заточка парикмахерского инструмента

О, silur, объявился!!! А сказать что нечего тебе? Как ,,комарик,,. Укусил и снова исчез! Если посесяешь форум, то и отписывайся нормально, а не так! Ну ошибся, извини! А что раньше молчал, хотя и заходил на форум.Хоть покажи свои работы, а то реклама стоит у дороги, а где фотки! Выкладывай, если есть. Здесь секретов нет. А так как ты писать не гоже. Сергей.

Добавляю фото ножниц Кедаке:

[attachment=2538:2008_06_..._19_0071.jpg][attachment=2539:2008_06_..._21_0072.jp
g][attachment=2540:2008_06_..._24_0073.jpg][attachment=2541:2008_06_..._26_0074.
j
pg]
[attachment=2542:2008_06_..._28_0075.jpg][attachment=2543:2008_06_..._30_0076.jp
g][attachment=2544:2008_06_..._33_0077.jpg][attachment=2545:2008_06_..._35_0078.
j
pg]

Сергей, а что тебя заставило все так сделать, небось были в полное мясо?

Я как только увидел такую коррозию на них, сразу понял - возня да и только!

Почему на кончиках возникла коррозия,какие причины могут так повлиять на данную сталь ? Заметил,что после нескольких стрижек по влажным волосам обработанных муссом , на кромках зубчиков ножа машинки образовались такие же изъедины . Может ли высыхающий на режущей кромке мусс так влиять на износоустойчивость инструмента?

PS: Сергеи спасибо за советы про залипающие KEDAKE, действительно расслабив винт,наверно на 1/12 оборота всего лишь,и капнув масла на пятку проблемы вроде ушли.

Ну вот и Silur-a "достали"
Наверное это его самое длинное сообщение в теме.
Silur, а ведь ты раньше позволял себе негатив в адрес Борисыча!?
При том необоснованный.
Вот теперь оно и вылезло наружу.
Я думаю, что не стоит ругаться-обижаться.
В таком большом городе, как Питер, вы не конкуренты.
Заточников много не становится. Ремесло - не престижное.
Надо жить дружно!

Валерий Анатольевич, здравствуйте!

Без преувеличения могу сказать, что Вы становитесь мастером! Это радует Скоро, Сергея Борисовича догоните

Насчет кончиков, завала и линии поддержки: Понятие линия поддержки я уже пояснил в прошлых постах что это такое. Сейчас я использую понятие - поверхность поддержки. Это корректней. На поверхности поддержки действительно остались маленькие точки от коррозии. Я их не мог убрать так как сталь проедена вся ими. Больше сниму металла - новая появиться. Поэтому, вывел РК как чисто, а поверхность поддержки как обычно, есть там коррозия или нет.
Есть завал на кончике? Поясните) Скажите на каком фото? Подсчитайте справа на лево какое фото (20-ое или 35-ое), а то я по представленным номерам не пойму какое фото вы имели в виду...



На ваших фото заметное изменение технологии заточки. Буртик занижаете фаской без съема металла на суставе. Похвально! Только старайтесь чтобы фаска не выходила на пятку: это уменьшает её площадь. Начало фаски - буртик, а выход - напротив центра отверстия. Полировать фаску не надо так как она в этом случае будет затягиваться волосы между полотнами. Полируем до фаски. Это правило)

По передней поверхности снова делаете подточку РК... Уже меньше чем на прошлых фото Но этого желательно не делать. Вы сначала выполняете 1-ую черновую операцию, т.е. подточка. Получаются крупные или мелкие риски на ней. Их надо зачистиь. Это уже 2 операции. Потом полировка, 3-я операция.

В идеале надо выполнять только чистовые операции по передней поверхности. Мы сразу видим какая будет получаться РК, и устранили ли мы заусенцы и сколы на ней или нет. А так (черновой операцией) мы сами же делаем на ней новые заусенцы и сколы!!! И потом же их на РК надо снова заполировать... Есть повод к размышлению - уважаемые заточники?

Полировку выполнили очень хорошо! Я заметил, что Вы делаете акцент на полировке. Это надо на первых порах, даже необходимо. Можно сказать, что это представление своего оношения к работе как к результату. Расскажу один поучительный случай, который произошел со мной. Я очень старался сделать ножницы, заточил и заполировал их. Так классно получилось. Блестели-и-и-и... аж глазу больно))) Принес их парикмахеру.
Она их взяла, ой... что вы, - такая довольная была внешним видом ножниц - супер!
Стала ими стричь... Хрусь, хрусь... а волосы режут как стекло?!
Я спросил её: "Хорошо?"
"Она достала еще одни ножницы, - те что я не затачивал и сказала, - смотри!"
Она взяла прядь волос и срезала их одним смыканием ножниц!
Они срезали без хрусь, хрусь и звука как стекло...
Я стоял открыв рот...Не может такого быть! Чтобы вот так легко, одним срезом...

Так, что одно дело полировка, а другое подточка и доводка, - подумал я тогда. И стал учиться делать заточку и доводку, а внешний вид как приложение стал делать

Кончики заполировали хорошо. Единственное это поверхность поддержки еще догонять надо. Пракитикуйтесь, навыки придут со временем, а чутьё подскажет как сделать и на чем)))
Успехов!
С уважением, Сергей, Киев

Мне сегодня принесли 4 крутых Кашо и Джовелл. Все покоцаные, особенно Джовелл. Их, как я понял, пытались типа заточить...ИГОЛКОЙ!!!
РК выдавлена внутрь и покрошена адски... На других кончики покоцаны конкретно. Работа предстоит ювелирная.
Их фото представлю позже.
Сейчас 3ч 25 мин ночи, а мне еще станочек для выглаживания сделать надо. Идея пришла хорошая, решил сделать и всю работу отложил. Хочу идеальную РК по передней поверхности выводить на ножницах. В смысле, выглаживать в зеркало. У меня уже пять станков на обработку передней поверхности собрано. Один для зеркальной доводки, он сразу выводит РК без применения черновых и получистовых операций. Три для выглаживания в зеркало с разной зернистостью. Пятый для обработки самой режущей кромки, он задает угол и скругляет её. Для поверхности поддержки у меня семь станков. Для подточки два станка и два для обработки задней поверхности. Еще профильные для зубчиков и занижения основания зубьев. Думаю еще над некоторыми, но их позже буду делать.
Новый станочек буду пробовать на этих Кашо, что принесли. На фото можно будет увидеть. Хотя блеск РК трудно словить и передать...

Валерий Анатольевич, Вы эти фото имели в виду? Оттенок другой потому, что поверхность поддержки - выпуклая.


[attachment=2577:2008_06_..._30_0076.jpg][attachment=2578:2008_06_..._33_0077.jp
g]

Вы наверное поверхность поддержки приняли, как завал... - А подбор приняли за поверхность поддержки.

Привет всем! Валерий Анатольевич ! делаете ли вы подбор , выборку на задней поверхности или только на полоском притире доводите и все. На ваших фото я вижу, что если до обработки , поверхность поддержки одной ширины по всей длинне полотна то к окончанию, она кде-то шире где-то уже? Я на днях на очень старых ножницах тренировался делать выборку и подбор, там было много корозии так что не страшно было , через пару часов чувствовал себя виртуозом , но эту технологию на дорогие пока не решусь применять слишком рискованно , но понял одно это достижимо. В любом случае необходимы станки, это дает контроль и стабильность. Что за фишки по филерам, если секретно то не пишите . Еще есть предложение менятся секретами , у меня их много , многие уже и забыл потому что не записывал или редко применимы, а когда приходили в голову каждый стоил полцарства в тот момент( как конь). Сейчас начали записывать так здорово , уже несколько страниц накатали (сын пишет ) раньше считал, что все должно бить в голове . Сегодня кстати применили информацию , сэкономили время и энергию . Да! еще на тех ножницах я понял последовательность операций , что сначала надо вывести поверхность поддержки, а потом уже подбором ее сузить и ханинговать для эстетики в конце рихтовка окончательная и в начале тоже начинать с рихтовки . Тут вопрос к Сргею К. о последовательности . С уважением Валера!

Рихтовку (правку) применяю в отдельных случаях. Конечно можно применить и такую последовательность обработки полотен, но это черевато...

Цитата
robertaslt написал:чем чистить ножницы ? я то салфетками бумажными но мне одна мастерица сказала что от этого они тупеют, и есчи типо только кипитком мыть а то от прохладной тоже тупеют

Если возникла необходимость мыть режущий инструмент, то лучше это делать холодной водой.
Любая сталь, даже нержавеющая, пожвержена коррозии. В горячей воде реакция окисления,
т.е. коррозия металла протекает значительно быстрее.
А быстро ржавеет там где "тонко" - режужая кромка.
Если мыть при помощи агрессивных моющих средств, например щелочных, то процесс коррозии
еще более усиливается.
Вредный совет: хотите побыстрее подзатупить ножи или ножницы, то почаще мойте их горячей водой со стиральным
порошком например:)

От стрижки ножницы тоже тупеют, может ими не стричь?!

[quote name='Sergei_info' date='21.6.2008, 1:22' post='28429']
Рихтовку (правку) применяю в отдельных случаях. Конечно можно применить и такую последовательность обработки полотен, но это черевато...
Привет Сергей! Я не утверждаю что это правило , просто когда я начал с выборки то там возник вопрос орентира куда эту канаву подганять , если ни там ни там нет какойто точной поверхности , еще и ножницы как понимаешь были столетними, поэтому я и задал вопрос о последовательности тебе , как знающему мастеру , с чего начать если все кривое и очень старое и бесформенное , посути почти делать заново ?

Цитата
Валерий Анатольевич написал:Всем привет. Sergei info. Да именно эти фотки, посмотрите на самых кончиках пов. поддержки буквально 5 мм. есть остаточная завальцовка ее очень четко видно. Она то как рас и смущает меня. С уважением пока.

Полотна я не рихтую если кончики не работают. Я рихтую ручки (рычаги) чтобы кончики сошлись, только в этом случае. Если кончики не работают то это уже некорректная заточка. В этом случае возможна рихтовка полотен но это не выход.

Мефодич:


Сергей, а если спиртиком периодически...
Можно таким образом уйти от мытья в воде?
Я технологий ухода за парикмахерским инструментом не знаю.
Так что "пардонте"

Привет всем! Отвечу на вопрос мытья как бывший оружейник ( тульская оружейная учебка). Все оружие , а также штки и и ножи , мы чистили оружейным маслом , масло оно и чистит и сохраняет от ржавчины , впитываясь в микро-поры металла вытесняя при этом воду и грязь , после чистки маслом ,протирается это все ветошю насухо , а в микро порах оно остается , так как ветошь не смочена ни вчем обезжиривающем. Еще есть методы но это уже военная тайна! И еще цитата из мультика о левше( не дословно) ," передате царю что за бугром ружье кирпичем не чистют" , Последнее время очень понравилось все банально мыть в воде под краном , даже подшипники , от пыли и грязи , а потм быстро высушить и смазать ...., читай выше! Спасибо за внимание !, там футбол идет и наши гол забили !

Всем, привет! Я предпочел бы чистить инструмент в летучем соединении - растворителе. Можно попробывать ацетон, уайт-спирит, скипидар. Такое соединение быстро растворит жир. Стали никакого вреда такая чистка не нанесет. Наверное у всех есть еще и жидкость для снятия лака. Это тоже растворитель, да еще и одорированный (снабжен более приятным запахом). Другое дело в способе выполнения такой операции : окунание инструмента в растворитель или же протирание ваткой смоченной в растворителе.
Но растворители ,действительно, сушат инструмент. Происходит вымывание смазки из пор металла. Может тогда в качестве промывки использовать смесь растворителей с маслами? Получится нечто вроде WD-40. Или сразу ВД-шкой промывать?
Вспомним, что одно из назначений моторных масел - чистка двигателя от нагара.

Материал ножниц Джовелл это твердый сплав СВА-1: кобальт, хром, никель, вольфрам, углерод и железо. Кобалта содержится около 50 % для придания вязкости.

Эти ножницы я уже заточил и вскоре размещу их фото.
Уважаемые заточники, предлагайте ваши варианты заточки этих ножниц. С чего бы Вы начали и почему?
На этих ножницах я уже сделал одну операцию, кто скажет какую и где именно?

Привет Многоуважаемым участникам форума! Мне пришла новая концепция, по поводу того, зачем нам всем надо становиться лучше опытней и профессиональней, и для чего пора обмениваться знаниями КОНКРЕТНЫМИ, полезными, профессиональными. Суть в том, что если мы в скором будущем не научимся делать свою работу на высоком проф. уровне, то мы окончательно, сами же , снизим доверие многоуважаемых парикмахеров к такой отрасли как заточка, и так как параллельно развивается продажа инструмента и он все лучше и доступней!!! Поэтому со временем!!! парикмахеры поймут, что чем искать чудо заточника и играть в русскую рулетку ( он не он), и с замиранием сердца идти забирать свой инструмент с заточки, просто начнут покупать новый, тем более что он прогрессирует и им становится просто интересно , а какие же они будут дальше. Это как новая модель машины или теннисной ракетки, да чего угодно, всегда какие-нибудь навороты, дизайн и т.д.., И какая бы хорошая не была предыдущая, хочется новую. Я понимаю, что у многих в городе есть конкуренты, но есть личка, это раз! Второе, если мастер не хочет прогрессировать, то он и не прогрессирует, а если хочет, то таких не много. А вот торговля растет, так как там все просто купил- продал, по сути матера заточники это те кто должны доказать свою необходимость и даже если один будет неплохо точить, то пятеро других будут дескредитировать тему и лавина нового товара все равно будет сильнее. Необходима популяризация, а она может быть только при успешном раскладе основной массы отрасли, отрасль должна быть сильной и не доставляющей проблем тем, кто ею будет пользоваться - ПАРИКМАХЕРАМ. Если же отрасль будет топтаться, то свято место пусто не бывает. Наша задача путем взаимообмена, быстро совершить рывок! Приведу пример с изг. ключей, когда я начинал, то даже заготовки, я не говорю о станках, было найти немыслимо, все шифровались , и все долго стояло на месте, работа была тяжелой и не точной , а сейчас все без проблем , появились станки, заготовки идеального качества, покупаешь станок материалы и ты просто ас , и самое главное , мастеров в связи с этим не увеличилось , рожденный пекарем не станет летчиком и наоборот. Короче каждый любит СВОЮ работу. А еще я заметил, что чем больше информации, тем меньше она интересует тех, кто думают, что это все просто, и даже наоборот она их пугает. Ведь у дилетанта представление, взял наждак и точи, а как узнает весь перечень, так и потухнет. А кто хочет учиться, тот научится. И даже если где-то и есть мастера как Сергей из Киева, то ведь они всю работу не сделают, а ведь парикмахеры есть в каждом селе, районе, что делать прикажите им. Так, что пора действовать. Риторики подобной моему письму в форуме не мало , кстати она тоже нужна, также необходим обмен опытом по ценам на услуги , по общению с клиентами, по мотивации, психологии, это все нужно , но главное это конкретный обмен !!!техническими знаниями!!!, можно и в личке, и не даром, если на то пошло , секрет за секрет, знание за знание. Сергею нашему Киевскому по-любому отдельное спасибо, так как он дает информацию и не мало и постоянно, а мастерам ОБЛАДАЮЩИМИ ФРАГМЕНТАМИ ЗНАНИЙ выгодно меняться, так как они у всех разные. Математический пример , 5 мастеров поделились межу собой пятью разными знаниями, у каждого было по одному, а в результате стало по пять. На сегодняшнем этапе, я уже не вижу смысла как раньше делать к примеру станок( не важно какой), тем более наугад, Лучше его купить у продвинутого спеца и оплатить ему услуги. Самые лучшие станки, к примеру, ключные делали сами ключники( они размещали заказы на производстве) , а сейчас я предпочитаю либо заводское, а если их еще нет или они слишком дорогие, то тогда заказывать - делать по месту. Может у кого-то есть еще какие-нибудь аргументы по поводу обмена опытом?! Сложно убедить делиться самых продвинутых, так как им вроде бы знания менее опытных, не нужны, поэтому они это могут делать ради удовольствия, а также ради продвижения своего любимого дела в жизнь, в конце концов ради славы, а уж конкуренция им точно не грозит. А представьте какого-нибудь чудо мастера, который вообще почитывает наш форум, и посмеивается в ус, какого-нибудь старого лекальщика с военного завода, для которого все это детский лепет и как дважды два. У меня знакомый токарь рассказывал, что у них в Сибири на заводе, на японских супер точных станках даже лампочка влияла на размер детали, нагревая ее фрагменты и расширяя ее, вот и представьте такого вот деда, с такого завода! Представляю сейчас он не выдержит да и раскроет нам всю правду, просто из жалости, а может у него и компа нет. Короче спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Спасибо за внимание! Всем счастья, удачи, профессионального роста!

Присоееденяюсь к Мефодичу! Этого чертежа я давно ждал, мечтал о нем , вот это уже и есть конкретная информация, опять , спасибо Алексу и Сергею , просто бомба , это дорогого стоит , молодцы, очередной раз на высоте . Кстати я сразу видел, что это не завалы , а просто такой подбор он нагляней показывает свою роль в заточке, по нему как раз виднее что он делает, а вот если бы Сергей заднюю(вогнутую поверхность ) подтянул к подбору(зеркальной его части ) то Валерий А , и все мы врядле бы заметили этот перход. Можно предположить, что это заточка без парочки необязательных операций , может с ханинговкой было бы и красивее , но это был бы другой бюджет. Я сейчас наподобее делю портные ножницы любые хоть ржавые и в порах, делаю подбор и передню поверхность , теперь не забываю и о буртике благодаря Сергею , еще меняю винтовую группу вставляю туда гровер , и ставлю контрогайку , делаю кончики, портные люди , просто в шоке , от таких ножниц, они режут все от тончайшего шелка до самых жестких тканей, ход идеальный , а главное минимально стачивается металла , только там где нужно, а в остальных местах пусть хоть цветы растут! Спасибо Валерий!

Я - профан в этом деле, но поучаствую:)
"Ставлю" на заднюю поверхность.
Уж больно она "стерильная", без царапин.

Привет, всем!
Спасибо за ваши отзывы!
Представляю фото ножниц Джовелл после исправления. Пытался словить блеск на поверхности поддержки...

[attachment=2612:2008_06_..._50_0036.jpg][attachment=2613:2008_06_..._52_0037.jp
g][attachment=2614:2008_06_..._54_0038.jpg][attachment=2615:2008_06_..._57_0039.j
pg]
[attachment=2616:2008_06_..._59_0040.jpg][attachment=2617:2008_06_..._01_0041.jp
g][attachment=2618:2008_06_..._03_0042.jpg][attachment=2619:2008_06_..._06_0043.j
pg]
[attachment=2620:2008_06_..._08_0044.jpg][attachment=2621:2008_06_..._10_0045.jp
g][attachment=2622:2008_06_..._12_0046.jpg][attachment=2623:2008_06_..._14_0047.j
pg]
[attachment=2624:2008_06_..._19_0049.jpg][attachment=2625:2008_06_..._23_0051.jp
g][attachment=2626:2008_06_..._25_0052.jpg]