Регистрация

Ошибки в технологии окрашивания волос

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Форумы » Я ПАРИКМАХЕР - форум » Окрашивание волос
Страницы: 1
RSS
Ошибки в технологии окрашивания волос, парикмахер окрашивание волос
 
#1
0
07.11.2011 14:32:24
Уважаемые коллеги, наткнулась в журнале на рецепт, который меня удивил. Обложку журнала выложу позже.
Я нашла 5 ошибок рекомендаций, которые у меня вызвали сомнение. Помогите разобраться (желательно с аргументами.)
 
 
 
#
0
 

 
 
 
#2
0
07.11.2011 15:33:28
Катерина, предлагаешь сохранять серьезность? Ладно. Поржем позже.


Вступление:
Действительно, случай домашнего окрашивания можно назвать тяжелым. В этом я полностью согласна с автором. И в том, что радикальных изменений в цвете лучше не добиваться, тоже. Пожалуй, и все. Дальше начинаются расхождения во мнениях.

1. Смесь порошка с окислилителем 6% приемлема, но остается непонятным как ее эмульгировать в процессе обесцвечивания. Она не эмульгируется. Она конкретно сохнет. Я бы добавила в нее горячей воды и шампуня. Тогда можно о чем то таком говорить.

2. Ну если у нас концы забиты черным красителем, а корни отросли прилично, то можно и так.

3. Если смесь все таки из порошка и оксида, то эмульгировать не получится. Можно только отслеживать процесс обесцвечивания. И минут 40.

4. Ну промыть конечно же. И бальзамом тоже надо.

5. Для последующего окрашивани используются безаммиачные красители. Но зачем брать на 2-3 тона выше не понятно. Скорее всего декапаж смесью порошка и оксида авторы перепутали с кислой смывкой. В чем они в примечании и расписались.

Ну как то так. Теперь говорите, где взяли шедевр)))
 
 
 
#3
0
07.11.2011 15:46:47
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Уважаемые коллеги, наткнулась в журнале на рецепт, который меня удивил. Обложку журнала выложу позже.
Я нашла 5 ошибок рекомендаций, которые у меня вызвали сомнение. Помогите разобраться (желательно с аргументами.)







п.1-2. Полотно-корни-концы, полотно самое устойчивое, корни-самые горячие, концы-самые тонкие. Оксид я бы повышала по мере нанесения.
п.3 Нельзя трогать волосы под пудрой особенно через 15-20 минут, механическое воздействие просто половину волос переломает. Пудра уже пробила поверхность волоса.
п,4 Зачем закрывать кутикулу бальзамом, если мы собираемся тонировать? Чтобы снизить желаемый результат?
п.5 на 3 это явный перебор + забыли нейтрализацию,
примечание: Стойкая краска тоже бывает на 2-3 тона выше желаемого цвета (сомнительный какой-то аргумент). Воздействие на волосы будет более жесткое, но если волосы перенесли смывку легко, то можно и стойкой, только оксид надо правильно выбирать, и я бы дала ей немного выдохнуться.
 
 
 
#4
0
07.11.2011 15:56:56

Ой, сорри, в ПМ перед тонированием всегда используют увлажняющую маску. Да, согласна, не везде это требуется.
 
 
 
#5
0
07.11.2011 16:16:00
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Уважаемые коллеги, наткнулась в журнале на рецепт, который меня удивил. Обложку журнала выложу позже.
Я нашла 5 ошибок рекомендаций, которые у меня вызвали сомнение. Помогите разобраться (желательно с аргументами.)

1. Само понятие "блондирование" не включает в себя ни оттенки шоколада, ни ореха, ни красно-коричневые. Если цвет изначально темный, то это, как я понимаю, 3-4. АФФТАР предлагает поднять на 2-3 тона, получаем максимально 7. Если 7 - это блондин, то я Уитни Хьюстон.
2. Стесняюсь дальше писать. Ибо я не убираю блондирующими смывками пигмент уже лет 7, наверное. Точнее не скажу. Пользуюсь декапирующими смывками, потому ошибок получается больше, чем 5...
3. По поводу невозможности использования проф.красок - а что тогда есть стойкое тонирование у каждой проф.фирмы? И чем предлагается тонировать?
В общем, я, наверное, не смогу ошибки сосчитать. Но даже если вернуться к блондирующим смывкам, ошибок не меньше 5, это точно.
 
 
 
#6
0
07.11.2011 17:02:58
Оттенки тут описаны, видимо, для клиентов. Они точно не знают что такое уровень осветления. Но есть на самом деле напрягающие вещи. У меня сложилось впечатление, что это какой то перевод. Знаете, иногда переводят не профессионалы и случаются казусы.
 
 
 
#7
0
07.11.2011 17:11:17
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Оттенки тут описаны, видимо, для клиентов. Они точно не знают что такое уровень осветления. Но есть на самом деле напрягающие вещи. У меня сложилось впечатление, что это какой то перевод. Знаете, иногда переводят не профессионалы и случаются казусы.

О.В., да нет, не перевод. У меня мама долго работала в газете городской и я читала ее, постоянно натыкаясь на такие "советики". И по косметологии, и по всему. Однажды я ее спросила, а кто пишет в эту рубрику? Она говорит: "Вообще-то за нее не платят, поэтому пишет секретарь главного редактора". dry.gif
Еще один факт из моих наблюдений- как-то раз читаю вопрос, присланный в рубрику о красоте очень известного глянцевого журнала. Было это лет 5 назад. Вопрос как раз такой, какой Катерина запостила. О том, как убрать нежелательный темный цвет быстро и нетравматично.
Я приготовилась прочесть о классном средстве, которым еще не работала (глянец-то всемирно известный) и читаю: "К сожалению, мы выяснили, что средства, способного удалить темный краситель с волос, не существует. Нужно обратиться в салон красоты, там вам могут сделать осветляющую смывку блондирующим порошком." Это было тогда, когда уже существовали смывки кислотные, причем, по-моему, даже смывкой Эстель активно работали у нас во всех провинциях в салонах-экономах!
 
 
 
#8
0
07.11.2011 18:39:03
Катя, ты такая последовательная. тутт же х.з. этож на пальцах все делается. и не факт, что в одну сессию. в благостном настроении может и взялся. а ежли на бычке так к соседям послал бы. я не понимаю как всю эту канитель можно всего лишь в 5 пунктов расписать.
 
 
 
#9
0
07.11.2011 19:02:28
1)Если тема названа "как выйти в блонд", то это уже шестая ошибка, так как заявленные оттенки не являются светлыми, а идут в гамме темно-русых, максимум средне русый.
2)На 6% она не удалит "искусственный пигмент" а разве что заварит его в ядовито рыжий, который уж точно потом никаким каком не выведешь потом в блонд.Да и понятие блондирующая смывка предполагает другой набор ингредиентов (если только это не спец. блондирующая смывка)
3)Наносить не в два этапа, а по мере насыщенности пигмента в волосах.
4)"Эмульгировать" подобную смесь - это видимо чтобы потом стричь не пришлось.Да и эмульгация скорее применима к тому моменту, когда человек уже в мойке.Или что они имели в виду вообще?
5) спорно, зависит от бренда и технологических рекомендаций технологов.
6)Когда это тонирование удавалось на 2-3 тона выше желаемого?Безаммиачная краска не дотянет выше, чем нужно.Тон в тон, или на тон ниже- но при соблюдении "инструкции выше" это скорее всего спровоцирует затемнение или перенасыщение пигмента на пористом волосе.А он будет пористым,даже если до того и не был.
Я себя дураком чувствую, похоже на цитату из книжки" вредных советов".
" Никогда вопросов глупых
Сам себе не задавай,
А не то еще глупее
Ты найдешь на них ответ.
Если глупые вопросы
Появились в голове,
Задавай их сразу взрослым.
Пусть у них трещат мозги."
 
 
 
#10
0
07.11.2011 23:57:50
Хотим автора статьи и журнал заодно на поклоны!!!!
 
 
 
#
0
 

 
 
 
#11
0
08.11.2011 00:12:43
Цитата
Наталья Емельянова написал:Хотим автора статьи и журнал заодно на поклоны!!!!

Сорри за офтоп.
Какие там поклоны- я все чаще сожалею, что практика с сожжением на костре за крамолу уже запрещена.Или хотя бы электро шокер,вмонтированный в клавиатуру.На крыс очень положительно действует,со второго раза правильно бегут по лабиринту.
Тот случай, что описывала Stylist очень показательна для "современной интеллигенции". Словоблудливые графоманы, которым перестали платить за восхваление режима быстро переквалифицировались в "астрологов" и "журналистов", которые пишут о вещах, в которые даже вникать не хотят.А у нас почему то слову печатному веры больше, чем человеку работающему в специальности.Историю судим по романам "анжелика" и "три мушкетера", политику по "новостям", а лечимся по гуглу и сюжетам малахова.
Вот только думать не хотим.А мозг тот же орган, как и мышцы.Не будешь тренировать- атрофируется.
 
 
 
#12
0
08.11.2011 01:00:07


Автор не указан

 
 
 
#13
0
08.11.2011 01:32:42
ага..почитал. и в десятку беж попал слету через 5 пунктов. мож правда на мастер класс сходить.
Катя. тут номер хаерса у меня лежит. ребята не напрягаются. вливают куски из форума. все такие ники знакомые..
 
 
 
#14
0
08.11.2011 01:33:35
А год какой?0_О

зы,спецом для Гончарова, чтоб не говорил что ему скучно тут
 
 
 
#15
0
08.11.2011 03:34:17
Цитата
Форум Парикмахеров написал:А год какой?0_О
Coloring: блондирование и мелирование. Спецпроект Hair's How
Представляем вашему вниманию справочник "Coloring: блондирование и мелирование" - первый профессиональный учебник по работе с обесцвечивающими и осветляющими красителями. Она включает описание обесцвечивающих и осветляющих красителей разных марок профессиональной косметики вместе с инструкциями по их использованию. Также во вторую часть входят мастер-классы по современным техникам блондирования и мелирования волос. Вторая часть справочника - практическая. Раздел "Алфавитный указатель" позволит читателям с легкостью найти в справочнике информацию о конкретных красителях, а также координаты представительств и обучающих студий интересующих брендов. В первой части справочника подробно, но не скучно мы рассмотрели теоретические вопросы блондирования и мелирования волос: описали процедуры осветления, обесцвечивания, декапирования и мелирования, привели стандартные правила разведения красителей для блонда, дали рекомендации по их использованию, и, конечно, не забыли рассказать про типовые ошибки.
Издательство: Реклама Сервис
Год: 2010

http://hair.su/shop/all/13243/?PAGEN_2=8
 
 
 
#16
0
08.11.2011 18:36:51
хаерс март 2011 и страница 211. там вверху. статья называется "парикмахерский анамнез" привет Георгичу))
ну ужж ночью не метался)) извените. лежал в позе восточного деспота))

да,, еще колобок Анько порадовал)) пусть хоть такк)))))
 
 
 
#17
0
08.11.2011 19:44:29
Цитата
Наталья Емельянова написал:п,4 Зачем закрывать кутикулу бальзамом, если мы собираемся тонировать? Чтобы снизить желаемый результат?

На результат это совершенно не повлияет, так как при тонировании вы пользуетесь краской и окислителем, который, собственно, и раскрывает кутикулу. А процесс осветления должен быть завершен. Шампунем и бальзамом.
 
 
 
#18
0
08.11.2011 20:16:10
А, по-моему - всё относительно. Ошибка в одном случае, может стать единственно верным решением в другом. :/
 
 
 
#19
0
08.11.2011 21:26:17
Ну разве что в качестве неприемлемого можно признать невозможность эмульгации смеси порошка с осидом и странный совет брать тонирующий краситель на 2-3 тона выше. Но, на мой взгляд, этого уже достаточно для профессионального издания. Плюс фон осветления с игривыми названиями)))
 
 
 
#20
0
08.11.2011 21:53:57
Без привязки к бренду это все напоминает напутствие по телефону а ля "как дойти из точки а в точку б, не ударившись об кулак бандита в точке с".В общем, сначала прямо шуровать до зеленой вывески, а потом на первом повороте направо.Будет щастье.
Можно оправдать эту статью только тем, что проф. советов начитался журналист, умеющий писать но не имеющий парикмахерского образования и по памяти настрочил статью.Вроде бы в общем хроника действий логична, если переменить некоторые компоненты.Или назвать фирму, на которой такое возможно.
Я себя вкладчиком МММ чувствую- нутром понимаю, что меня где то конкретно крутанули, но в чем конкретно подвох пока непонятно.Проф. журнал все-таки.Ну как так.
Если вы по коридору
Мчитесь на велосипеде,
А навстречу вам из ванной
Вышел папа погулять,
Не сворачивайте в кухню,
В кухне - твердый холодильник.
Тормозите лучше в папу.
Папа мягкий. Он простит.
 
 
 
#
0
 

 
 
 
#21
0
08.11.2011 23:12:23
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Без привязки к бренду это все напоминает напутствие по телефону а ля "как дойти из точки а в точку б, не ударившись об кулак бандита в точке с".В общем, сначала прямо шуровать до зеленой вывески, а потом на первом повороте направо.Будет щастье.
Можно оправдать эту статью только тем, что проф. советов начитался журналист, умеющий писать но не имеющий парикмахерского образования и по памяти настрочил статью.Вроде бы в общем хроника действий логична, если переменить некоторые компоненты.Или назвать фирму, на которой такое возможно.
Я себя вкладчиком МММ чувствую- нутром понимаю, что меня где то конкретно крутанули, но в чем конкретно подвох пока непонятно.Проф. журнал все-таки.Ну как так.
Если вы по коридору
Мчитесь на велосипеде,
А навстречу вам из ванной
Вышел папа погулять,
Не сворачивайте в кухню,
В кухне - твердый холодильник.
Тормозите лучше в папу.
Папа мягкий. Он простит.

Да ладно, никакого подвоха. Просто ребята поспешили.

P.S. Мне понравился стишок в предыдущем посте. На самом деле, не стоит заморачиваться на не нужные вопросы. А то вдруг найдутся ответы....))
 
 
 
#22
0
08.11.2011 23:19:55
O.B., мне тоже кажется что это обычное поверхностное мнение было.Жаль, что многие принимают подобное, как руководство к действию.Увидел-сделал.потом почесал репу и подумал- а зачем я это сделал?
Кстати, по поводу книжки- она просто замечательная,но для думающих детей.Потому что советы с юмором и подвохом,я помню цитату от папы, который в школу пришел по вызову директора,что он ребенка ремнем отшлепал.А когда директор увидел папу на костылях и с угрозой, что он сейчас отшлепает того дурня, который первоклашке такое дал читать.Дите поняло стишок как руководство к действию и сломало папе ногу, когда тормозило в него велосипедом...
Тут тот же случай... blush.gif
 
 
 
#23
0
08.11.2011 23:29:00
Вредные советы это, буквально, книга жизни)))

Жаль, что я так не могу сочинять.
 
 
 
#24
0
08.11.2011 23:33:05
Вот это да.... Оказывается, не из газетки статеечка.. Что ж, находчивые ребятки пристроили всякую фигню и продали за бабосы. Респект и уважуха. Ну, я не знаю, тогда бережно хранимое мной издание г-жи Ветровой "Как стать стилистом" вообще раритет... :D
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2195118/
Читаю, когда грустно. Трындец, какие там тексты, какие слова. Учебник, кстати, для ПТУ. Супарбук. Любой ПТУшник, если прочтет 5 листов и попытается выучить, обречен на взрыв мозга.
А тут - так понятно и на самом деле названия оттенков красивые.
Вспомнила, что ко мне завтра с утра девушка с волосами до попы придет (декапирование дома сделала 2 раза, до этого мелировалсь и красилась в что попало и где попало). От меня нужен нежнейший пастельный 7 уровень. У нее пока что рыжий 6-7. Посмотрим, чего выйдет, жаль, фотик разряжен. blush.gif Пойду морально готовиться - спать)))))))))))))

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вредные советы это, буквально, книга жизни)))

Жаль, что я так не могу сочинять.

О.В, эспэшелли фор ю!

Если вы решили в детстве,
Что вы классный парикмахер,
И подстригли даже куклу -
Абсолютно налысО,
То заканчивайте школу,
Становитесь кем попало,
И запомните: в салоны
Куклофюров не берут...
 
 
 
#25
0
08.11.2011 23:37:53
Я всю жизнь мечтала о длинных волосах. Но, бодливой корове Бог рогов не дает))). А тут такое богачество по собственной воле народ в крошево превращает. Как страшно жить!!!
 
 
 
#
0
 

 
 
 
#26
0
09.11.2011 00:09:46
O.B., у меня та же мечта была- а обстригали вечно коротко, под каре.Обидно было до соплей и грозилась маме с подругой-парикмахером что я вырасту и обкорнаю и их тоже...одну стригу, обоих крашу.Сбылась мечта идиота=)))
Видимо все мы родом из детства...
у автора статьи в журнале видно тоже мечта была- издеваться над людьми...
 
 
 
#27
0
03.03.2012 18:11:46
Приветствую! Статью прочитала, не нашла совета как "осветлять волосы содой и пеной от хозяйственного мыла", а что тоже вариант. :D С одной стороны не поняла зачем готовить состав для обесцвечивания, не проще ли делать блонд. смывку если так хочется(ну или нет других вариантов) именно порошок использовать? И если советуют осветлять, то зачем же на 6%?! Что бы уж наверняка волосы убить? Хотя, я догадываюсь зачем, мне как то дама-консультант в проф. магазине сказала (я покупала пудру для клиентки) "зачем вы берете 3% оксид, это же средство для осветления!", это видимо из ой же оперы. Что касается вот этого момента: "поэтому лучше выбрать не слишком радикальный вариант блондирования- оттенок на 2-3 тона светлее (шоколадный, красно-коричневый, ореховый)." -вот на этом предложении просто сломала мозг. Что автор имел в виду? оттенок на 2-3 тона светлее это вариант "блондирования" такой или как? Хорошо, но почему оттенки такие, характерные для 7 и ниже тонов? Ладно, ну если это тонирование, то причем тут вообще блонд тогда, что то я не видела такого оттенка "красно-коричневый блонд". :o И заключительный мой вопрос: кто допустил публикацию этой статьи? Я подобные советы вижу только на "женских" сайтах, где не профессионалы делятся опытом "подпольного" сведения черного цвета с волос.
 
 
 
#28
0
03.03.2012 21:56:51
Voodoo Doll, "не читайте советских газет до обеда.А, впрочем, вовсе не читайте советских газет"- как советовал профессор Преображенский.Актуально до сих пор.
Попытки вникнуть в смысл, вложенный подобными статьями приводит как минимум к психическому расстройству, так как начинают спорить здравый смысл и слепая вера в печатное слово.Как максимум- деградация личности.
И это явно заразно.Тупость заразна.
 
 
 
#29
0
04.03.2012 00:46:34
а как же то что с 6угт и выше у нас идут русые /blonde (на проф.языке) . и как с такими номерами как например 7/75 7/7 6/75 8/54 8/7 И Т.Д ??? это по карте blond_??,,,????
 
 
 
#30
0
04.03.2012 01:53:50
matilda77nata, блондинкой\ном считаются только 10-12 ряды.Но так как генетически блондины одни из исчезающих видов, происходит уменьшение процента натуральных блондинов, то принято считать за блондина и промежуточный 9 ряд.То что ниже- 8-7, это русый.Английский язык не очень богат на извращения названий в цветовом ряду.Он обычно передает основные тона.Отсюда и эти цветистые образные названия- снежный лотос, или пряной щербет... :D
А называя 7-8 тона блондином- это скорее психологическое замещение, трюк.Как продажа одежды с заниженным размером.Все хотят быть худыми и блондинками, если об этом написано на коробке или ярлычке...
 
 
 
#
0
 

 
 
 
#31
0
04.03.2012 09:51:34
Вот и я про то. книгу перевели а термины забыли.
 
 
 
#32
0
04.03.2012 18:02:53
что касается блондинов, меня всегда очень интересовал этот вопрос: почему некоторые производители "блондином" именуют все вплоть до 7го тона(который у них зовется "темный блондин")? Просто потому что у них нет такого понятия как "русый"? Но тогда выходит, что тонов блондина аж 5 штук и как в них ориентироваться тогда. "Извращение названий" больная тема для меня, все эти "съедобные" названия оттенков меня просто из себя выводят из-за сложности интерпретации, клиенты ведь так и говорят обычно "хочу карамельный цвет", к примеру. angry.gif карамельный, это блин какой? У всех разное представление карамели, кому то золотистый с розовинкой-карамель, а кому то просто коричневый и как понимать такие пожелания? А потом начинаются претензии что "сделали не то что надо".
 
 
 
#33
0
04.03.2012 18:08:47
Цитата
Форум Парикмахеров написал:что касается блондинов, меня всегда очень интересовал этот вопрос: почему некоторые производители "блондином" именуют все вплоть до 7го тона(который у них зовется "темный блондин")? Просто потому что у них нет такого понятия как "русый"? Но тогда выходит, что тонов блондина аж 5 штук и как в них ориентироваться тогда.

Понятие блондин очень широкое. и только в русском языке есть название русый.
 
 
 
#34
0
04.03.2012 19:24:22
Цитата
Форум Парикмахеров написал:что касается блондинов, меня всегда очень интересовал этот вопрос: почему некоторые производители "блондином" именуют все вплоть до 7го тона(который у них зовется "темный блондин")? Просто потому что у них нет такого понятия как "русый"? Но тогда выходит, что тонов блондина аж 5 штук и как в них ориентироваться тогда. "Извращение названий" больная тема для меня, все эти "съедобные" названия оттенков меня просто из себя выводят из-за сложности интерпретации, клиенты ведь так и говорят обычно "хочу карамельный цвет", к примеру. angry.gif карамельный, это блин какой? У всех разное представление карамели, кому то золотистый с розовинкой-карамель, а кому то просто коричневый и как понимать такие пожелания? А потом начинаются претензии что "сделали не то что надо".

А меня вот как-то вообще не парят названия, которые мне говорят, я могу даже точно знать, что в моем представлении "графит" и "карамель", но не факт, что это совпадает с представлением клиента, поэтому разговор строится исключительно с применением карты цветов)
 
 
 
#35
0
06.03.2012 20:07:18
Цитата
Форум Парикмахеров написал:что касается блондинов, меня всегда очень интересовал этот вопрос: почему некоторые производители "блондином" именуют все вплоть до 7го тона(который у них зовется "темный блондин")? Просто потому что у них нет такого понятия как "русый"? Но тогда выходит, что тонов блондина аж 5 штук и как в них ориентироваться тогда. "Извращение названий" больная тема для меня, все эти "съедобные" названия оттенков меня просто из себя выводят из-за сложности интерпретации, клиенты ведь так и говорят обычно "хочу карамельный цвет", к примеру. angry.gif карамельный, это блин какой? У всех разное представление карамели, кому то золотистый с розовинкой-карамель, а кому то просто коричневый и как понимать такие пожелания? А потом начинаются претензии что "сделали не то что надо".


7.0 - это средний блондин. ;) Темный блондин - 6.0. Понятие -русый- существует, наверное, только в русском языке. У нас на всех палитрах ( в том числе Шварцкопф и Лореаль) блонд начинается с 6.0. 8.0 -светлый блондин. 9.0 -очень светлый блондин. 10.0 -платиновый блондин, 11.0 -платиновый блондин светлый, 12.0 - экстра блондин натуральный. Это я не сама придумала.

а что по поводу названий и их соответствий в нашем понимании и в представлении клиентов, то я так до сих пор и не нашла мифического цвета под названием каштановый, но не очень темный( 7.0 - это уже темно).
 
 
 
#36
0
07.03.2012 17:05:50
Цитата
Форум Парикмахеров написал:7.0 - это средний блондин. ;) Темный блондин - 6.0. Понятие -русый- существует, наверное, только в русском языке. У нас на всех палитрах ( в том числе Шварцкопф и Лореаль) блонд начинается с 6.0. 8.0 -светлый блондин. 9.0 -очень светлый блондин. 10.0 -платиновый блондин, 11.0 -платиновый блондин светлый, 12.0 - экстра блондин натуральный. Это я не сама придумала.

а что по поводу названий и их соответствий в нашем понимании и в представлении клиентов, то я так до сих пор и не нашла мифического цвета под названием каштановый, но не очень темный( 7.0 - это уже темно).

Мне кажется, стоит принести в салон каштан из парка в качестве наглядного примера) И еще орех (вопрос, только, что лучше - грецкий, миндаль или фундук; в скорлупе или только в кожице) и карамель...
 
 
 
#37
0
29.03.2012 06:04:58
Хм....в данной трактовке тонов, выходит что блондины самый многочисленный тип. :D
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)