоже периодически приходится нагонять, добирать - новых средств много. А хочется понимать, а не просто следовать рекомендациям.
Благодаря тому, что активно пользуюсь аппаратами, пришлось добирать-вспоминать физику (благо, есть у кого спросить не просто совета, а пояснения).

первые 2 года работы я очень скептически относилась к косметике из масс-маркета и была поклонником дом.ухода из проф.косметики.но потом,когда мне начали встречаться люди,у которых была аллергия на дом. уход из проф.косметических средств,я изменила свое мнение. в последствии они перешли на более дешевые ,например,крема.был хороший результат,устраивающий всех.я стала придерживаться другой политики-если устраивает клиента масс-маркет-ради бога,пусть пользуется,но все равно рано или поздно он прибегнет к помощи проф.косметики