http://beauty.net.ru Новое в теме Alma Lasers - Мнения косметологов форума на сайте ЦЕНТР ИНДУСТРИИ КРАСОТЫ [beauty.net.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Wed, 06 May 2026 05:00:56 +0300 Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
Здравствуйте, Дмитрий!
Спасибо за ваше внимание.
Не буду загромождать страницу цитатами, постараюсь кратко по пунктам.
В том-то и дело, что общепринятое понятие селективности вводит людей в заблуждение. Безусловно, корректнее было бы говорить о степени селективности. Если учитывать только оптическую селективность, то можно назвать селективным непрерывный лазер, который будет работать на длине волны александрита ( например диод) и при этом сжигать всю кожу. Наша компания как раз ставит основной целью развития методик лечения – увеличение степени селективности, поэтому мы учитываем не только оптическую, термическую, но еще нелинейную и механическую селективность.
Поглощение излучения нецелевыми хромофорами, разумеется, есть всегда и повлиять на степень этого поглощения не всегда удается. В случае эпиляции с использованием длины волны 755 нм паразитными хромофорами выступают меланин кожи и восстановленный гемоглобин, но коэффициент поглощения меланина тут заведомо больше. Наша задача уменьшить не поглощение излучения меланином кожи, а последствия данного поглощения. Я как раз и указывала, что на наш взгляд длинноимпульсные методы не позволяют минимизировать последствие данного воздействия до того значения, при котором не будет достигнут порог чувствительности. Согласитесь, боль - не что иное, как защитный механизм. В случае если вы ее не чувствуете (при термическом воздействии) - риск необратимых изменений просто отсутствует. В случае же, когда вы искусственно отключаете данный механизм(поверхностным охлаждением) - вы рискуете значительно больше.
Вы совершенно правильно описываете параметры, которые необходимо учитывать для эффективного разрушения волоса. Длина волны и длительность воздействия, но вы не правы в том, что единственный путь передать тепло в луковицу – это перегреть окружающие ткани ( пусть даже «поверхностно», хотя это далеко не всегда так и зависит от множества параметров, которые сложно контролировать).
Ваша логика базируется на опыте работы с длинно- и короткоимпульсными лазерами. А если представить себе иную картину, при которой меланиносодержащая часть волоса изолируется от мягких тканей, то у излишков тепла останется единственный путь теплоотвода – в луковицу. Это позволит использовать значительно меньшие значения энергии для получения того же результата и при этом снизить термическую нагрузку на кожу, вплоть до тех значений, при которых степень пигментации не будет играть никакой роли.

По поводу окончательной эпиляции спорить не буду, так как вы сами указали, что это ваше мнение. Наши наблюдения сроком в 14 лет показывают, что добиться результата можно. Если волосы не растут 14 лет, то есть шанс, что они уже и не вырастут.

Вы забыли еще один метод эпиляции - использование в чистом виде наносекундных импульсов. Именно с него и начались наши исследования, целью которых было совмещение плюсов длинно- и короткоимпульсных методов.
По поводу информации на сайте. Видимо вы попали на сайт наших российских представителей, информация действительно некорректная. Постараюсь повлиять. Спасибо за ваше внимание!
Корректные технические характеристики указаны на офиц. сайте компании linline-ms.com
В заключение хотелось бы искренне поблагодарить вас за дискусcию. Очень приятно встретить специалиста с таким глубоким пониманием вопроса.
Еще раз спасибо!
С уважением
Светлана Хомченко

21.10.2014 15:27:02, Светлана Хомченко.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162725/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162725/ Tue, 21 Oct 2014 15:27:02 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
Здравствуйте, Светлана.

Частично я с Вами согласен, частично - нет.



Окончательной эпиляции, ИМХО, не бывает вообще. Нет такого метода, чтобы "совсем и навсегда".

Широкое распространение лазерная эпиляция получила именно из-за хороших результатов, полученных на александритовых лазеров первого поколения, с фиксированной длительностью импульса 2-3 мс. Эпилировали (да и эпилируют еще сейчас) они хорошо, хотя и минусы, связанные с слишком коротким импульсом, у них есть.

Относительно альтернативных методов лазерной эпиляции.
Давайте, для пущей объективности, их перечислим.

Кроме эпиляции длинноимпульсным александритом, и эпиляции пакетом Q-switch ND:YAP импульсов, также существуют:

Эпиляция длинноимпульсным ND:YAG лазером. Классика, применима для любого фототипа и цвета волос (хотя процент удаления светлых волос значительно ниже). Имеет ряд недостатков.

Эпиляция короткоимпульсным ND:YAG лазером. Применяется при длительности импульса около 0,3 мс, менее болезненна, дает хорошие результаты. Т.к. работа идет обычно небольшим (3-4 мм) пятном, желателен скорострельный (желательно до 50 Гц) лазер со сканером. Одно из объяснений принципа работы - "классические" оценки TRT волоса и эпидермиса неточны.

Эпиляция Q-switch ND:YAG лазером (моноимпульс). Я пробовал - мне не понравилось.

Кстати, исключительно в порядке уточнения.

Не могли бы Вы прояснить, на каких параметрах Вы проводите эпиляцию?

На сайте Linline, к сожалению, противоречивая, и немного непонятная информация.

Указано, что максимальная энергия импульса до 7 Дж, флюэнс до 350 Дж/см2 и пятна 4 и 8 мм - это как?
При энергии 7Дж на пятне 4 мм получается флюэнс всего 56 Дж/см2.

7Дж при Q-switch, или все-таки без Q-switch?

Сравнивали эффект с эпиляцией классическим длинноимпульсным ND:YAG / ND:YAP?

Как со скоростью работы?

Если сообщите параметры, попробую повторить на Fotona QX MAX и сравнить с другими методами.


С уважением,
Дмитрий Махоня.







21.10.2014 13:21:55, Дмитрий Махоня.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162719/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162719/ Tue, 21 Oct 2014 13:21:55 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
====quote==== Дмитрий Махоня написал:Здравствуйте, Светлана.

В начале дискуссии, собственно, обсуждались не методы лазерной эпиляции вообще, а аппараты Alma Lasers.
Возможно, сравнение методов эпиляции пакетными наносекундными импульсами и классическим селективным методом будет интересно, но не уверен, что обсуждение нужно проводить в теме "Alma lasers - "мнение", т.к. технология Alma lasers In Motion не имеет отношения ни к тому, ни к другому.

TRT, безусловно, имеет большое значение.
Я не употреблял это сокращение, и, вообще, старался упростить текст, так, чтобы дискуссия была понятна более широкому кругу людей.

TRT тканей, не являющихся мишенью селективного фототермолиза, не имеет практического значения вообще.
При селективной эпиляции по меланину имеется две мишени - объекты, поглощающие излучение лазера: меланин в стержне волоса (основная цель) и меланин в эпидермисе (побочная нежелательная мишень).
TRT стержня волоса составляет, в зависимости от типа волоса (и источника информации ) от 5 до 35 мс.
TRT эпидермиса значительно меньше, обычно считается, что он где-то между 0,1 и 1-2 мс.
Для того, чтобы эпидермис за время импульса успел остыть, отдав тепло в дерму, а волос остыть не успел, длительность импульса должна быть между TRT эпидермиса и TRT стержня волоса.

По этой причине, обычно, при селективном фототермолизе по меланину применяют длительность 10-25 мс, даже на тех лазерах, которые способны обеспечить 1-2 мс.

ИМХО, именно по этой причине в последних моделях Candela отказались от фиксированной длительности импульса в 2-3 мс (слишком короткий) и ввели регулировку длительности импульса.

При применении Q-switch ND:YAP лазера, говорить о селективном фототермолизе по меланину нельзя, методика воздействия принципиально другая.

Вообще, если хотите обсудить Линлайн - создайте тему, будем обсуждать.

С уважением,
Дмитрий Махоня. =============
Абсолютно согласна с вами - при использовании классического гигантского Q-sw импульса следует говорить о фотомеханическом воздействии, однако при использовании цуга импульсов с длительностью цуга соизмеримым с ВТР облучаемого объекта - мы имеем чистый фототермолиз, что подтверждается гистологическими исследованиями, проведенными, например, доктором Mario A. Trelles (Президент Европейского Общества Лазерной Эстетической Хирургии, ESLAS)
У каждого метода есть свои плюсы и минусы и, если это будет интересно читателям этого форума, может быть обсуждено детально в отдельном посте.
С уважением
Светлана Хомченко


20.10.2014 17:31:23, Светлана Хомченко.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162657/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162657/ Mon, 20 Oct 2014 17:31:23 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
Господа, читать вас слишком много букав . Подскажите эффективный аппарат для удаления волос стоимостью до 1 млн, а также лазер который бы избавлял от акне.
20.10.2014 12:27:16, владимир2004.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162620/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162620/ Mon, 20 Oct 2014 12:27:16 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
====quote==== Светлана Хомченко написал:Какая интересная дискуссия! Поскольку здесь обсуждались только "длинноимпульсные" методы лазерной эпиляции, хочу так же предложить для сравнения метод эпиляции "пакетом" наносекундных импульсов (Nd:YAP/Q-sw). Видео процедуры можно увидеть здесь https://www.youtube.com/watch?v=UEuCLy-5F6k думаю, что степень зависимости от фототипа кожи очевидна
Все-таки в обсуждении лазерных методов воздействия необходимо учитывать не только оптическую селективность, но и термическую. Немного некорректно все же брать во внимание TRT волоса и не говорить о TRT окружающих тканей - они перераспределяют тепло значительно быстрей. И если импульс достаточно длинный - то какой смысл говорить об оптической селективности, если все окружающие ткани будут настолько перегреваться, что необходимо значительное охлаждение поверхности кожи? =============

Здравствуйте, Светлана.

В начале дискуссии, собственно, обсуждались не методы лазерной эпиляции вообще, а аппараты Alma Lasers.
Возможно, сравнение методов эпиляции пакетными наносекундными импульсами и классическим селективным методом будет интересно, но не уверен, что обсуждение нужно проводить в теме "Alma lasers - "мнение", т.к. технология Alma lasers In Motion не имеет отношения ни к тому, ни к другому.

TRT, безусловно, имеет большое значение.
Я не употреблял это сокращение, и, вообще, старался упростить текст, так, чтобы дискуссия была понятна более широкому кругу людей.

TRT тканей, не являющихся мишенью селективного фототермолиза, не имеет практического значения вообще.
При селективной эпиляции по меланину имеется две мишени - объекты, поглощающие излучение лазера: меланин в стержне волоса (основная цель) и меланин в эпидермисе (побочная нежелательная мишень).
TRT стержня волоса составляет, в зависимости от типа волоса (и источника информации ) от 5 до 35 мс.
TRT эпидермиса значительно меньше, обычно считается, что он где-то между 0,1 и 1-2 мс.
Для того, чтобы эпидермис за время импульса успел остыть, отдав тепло в дерму, а волос остыть не успел, длительность импульса должна быть между TRT эпидермиса и TRT стержня волоса.

По этой причине, обычно, при селективном фототермолизе по меланину применяют длительность 10-25 мс, даже на тех лазерах, которые способны обеспечить 1-2 мс.

ИМХО, именно по этой причине в последних моделях Candela отказались от фиксированной длительности импульса в 2-3 мс (слишком короткий) и ввели регулировку длительности импульса.

При применении Q-switch ND:YAP лазера, говорить о селективном фототермолизе по меланину нельзя, методика воздействия принципиально другая.

Вообще, если хотите обсудить Линлайн - создайте тему, будем обсуждать.

С уважением,
Дмитрий Махоня.

19.10.2014 13:44:42, Дмитрий Махоня.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162579/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162579/ Sun, 19 Oct 2014 13:44:42 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
Какая интересная дискуссия! Поскольку здесь обсуждались только "длинноимпульсные" методы лазерной эпиляции, хочу так же предложить для сравнения метод эпиляции "пакетом" наносекундных импульсов (Nd:YAP/Q-sw). Видео процедуры можно увидеть здесь https://www.youtube.com/watch?v=UEuCLy-5F6k думаю, что степень зависимости от фототипа кожи очевидна
Все-таки в обсуждении лазерных методов воздействия необходимо учитывать не только оптическую селективность, но и термическую. Немного некорректно все же брать во внимание TRT волоса и не говорить о TRT окружающих тканей - они перераспределяют тепло значительно быстрей. И если импульс достаточно длинный - то какой смысл говорить об оптической селективности, если все окружающие ткани будут настолько перегреваться, что необходимо значительное охлаждение поверхности кожи?
18.10.2014 03:39:50, Светлана Хомченко.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162496/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message162496/ Sat, 18 Oct 2014 03:39:50 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
====quote==== Dr.Almalasers написал:Здравствуйте!
"Обидело меня" ... Занятие сложное и неблагодарное, особенно незнакомому человеку, особенно на форуме...
Что касается сравнения диода и александрита: а не связана ли Ваша позиция с тем, что в той компании, на благо которой Вы трудитесь нет в ассортименте диода? И Вы не можете предложить последние мировые новинки? Поскольку Вы не врач, у Вас нет собственной практики и Вы не можете до конца понять все тонкости работы - откуда такая настойчивая уверенность в преимуществе александрита? На основании того, что Вам рассказывают и теоретических знаний? Безусловно и тот и другой тип лазера эффективны и хороши. Но и у каждого из них есть недостатки. Вы же пытаетесь полностью изничтожить диод, хотя в начале беседы сами же утверждали, что за ними будущее.
Что касаемо скорости: спина 1000 см2, манипула доступна уже несколько лет. Что касается количества вспышек и флюэнса это Вы уже предъявите параметры, на которых будет работать александрит
Что касается мощных диодников: загляните в интернет, он уже далеко не первый год на рынке, поэтому анализ конкурентов и последних достижений было бы полезно проводить хотя бы раз в несколько лет. И, кстати, впортфеле Алмы есть и александрит.
Что касается 5 Дж/см2, то действительно, для обычных методик это ничтожно мало, но для нашей In-Motion, это флюэнс при котором мы достигаем отличных результатов. Без боли. За появлением новых методик тоже было бы полезно следить.
Согласен, что есть пациенты, которые готовы пренебречь комфортом, но это не значит что при использовании диодным лазером они жертвуют эффективностью!!! Повторюсь:и на одном и на другом типе лазера требуется, в среднем, 6 процедур для удаления волос. И это зависит от физиологии!!! При использовании диодника пациенты получают и эффективность , и комфорт.. Если Вы скажете, что александрит выжигает волосы сразу, а после диодника они выпадают через некоторое время, то это не недостаток, а особенность работы, которую легко объяснить пациенту
По нашим расчетам (которые основываются на практике) SPA Accord окупает себя на 2 500 000 -3 500 000 вспышек (в зависимости от ценообразования организации, предоставляющей услуги), поэтому достаточно высокая стоимость замены диода никого не пугает. При этом мы просто высылаем новую манипулу, и врач сам ее меняет. А при замене лампы нужен выезд инженера. А если за Урал? Даже на Бентли стомость ТО ниже!!!

Касаемо зананий по физике: я тоже учился при СССР, и знаний о видах лазеров, флюэнсе ит.д. нам не давали. Если Вы учились в физико-математической школе, то допускаю, что в процессе школьного образования постигли все нюансы.

Наша дикуссия послужила мне возможностью рассказать о:
1. существовании новой, эффективной, безболезненной методики
2. просвятить о существовании мощных диодников
3. рассказать о эффективности диодных лазеров по работе в т.ч. и на пушковых волосах =============

ИМХО, пункт 2 вызывает наибольшие сомнения. Где Вы их нашли?
19.08.2014 20:13:46, Дмитрий Махоня.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159708/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159708/ Tue, 19 Aug 2014 20:13:46 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
====quote==== Дмитрий Махоня написал:Здравствуйте.
Противоречия между сторонниками александритовых и диодных лазеров имеют действительно, принципиальное значение, усугубленное уверенностью некоторых сторонников в своей правоте, влиянием экономических аспектов, а также недобросовестной рекламой со стороны некоторых производителей.

Мне жаль, что какие-то слова с моей стороны вызвали Ваше мнение о "переходе на личности". Если Вы сообщите, что именно Вас обидело - я постараюсь такого не допускать впредь.



Что касается насадки в 2см2 и скорости обработки спины - не могу это комментировать, т.к. не имею от Вас точных данных о размере "спины" в квадратных сантиметрах, а также о количестве необходимых вспышек на эту зону и других применяемых параметрах.
Если хотите моей реакции, пожалуйста, сообщите:
-Площадь упомянутой Вамии спины;
-Количество вспышек, необходимое для обработки этой зоны (или - частоту и время);
- Флюэнс, применяемый при работе;
- ресурс и стоимость манипулы, применяемой при работе;
- манипула в серийном производстве и доступна к покупке сегодня?

Что касается скорости вообще- как я уже писал, ИМХО, это дело покупателей лазера. Если бы Вы не упоминали скорость - я бы не стал это обсуждать.



Во- первых, как я уже писал, при эпиляции александритом без криогенного охлаждения используется флюэнс не более 20 Дж/см2.
Этого достаточно для разрушения фолликула при соблюдении других необходимых условий. При применении криогена может потребоваться больший флюэнс, до 40 Дж/см2.
Готов с Вами согласиться, что 120 Дж/см2 не нужны.

Во-вторых, хотелось бы узнать, какой именно диодный лазер обеспечивает флюэнс 120 Дж/см2.
Взаимосвязаны флюэнс, площадь и длительность импульса. Судя по Вашим словам, лазер ALMA lasers обеспечивает целых 144 Дж. Также имеет значение длительность импульса. Все зависит от пиковой мощности.
Такой флюэнс применим не для эпиляции, а для удаления небольших сосудистых мальформаций. При этом, согласно TRT, длительность импульса должна составлять не более 15 мс (0.015с). Пиковая мощность (144 Дж/ 0,015 сек) должна при этом составить не менее 9600 Вт. Это втрое мощнее самого известного мне диодника. Если у Вас в самом деле есть такой аппарат - готов изменить свое мнение.

В-четвертых, 5 Дж на см2 недостаточно для эпиляции в любом случае, по любой теории. Вероятно, Вы имели в виду работу по Вашей технологии, в движении, когда на одну точку попадает в среднем 8 вспышек.

В-пятых, все доступные мне технологии я пробую на себе.




По пункту 3.
Рад за Вас, но, по-моему, так и должно быть у любого врача.
По пункту 4.
Согласен. В том числе, выбор между приоритетностью комфорта и эффекта - тоже, выбор пациента.
Я видел пациентов, которые готовы были пренебречь комфортом, но не видел пациентов, которые готовы были бы пренебречь результатом.
Так, что, ИМХО, результат важнее комфорта.



По моим расчетам, не так уж многократно, но окупает.
Какая у SPA Accord стоимость замены лазерных диодов?
Кроме того, предлагаю не путать ресурс лазера и ресурс штатно заменяемых узлов - это разные вещи.
У диодника лазерный диод меняется реже, чем лампа у александрита, но стоит значительно дороже.



Вы имели в виду, что для обеспечения работоспособности исправного лазера необходима ежегодная командировка специалиста?
Типичная ситуация "александрит vs диод" - "на обслуживание александрита нужны деньги, относительно часто, но относительно мало". "На диодник деньги не нужны, пока нет необходимости менять диод, а это не скоро".
Необходимость ежегодной командировки в ситуации "за Урал" может изменить картину.

Ваш п.5 я не игнорировал. Разъясните, что за машину Вы имеете в виду, и я Вам отвечу.



Благодарен Вам за высокую оценку моих знаний по физике и математике, хотя они были проявлены в ходе нашей дискуссии на уровне 8 класса школы СССР и навыка применения калькулятора.

Что касается знания маркетинга - сторонним посетителям виднее.

ИМХО, без нашей дискуссии мне было бы непросто:

- объяснить, что ресурс SPA Accord в 40 млн вспышек - это нечто аналогичное 3-4 млн вспышек александрита.
Причем, для александрита - это немного, всего лишь этап в пути, вроде замены масла в автомобиле.

- что скорость эпиляции SPA Accord в 2 раза уступает среднему (далеко не самому быстрому) александриту.

- что не по любой загорелой коже можно работать, даже диодником.

В дальнейшем, если наша дискуссия продлится, я собираюсь с Вашей помощью доказать следующие тезисы:

- все имеющиеся сегодня диодные лазеры обладают недостаточной пиковой мощностью,

- малая пиковая мощность диодных лазеров не позволяет эффективно работать по пушковому волосу.

Вы были правы, что наша дискуссия будет полезна для посетителей сайта, в этом мы с Вами по-разному согласны. =============
Здравствуйте!
"Обидело меня" ... Занятие сложное и неблагодарное, особенно незнакомому человеку, особенно на форуме...
Что касается сравнения диода и александрита: а не связана ли Ваша позиция с тем, что в той компании, на благо которой Вы трудитесь нет в ассортименте диода? И Вы не можете предложить последние мировые новинки? Поскольку Вы не врач, у Вас нет собственной практики и Вы не можете до конца понять все тонкости работы - откуда такая настойчивая уверенность в преимуществе александрита? На основании того, что Вам рассказывают и теоретических знаний? Безусловно и тот и другой тип лазера эффективны и хороши. Но и у каждого из них есть недостатки. Вы же пытаетесь полностью изничтожить диод, хотя в начале беседы сами же утверждали, что за ними будущее.
Что касаемо скорости: спина 1000 см2, манипула доступна уже несколько лет. Что касается количества вспышек и флюэнса это Вы уже предъявите параметры, на которых будет работать александрит
Что касается мощных диодников: загляните в интернет, он уже далеко не первый год на рынке, поэтому анализ конкурентов и последних достижений было бы полезно проводить хотя бы раз в несколько лет. И, кстати, впортфеле Алмы есть и александрит.
Что касается 5 Дж/см2, то действительно, для обычных методик это ничтожно мало, но для нашей In-Motion, это флюэнс при котором мы достигаем отличных результатов. Без боли. За появлением новых методик тоже было бы полезно следить.
Согласен, что есть пациенты, которые готовы пренебречь комфортом, но это не значит что при использовании диодным лазером они жертвуют эффективностью!!! Повторюсь:и на одном и на другом типе лазера требуется, в среднем, 6 процедур для удаления волос. И это зависит от физиологии!!! При использовании диодника пациенты получают и эффективность , и комфорт.. Если Вы скажете, что александрит выжигает волосы сразу, а после диодника они выпадают через некоторое время, то это не недостаток, а особенность работы, которую легко объяснить пациенту
По нашим расчетам (которые основываются на практике) SPA Accord окупает себя на 2 500 000 -3 500 000 вспышек (в зависимости от ценообразования организации, предоставляющей услуги), поэтому достаточно высокая стоимость замены диода никого не пугает. При этом мы просто высылаем новую манипулу, и врач сам ее меняет. А при замене лампы нужен выезд инженера. А если за Урал? Даже на Бентли стомость ТО ниже!!!

Касаемо зананий по физике: я тоже учился при СССР, и знаний о видах лазеров, флюэнсе ит.д. нам не давали. Если Вы учились в физико-математической школе, то допускаю, что в процессе школьного образования постигли все нюансы.

Наша дикуссия послужила мне возможностью рассказать о:
1. существовании новой, эффективной, безболезненной методики
2. просвятить о существовании мощных диодников
3. рассказать о эффективности диодных лазеров по работе в т.ч. и на пушковых волосах

18.08.2014 15:55:14, Dr.Almalasers.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159672/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159672/ Mon, 18 Aug 2014 15:55:14 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
====quote==== Dr.Almalasers написал:Здравствуйте!

К сожалению замечаю, что Вы позволили себе переход "на личности". Воспринимаю это как отсутствие аргументов.

Поскольку Вы проигнорировали несколько ключевых пунктов хочу заострить на них внимание:
1. В SPA Accord есть насадка площадью 2 см2 с которой время обработки спины занимает 8 мин. сколько занимает обработка спины на александрите?
И еще раз повторю: такая скорость принципиальна для единичных организаций, т.к. время, которое затрачивает врач на заполнение документации, общение с пациентом, время ы течении которого пациент раздевается/одевается болльше чем время выполнения процедуры. Поэтому данный параметр, безусловно, важен, но для многих разброс в 3-7 мин не принципиален!
2. при работе александритом насадкой большой площади флюэнс тоже ограничен (до 35 ДЖ/см2). На ряде диодных лазеров, которые Вы возможно упустили из виду, флюэнс доходит до 120 Дж/см2, при пятне 1,2 см2. Один из таких диодников производит Алма. Но опять подчеркну, что ТАКАЯ МОЩНОСТЬ НА ПРАКТИКЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!! На чувствительных зонах приходится опускаться до 5 Дж/см2. Попробуйте на своих чувствительных зонах!
3. Поскольку я являюсь обучающим специалистом, то ко мне стекаются все вопросы ото всех врачей. Но помимо этого я имею возможность видеть реакцию пациентов, а это очень важно, не только слушать, что тебе рассказывают, но и самому делать.
4. Для пациентов важен комфорт. Это их мнение и они имеют на него право.
5. Технология In-Motion была создана при наличии в портфеле Алмы диодника с флюэнсом 120 Дж/см2. Она была создана по наблюдениям врачей, которые понимают, что помимо эффективности важен комфорт! И Алма создала такую технологию, которую пытаются копировать. По-моему это признак удачи, когда тебя пытаются копировать.
6. Ресурс аппарата это очень важно, но как Вы правильно замечали прежде чем аппарат потребует какого либо вмешательства он себя многократно окупает.
7. Эмиссия лазера измеряется нашим специалистом ежегодно во время ТО.



Я советую Вам помимо глубоких знаний в области физики и математики обзавестись такими же глубокими знаниями в области медицины, маркетинга и тогда с Вами будет сложнее дискутировать. Но, тогда, возможно, многих дискуссий и не будет... =============

Благодарен Вам за высокую оценку моих знаний по физике и математике, хотя они были проявлены в ходе нашей дискуссии на уровне 8 класса школы СССР и навыка применения калькулятора.

Что касается знания маркетинга - сторонним посетителям виднее.

ИМХО, без нашей дискуссии мне было бы непросто:

- объяснить, что ресурс SPA Accord в 40 млн вспышек - это нечто аналогичное 3-4 млн вспышек александрита.
Причем, для александрита - это немного, всего лишь этап в пути, вроде замены масла в автомобиле.

- что скорость эпиляции SPA Accord в 2 раза уступает среднему (далеко не самому быстрому) александриту.

- что не по любой загорелой коже можно работать, даже диодником.

В дальнейшем, если наша дискуссия продлится, я собираюсь с Вашей помощью доказать следующие тезисы:

- все имеющиеся сегодня диодные лазеры обладают недостаточной пиковой мощностью,

- малая пиковая мощность диодных лазеров не позволяет эффективно работать по пушковому волосу.

Вы были правы, что наша дискуссия будет полезна для посетителей сайта, в этом мы с Вами по-разному согласны.







18.08.2014 00:17:27, Дмитрий Махоня.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159655/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159655/ Mon, 18 Aug 2014 00:17:27 +0400 Косметологическое оборудование Alma Lasers - Мнения косметологов Alma Lasers -кто работает на аппаратах? в форуме Косметологическое оборудование.
====quote==== Дмитрий Махоня написал:Здравствуйте.



Насколько мне известно, единственный александрит, ограниченный 0,5 Гц - "обрезанная" версия достаточно старого, но вполне еще "живого" Candela Gentlelase LE.
Только "стреляет" она пятном диаметром до 18 мм (2,54 см2), обеспечивая скорость, примерно как у Spa Accord.
Рассмотрим популярные более современные модели:

Quanta System Light A/Duetto MT - 14 мм при 2 Гц,

Candela GentleLase Pro - 18 мм при 2 Гц,

Cynosure Elite - 15 мм при 3 Гц,

Dekа - приблизительно, как Quanta System (модель с 35 Дж)

Если кого забыл - извиняйте .

В общем, любой александрит, кроме старичка Candela Gentlelase LE, работает минимум вдвое быстрее Spa Accord.



Вы правы, я не практикующий врач.
Практикующий врач обычно видит только свою работу
Я часто вижу работу начинающих врачей на обучении, вижу работу врачей, которые в первый раз в жизни взяли манипулу лазера в руку "попробовать" на выставках и т.д., общаюсь с практикующими врачами.

50% перекрытия не делает никто. "Заехать" почти на сантиметр на уже обработанную зону нереально вообще, если не нарочно.
30% - тоже гигантское перекрытие. 20% - вполне реальный показатель.
Ожоги при перекрытии могут быть только при неправильном выборе параметров.

Александрит работает селективно по фолликулу, в отличие от методик, работающих по объему ткани (неодим и некоторые диодники).
Ошибиться с выбором параметров сложно - для I фототипа "вилка" безопасной и эффективной работы составляет от 14 до 20 Дж/см2.
Для третьего фототипа вилка сужается до 14-16 Дж/см2. (приведенные цифры для систем с охлаждением Пельтье или воздухом).

Назвать ожог "нюансом"? Вероятно, Вы пошутили. Любой врач, получивший ожог, поднимает на уши всех, от продавцов до производителей.

Что касается скорости. Допустим, врач допускает 30% перекрытие (ИМХО много, 20%- реальность). В этом случае, александрит 14мм при 2 Гц (не самый быстрый) обгонит Spa Accord не в 2,4 раза, а всего в 1,7. Это что-нибудь меняет?

Нужна скорость обработки, или нет - пускай решают покупатели лазеров.



Насчет цен - предлагаю не обсуждать, слишком сложный вопрос, учитывая скидки, акции, рассрочки. Может-дороже, а может - и нет.

Что касается "юга и востока", то позволю себе Вас упрекнуть. Либо разворачивайте тему полностью (проблема, пациент, оборудование, параметры, фотографии, ссылка на первоисточник, анализ причин проблемы), либо давайте вычеркнем эту фразу из беседы.

Вообще, самый безопасный аппарат - аппарат, который ничего не делает вообще - им никак нельзя навредить.
И александрит, и эпиляционные диодники, относятся к IV классу лазеров и, при неправильном применении однозначно опасны.

Что касается клиники из Махачкалы, на которую я ссылался - это Doctor Lazer. У них две Quanta System, один Cynosyre, Fotona Dynamis SP и какой-то еще Q-switch.



Не очень понял, что Вы имели в виду. Рискну предположить, что под двукратным (по-Вашему - спорным) преимуществом Вы имели в виду преимущество александрита в скорости работы, а под десятикратным - сравнение 40 млн вспышек Spa Accord c 3,3 млн вспышек александрита?

Позвольте объяснить.
Spa Accord, работая с частотой 10 Гц, производит 10 вспышек в секунду. На обработку 10х10=100см2 у него уходит 80 секунд. За 80 секунд лазер производит 800 вспышек, т.е. на обработку одного квадратного сантиметра уходит 8 вспышек.

За 40 000 000 вспышек Spa Accord сможет обработать 5 000 000 см2.
Александритовый лазер с диаметром луча 14 мм обрабатывает за одну вспышку 1,54 см2.
Для обработки тех же 5 000 000 см2 александриту потребуется 3 246 753 вспышек (без учета перекрытия), в чем легко убедиться при помощи калькулятора.
Предположим, за счет перекрытия, это будет не 3 млн с копейками, а около 4 млн.

Соответственно, 40 млн вспышек SPA Accord соответствует приблизительно 4 млн вспышек александрита.
Не слишком - то это и много.

Вы писали, что один из Ваших клиентов довел счет до 80 млн.
Одним из неприятных свойств диодных лазеров является потеря эмиссии (мощности) по мере износа или времени.
80 млн вспышек без потери мощности? Это кто-нибудь измерял?



ИМХО, зря сочуствуете, за пациента радоваться надо.
Еще немного математики.
15 000 Вт (в первоисточнике цифра была немного выше, но не круглая) - пиковая мощность александритовых лазеров первого поколения с фиксированной длительностью импульса 2 мс.

За 2 мс (0,002 сек) лазер выдаст энергию 15 000 * 0,002 = 30 Дж.
Если лазер стреляет лучом 16 мм, то флюэнс составит около 15 Дж/см2.
Вполне нормальная, комфортная процедура.

Поясню относительно пиковой мощности. Пиковая мощность - способность выдать нужную энергию быстро.

Как правило, чем больше пиковая мощность - тем больше эффективность и безопасность процедуры.





Допустим. У Вас есть что-нибудь более заслуживающее доверия?




Как человек, живущий в реальном мире, продолжу Ваш перечень:
... техническая неспособность имеющегося аппарата реализовать уже существующие методики, желание видоизменить методику для получения нечто "принципиально нового, революционного"..

Не могу точно утверждать, что именно подвигло на создание IN-MOTION, но замечу:

1) Ни один существующий сегодня диодник технически не способен обеспечить классическую методику удаления волос, применяемую на александрите.
2) Создать на александрите возможность работы по технологии, аналогичной IN-MOTION, технически несложно. Но этого никто не делает, т.к. это - не нужно. (Патентную чистоту оставим в стороне). =============

Здравствуйте!

К сожалению замечаю, что Вы позволили себе переход "на личности". Воспринимаю это как отсутствие аргументов.

Поскольку Вы проигнорировали несколько ключевых пунктов хочу заострить на них внимание:
1. В SPA Accord есть насадка площадью 2 см2 с которой время обработки спины занимает 8 мин. сколько занимает обработка спины на александрите?
И еще раз повторю: такая скорость принципиальна для единичных организаций, т.к. время, которое затрачивает врач на заполнение документации, общение с пациентом, время ы течении которого пациент раздевается/одевается болльше чем время выполнения процедуры. Поэтому данный параметр, безусловно, важен, но для многих разброс в 3-7 мин не принципиален!
2. при работе александритом насадкой большой площади флюэнс тоже ограничен (до 35 ДЖ/см2). На ряде диодных лазеров, которые Вы возможно упустили из виду, флюэнс доходит до 120 Дж/см2, при пятне 1,2 см2. Один из таких диодников производит Алма. Но опять подчеркну, что ТАКАЯ МОЩНОСТЬ НА ПРАКТИКЕ НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ!!! На чувствительных зонах приходится опускаться до 5 Дж/см2. Попробуйте на своих чувствительных зонах!
3. Поскольку я являюсь обучающим специалистом, то ко мне стекаются все вопросы ото всех врачей. Но помимо этого я имею возможность видеть реакцию пациентов, а это очень важно, не только слушать, что тебе рассказывают, но и самому делать.
4. Для пациентов важен комфорт. Это их мнение и они имеют на него право.
5. Технология In-Motion была создана при наличии в портфеле Алмы диодника с флюэнсом 120 Дж/см2. Она была создана по наблюдениям врачей, которые понимают, что помимо эффективности важен комфорт! И Алма создала такую технологию, которую пытаются копировать. По-моему это признак удачи, когда тебя пытаются копировать.
6. Ресурс аппарата это очень важно, но как Вы правильно замечали прежде чем аппарат потребует какого либо вмешательства он себя многократно окупает.
7. Эмиссия лазера измеряется нашим специалистом ежегодно во время ТО.



Я советую Вам помимо глубоких знаний в области физики и математики обзавестись такими же глубокими знаниями в области медицины, маркетинга и тогда с Вами будет сложнее дискутировать. Но, тогда, возможно, многих дискуссий и не будет...
14.08.2014 17:07:28, Dr.Almalasers.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159541/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum172/topic84548/message159541/ Thu, 14 Aug 2014 17:07:28 +0400 Косметологическое оборудование