http://beauty.net.ru Новое в теме Профессиональная косметика и масс-маркет форума на сайте ЦЕНТР ИНДУСТРИИ КРАСОТЫ [beauty.net.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Thu, 04 Jun 2026 01:30:57 +0300 Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== Форум Косметологов написал:. Кроме того,я не знаю случаев, чтобы по современному законодательству, производитель ограничивался заявлением на этикетке только выборочных ингредиентов. Производители ОБЯЗАНЫ заявлять состав полностью в соответствии с системой INCI на кирилице или латыни. =============
Могу подсказать....SPASgel http://www.qlglab.ru/spas_gel.html/Ghb Позиционируется как профкосметика.Но на упаковке указаны только активные ингредиенты.Вкладыш вообще отсутствовал
19.01.2013 20:28:34, Ева К.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message125044/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message125044/ Sat, 19 Jan 2013 20:28:34 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== moonsuna написал:И вопрос теперь ко всем информированным:). А какое процентное содержание активов должно быть в средстве для получения заявленного эффекта в профлинях для домашнего ухода (понятно, что факторов куча, ну скажем так - минимум % и максимум)? Спасибо! =============
Не отношу себя к особо информированным, поэтому получаю инфу из спец.книг. На Ваш вопрос можно ответить только по конкретным составляющим, то есть, например, ситуация с витамином Е такова, что есть продукты от 0,1 до 20% содержанием этого актива, при этом известно, что местное применение продуктов с 10-20% содержанием вит.Е часто раздражает кожу и приводит к отложенной экземе. Кроме того известно, что сочетанное применение в препарате с вит. Е витамина С, увеличивает активность витамина Е, поскольку вит.С восстанавливает окисленный вит.Е. Получается, что общего ответа не существует, а по сему - берём книги и читаем. Но и книги не всегда дадут ответ на наши вопросы, поскольку разработки и исследования постоянно продолжаются, а книги выпускают с некоторой задержкой( на написание, редакцию, выпуск...).
Приведенный пример инфы из книги "Основы косметической химии" под общей редакцией Т.Пучковой.(очень плохо отредактированная, с ошибками книжка, но необходимой информации там достаточно).
18.01.2013 20:39:31, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124976/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124976/ Fri, 18 Jan 2013 20:39:31 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== Форум Косметологов написал:- Банальная и очень простая формула варианта массмаркет, облагороженная введением менее, чем 0,2/0,1 % всяческих активов, толкьо для того, чтобы легитимно указать их наличие на этикетке и оправдать маркетинговую "легенду" о препарате. Разумеется, что при таком количестве ввода никакого ощутимого эффекта от подавляющего большинства "золотых и драгоценных" ингредиентов не будет... =============
И вопрос теперь ко всем информированным:). А какое процентное содержание активов должно быть в средстве для получения заявленного эффекта в профлинях для домашнего ухода (понятно, что факторов куча, ну скажем так - минимум % и максимум)? Спасибо!
18.01.2013 15:19:20, moonsuna.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124948/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124948/ Fri, 18 Jan 2013 15:19:20 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== Форум Косметологов написал:Имея непосредственное отношение к разработкам косметики как массмаркет так и проф, я попробую расставить некоторые тчоки над i без тени маркетинговых надстроек, слухов, противоборства а-ля-натур и "химии" и остальнйо шелухи. Уж очень хочется донести до профессионалов реалии, которые, очевидно им важны, и очень хочется, чтобы кроме релаьных знаний, косметологи не были жертвами маркетинговых атак, но полагались исключительно на серьезные положения, которые существуют уже сейчас и на результаты достоверных исследований, а если таковых не хватает, то на хотя бы опыт применения того или иного ингредиента, но общепризнанный и задокументированный..... =============
БРАВО! Апплодирую:) . Могла бы сказала 100 раз спасибо за то, что не поленились все это написать. С самого начала карьеры занялась этим вопросом и до сих пор в пути. Век живи - век учись, как говорится. Но чтоб вот так доходчиво и подробно разложить все по полочкам, не смогла бы еще долго.
18.01.2013 15:14:14, moonsuna.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124947/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124947/ Fri, 18 Jan 2013 15:14:14 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== Форум Косметологов написал:И воооще проф косметика это всегда пилинг, а домашка - пред и пост пилинг... =============

В принципе, так и есть... Несмотря на то, что конечно появляются новые ингредиенты, они не всегда надолго задерживаются в составах косметики любой, как проф, так и массмаркет... Иногда в виду дороговизны, иногда по причине не эффективности, или раскрытия их скрытых минусов. Зато конкуренция среди химиков-технологов заключается в том, чтобы суметь создать лучший, наиболее эффективный препарат из наиболее распространенных ингредиентов, или создать интересную композицию, которая при данном сочетании будет работать лучше... Или предложить оригинальное решение уже давно применяемых ингредиентов....
09.01.2013 08:25:38, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124237/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124237/ Wed, 09 Jan 2013 08:25:38 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== марие написал:Уважаемые косметологи и технологи,
после прочтения многих мнений на тему профессиональная косметика в сравнении с масс-маркетом, я не нашла объективных высказываний на эту тему. У меня сложилось впечатление, что масс макрет - это г...о, только потому, что это масс-маркет. Мы же не будем снижаться до того уровня, чтобы читать составы на масс косметике. Обычные доводы - активных компонентов мизерное количество, или совсем отсутствуют, дешевые консерванты и отдушки, минерал масла, сплошная химия (я думаю, что это прошлый век, так как это давно не относится ко всем), отсутствие контроля на всех уровнях производства, деньги идут на рекламу и тому подобное. Если косметолог снижается до уровня обсуждать масс маркет, так это уже не косметолог. Поэтому обращаюсь к тем, кто действительно понимает составы. На страницах проф. косметики данной марки обычно указывают только активные ингредиенты, и обычно это бывают органические составные - разные масла, экстракты, витамины, кислоты.... Там, где указывают полные составы - я просто в недоумении. Приведу пару примеров.

ночной крем от GIGI: Purified Water (Aqua), Propylene Glycol, C12-15 Alkyl Benzoate, Glyceryl Stearate,
PEG 100 Stearate, Cetyl Alcohol, Cetearyl Ethylhexanoate, Sorbitan Tristearate, PEG 40 Stearate,
Glycolic Acid, Dimethicone, Imidazolidinyl Urea, Methyl Paraben,
Daucus Carota Sativa (Carrot) Seed Oil, Lycopene, Propyl Paraben, Tocopheryl Acetate,
2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol

отбеливающая маска GIGI: Purified Water (Aqua), Cetyl Alcohol, Polybutene, Glycerin, Stearyl Alcohol,
Sodium Lauryl Sulfate, Arctostaphylos Uva Ursi Leaf Extract, Lactic Acid,
Sodium Sulfanilate, Sodium Metabisulfite, Ascorbic Acid, Methylparaben, Sodium Hydroxide,
Fragrance (Parfum), Retinyl Palmitate, Propylparaben, BHT, Disodium EDTA,
Methylchloroisothiazolinone, Methylisothiazolinone

Вот например, русский производитель первое решение выпускает органическую линию с сертификатом ICEA (кстати без рекламы где бы то ни было),в тех же рецептах бабушки агафьи есть линия с этим сертификатом - состав - одни активные компоненты и пару консервантов, в общем чуть не съедобные эти средства. То, что они имеют сертификат, должно подтверждать чистоту и качество органического сырья. В России - откопала, лишь первое решение и натура сиберика имеют сертификат ICEA. Но речь не об этом. Смотря составы, я часто просто не вижу разницы между масс и проф. Потом думаю, что проф. косметика - это тоже маркетинг, рекламы в проф. журналах, в салонах, выставки, семинары, имидж - это требует много денег. Также продукция не такая большая как у масс производства, должно же окупиться. Все эти лаборатории, контроль, исследования - не бывает так, что они приходят к тому, что в общем известно, или находят то, чем потом всё равно пользуется масс производитель (хотя не в таких концентрациях)? Насчет концентраций - и масс и проф. - это просто косметика, а не космецевтика, не лекарство, то бишь немного похожее. А контроль - он везде по закону контроль (не говоря о России). Есть ли у кого-то объективные сведения на эту тему - например технолога-производителя?
Буду очень признательна. =============

Ой, какая тема животрепещущая)))) И столько информации, вы заметили какие посты длинные, не по одной теме такого нет.... Этот вопрос задает мне каждая клиентка, и вам тоже прийдется на него отвечать, коль в косметологию идете. Отвечаю так: проф косметика назначенная косметологм это тоже самое что и проф краска с парикмахером. Есть Лореаль профессиональный и для домашнего окрашивания, миллионы людей ежедневно красятся домашней краской. Но как стать платиновой блондинкой из жгучей брюнетки дома???? (и всегда вспоминаю в этом месте свою соседку по парте после нескольких таблеток гидроперита, она каждый день собирала свои волосы и своей кофты и с моей тоже). Только парикмахер сможет со своим опытом и проф краской получить тот цвет в который вы пальцем тыкните на раскладке.
Для продвинутых, как вы, читателей этикеток, конечно такого объячнения будет маловато... Профессиональная косметика на то и профессиональная, что назначить ее и пользываться ее может только профессионал. У проф косметики есть профессиональная серия и для нее исключительно для поддержания шикарного эффекта от проф процедур, есть домашняя линия. В свое время тоже читала этикетки, часами в 7 днях простаивала, в поисках ответа. А ответ прост космецевтика существует, а в мас маркет используют только разрекламированные слова: ГК, АНА, нано и так далее и тому подобное... Тольо в проф косметики вам дадут процентное содержание гликолевой кислоты в креме, а это стасть как важно, только там есть в одной линии все варианты домашненго пилинга и аброзив и энзимы и АНА и гоммажи и еще несколько вариантов его сочетания... У какой Агафьи это есть???? А это и есть космецевтика - где крем для глаз в 4 вариантах... и так далее и тому подобное и % содержание и компонентный состав и передовые разработки и пилинги... И воооще проф косметика это всегда пилинг, а домашка - пред и пост пилинг...
И еще на последок: вы задумывались почему каждые три месяца на телеэкранах появляется новая реклами крема Лореаль (-72 процента морщин)? И каждые три месяца новое чудо для подтяжки лица? А проф фирмы десятилетиями выпускают свои линии и максимум что могут поменять, это улучшить формулу или выпустить новую серию...
09.01.2013 01:26:06, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124232/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124232/ Wed, 09 Jan 2013 01:26:06 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
Отличная тема для обсуждения! Особенно среди профессиональных косметологов.
Здесь поднимаются сразу несколько проблем связанных и с системой всей цепочки косметического бизнеса, начиная от разработок, заканчивая маркетингом. Проблемы эти и тенические и конечно бизнес-маркетинговые и конечно психологические и даже социальные, затрагивающие вопросы качественного косметологического образования. Сам вопрос топикстартера говорит о пытливом уме и дефиците знаний буквально основного, с чем будет связана его работа и ведь действительно, по непонятным причинам, косметологам не читают курс хотя бы самый краткий по косметической химии. Самые пытливые потом "догоняют" сами, потратив деньги и время, но мне кажется, они и выигрывают потом буквально конкурентно!

Имея непосредственное отношение к разработкам косметики как массмаркет так и проф, я попробую расставить некоторые тчоки над i без тени маркетинговых надстроек, слухов, противоборства а-ля-натур и "химии" и остальнйо шелухи. Уж очень хочется донести до профессионалов реалии, которые, очевидно им важны, и очень хочется, чтобы кроме релаьных знаний, косметологи не были жертвами маркетинговых атак, но полагались исключительно на серьезные положения, которые существуют уже сейчас и на результаты достоверных исследований, а если таковых не хватает, то на хотя бы опыт применения того или иного ингредиента, но общепризнанный и задокументированный.
Итак, чтобы там не говорили, категории косметики массмаркет,селективная косметика и люкс и профессионалка - СУЩЕСТВУЮТ. Я не напрасно поставил селективную и люксовую вместе с массмаркетом по одну сторону баррикад - зачастую, селективная косметика это либо:
- Переработанная формула до уровня безопасности для потребителя, взятая от профессионального бренда. И это еще достойный вариант!
- Банальная и очень простая формула варианта массмаркет, облагороженная введением менее, чем 0,2/0,1 % всяческих активов, толкьо для того, чтобы легитимно указать их наличие на этикетке и оправдать маркетинговую "легенду" о препарате. Разумеется, что при таком количестве ввода никакого ощутимого эффекта от подавляющего большинства "золотых и драгоценных" ингредиентов не будет...
- Иногда даже активами не облагораживают, а просто возлагают все на упаковку и бренд. На одном из профессиональных семинаров в США для технологов по косметике была заявлена интереснейшая информация: Раскладка по стоимости 1 единицы продукции известной Шанель ( толкьо косметика, не парфюм, хотя он тоже недалеко ушел) -
Стоимость самого продукта - 3%
Стоимость упаковки -7%
Стоимость бренда и рекламных затрат - 90%
В том случае, если в проекте продукта что-то выходит за рамки этой формулы, то проект закрывают и его считают убыточным. Примерно таким же соотношениям следуют и остальные люксовые селективные бренды. Выводы делайте сами...
Немного о статусе профкосметики. Как здесь было совершенно верно замечено, очевидное различие есть иначе никому не была бы она нужна и рано или поздно все свалились бы на масс-маркет, но этого не происходит, потому что различие идет на всех уровнях, начиная от момента разработок, заканчивая маркетингом. И отнюдь не только концентрацией здесь определяется различие.
Краеугольным камнем здесь стоит разработка препарата ДЕЙСТВЕННОГО, способного дать очевидный эффект.
Вот спсиок главных показателей профессиональной косметики:
- Разрабатывается тщательно таким образом, чтобы получилась линейка продуктов, где результат может быть достигнут при сочетанном применении препаратов линии.
-Для получения результата предполагается разработка технологии применения препаратов линии при учете наличия специальных знаний косметолога, оценки состояния кожи, а так же применения специальных методик мануального или аппаратного воздействия или программируемой, разумной очередности применения препаратов, для чего опять же подразумевается квалификация и образование косметолога.
- Косметику могут разрабатывать так, чтобы при получении результата у большинства людей не возникало побочных эффектов, а это требует применения минимального, порою "следового" ввода того, что в народе называют "натуральными" ингредиентами, поскольку именно такие "натуральные" - это колоссальный источник всевзоможных аллергий, контактных дерматитов итд итп... Но если необходимо показать "натуральность" в связи с последними модными веяниями, то почти нулевое количество вводят для легитмности этикетки, как и в случае с масс-маркетом...
-Концентрация действительно активных ингредиентов делают действительно активной, даже если она может быть для каких-то людей агрессивна, но и тут полагаются на знания профессионала.
-Наиболее "правильные" производители выпускают косметику не забывая о косметологе, закладывая возможность в препарат или в линию заработать для косметолога, который может назначать профессиональный препарат для дмашнего применения, но опять же, с учетом обязательных рекомендаций и способа применения для поддерживающего ухода.
Так же необходимо сказать, что если заметите, то профессиональняа косметика - в основном удел небольших узкоспециализированных компаний, которые несмотря на свои скромные рамеры могут позволить разработку специальных препаратов и окупить их ценой... Ведь все-таки, в расчете на клиента, себестоимость большинства препаратов не очень значительна ( Конечно если цена, как в России буквально на все не завышена и за исключением отдельных позиций, которые содержат действительно дорогие ингредиенты, например пептиды). Таким образом вся профессиональная косметика- это косметика НИШЕВАЯ. Можно конечно смело сказать - эксклюзивная. Здесь не наблюдаются значительные затраты на упаковку, как в селективной косметике, все как правило выглядит солидно, но просто, иногда просто по-аптечному, что имеет конечно три цели:убеждает клиента в серьезности, и снижает затраты производителю, а косметологу не отражается на цене.
Здесь выплывает и еще один тип косметики, который в свою очередь камуфлируется под профессиональную - это аптечная косметика. Она дорогая, потому что ей приписывают лучшие свойства, но на самом деле- это обычный масс-маркет. часто с ооочень дешевыми формулами, но в одежке профессионального препарата...

Я согласен с тем, что когда пробуют профкосметику, многие после этого применения на нее подсаживаются, потому что она действительно имеет эффект. В последнее кризисное время, стали появляться и бренды, которые заявляют себя профессиональными, но таковыми на самом деле не являются. После короткого анализа это становится понятным. Для анализа можно применить пункты, которые я описал выше...

Я не согласен с тем, что косметолог не должен "опускаться" до обсуждения косметики масс-маркет, так как тут предлоджили, в виду того, что там сплошная химия, минеральные масла и вообще отсутствие контроля на всех этапах. Хочу вас поспешить разочаровать.... В России контроль куда серьезнее, чем в тех же США, минеральные масла и столь нелюбимая вами 2химия" оказываеются на самом деле самыми безопаснмыи в одних случаях, но и самыми эффективными в других случаях средствами. Кроме того,я не знаюслучаев, чтобы по современному законодательству, производитель ограничивался заявлением на этикетке только выборочных ингредиентов. Производители ОБЯЗАНЫ заявлять состав полностью в соответствии с системой INCI на кирилице или латыни.

И наконец, мое личное мнение по поводу сертификатов "натуральности"... Это следствие оголтелой волны моды на натуральное... Несмотря на ее значительный спад на Западе ( И для этого есть масса объективных оснований), эти сертификаты в большинстве случаев имеют целью лишь маркетинг. А на самом деле, елси у ж совсем честно, то это глобальная спекуляция на незнании потребителей... Я не хочу показаться ярым защитником "химии" и противником "натуральной волны", я лишь считаю, что ко всему необходимо подходить разумно и взвешенно.... Вот прямо повторил бы картинку с яблоком здесь! Замечательная иллюстрация!
08.01.2013 14:50:51, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124209/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message124209/ Tue, 08 Jan 2013 14:50:51 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== марие написал:Уважаемые косметологи и технологи,
после прочтения многих мнений на тему профессиональная косметика в сравнении с масс-маркетом, я не нашла объективных высказываний на эту тему. У меня сложилось впечатление, что масс макрет - это г...о, только потому, что это масс-маркет. Мы же не будем снижаться до того уровня, чтобы читать составы на масс косметике. Обычные доводы - активных компонентов мизерное количество, или совсем отсутствуют, дешевые консерванты и отдушки, минерал масла, сплошная химия (я думаю, что это прошлый век, так как это давно не относится ко всем), отсутствие контроля на всех уровнях производства, деньги идут на рекламу и тому подобное. Если косметолог снижается до уровня обсуждать масс маркет, так это уже не косметолог. Поэтому обращаюсь к тем, кто действительно понимает составы. На страницах проф. косметики данной марки обычно указывают только активные ингредиенты, и обычно это бывают органические составные - разные масла, экстракты, витамины, кислоты.... Там, где указывают полные составы - я просто в недоумении.


Вот например, русский производитель первое решение выпускает органическую линию с сертификатом ICEA (кстати без рекламы где бы то ни было),в тех же рецептах бабушки агафьи есть линия с этим сертификатом - состав - одни активные компоненты и пару консервантов, в общем чуть не съедобные эти средства. То, что они имеют сертификат, должно подтверждать чистоту и качество органического сырья. В России - откопала, лишь первое решение и натура сиберика имеют сертификат ICEA. Но речь не об этом. Смотря составы, я часто просто не вижу разницы между масс и проф. Потом думаю, что проф. косметика - это тоже маркетинг, рекламы в проф. журналах, в салонах, выставки, семинары, имидж - это требует много денег. Также продукция не такая большая как у масс производства, должно же окупиться. Все эти лаборатории, контроль, исследования - не бывает так, что они приходят к тому, что в общем известно, или находят то, чем потом всё равно пользуется масс производитель (хотя не в таких концентрациях)? Насчет концентраций - и масс и проф. - это просто косметика, а не космецевтика, не лекарство, то бишь немного похожее. А контроль - он везде по закону контроль (не говоря о России). Есть ли у кого-то объективные сведения на эту тему - например технолога-производителя?
Буду очень признательна. =============
Cама несколько раз задавалась таким вопросом, в итоге проанализировав, пришла к мнению, что проф косметика имеет ряд существенных отличий. В составе проф есть активные компоненты, которые в мас. не встречаются в результате своей специфики. Например есть компоненты с лечебным эффектом, часто встречающиеся в уходовых программах для проблемной кожи, или те же самые ретиноиды, которые имеют токсическое воздействие и имеют ряд противопоказаний. Да даже если взять банальный пример проблемная кожа-сколько они дома пробуют разные средства, и народные и аптечные и всякие умывашки в массмаркете, нет результата! Стоит взять в дом пользование те же средства для ухода за пробл.кожей,но профессионалку, как картина меняется в положительную сторону, да ещё если приложить сюда салонные услуги, можно добиться очень хороших результатов.
А то что некоторые производители сейчас пишут только активные компоненты на упаковке, это я считаю нарушением прав клиента... вдруг есть составной компонент на который у меня аллергия, и в следствии плачевный результат, как быть?!
02.12.2012 00:24:20, venecia2012.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message122289/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message122289/ Sun, 02 Dec 2012 00:24:20 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
Если так интересна косметическая химия, то можно почитать книги Эрнандес и Марголиной(Косметология), а также Самуйловой и Пучковой(Косметическая химия).
Вот могу порекомендовать ссылку на сайт, где даёт консультации по составам Юлия Гагарина. Можно почитать разборы уже существующие, не знаю можно ли ещё задать вопрос... но там уже больше 100 страниц, так что есть чему поучиться на примерах.
Ссылка: http://consulting.diva.by/showthread.php?t=5579&page=59
это 59 страница, но сами легко разберётесь как попасть на остальные
05.09.2012 00:15:23, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message116005/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message116005/ Wed, 05 Sep 2012 00:15:23 +0400 Фармакология в эстетической медицине Профессиональная косметика и масс-маркет Вопросы о составе косметических средств в форуме Фармакология в эстетической медицине.
====quote==== марие написал:спасибо за ответы, теперь более понятно. =============
марие, разбираются косметологами составы косм.средств в теме "Занимательная косметическая химия" http://pf-k.ru/index.php?showtopic=9685&am...amp;#entry86430 .

04.09.2012 11:15:30, vesnna.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message115939/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum62/topic78528/message115939/ Tue, 04 Sep 2012 11:15:30 +0400 Фармакология в эстетической медицине