Регистрация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1 2 След.
RSS
Вредна ли филировка ножницами при стрижке?, профессия парикмахер форум
 
Я учусь еще, но даже сейчас мы все понимаем( на курсах), что что филеровка( слайсинг) жутко вреден для волос!!! Я после своей работы -- вижу, что у человека будут сумасшедшие проблемы с волосом! Задаю конкретный вопрос проффи!:Какой вред наносят волосам наши манипуляции с волосами. Я хочу знать знать, какой вред я могу нанести волосам выбирая тот или иной способ филировки! Я, как новичек, советую, не скидывать тему в глубину забытых тем, а расписать все преимущества и недостатки той или иной филировки.
 

 
Цитата
СЕЛИМ написал:Я учусь еще, но даже сейчас мы все понимаем( на курсах), что что филеровка( слайсинг) жутко вреден для волос!!! Я после своей работы -- вижу, что у человека будут сумасшедшие проблемы с волосом! Задаю конкретный вопрос проффи!:Какой вред наносят волосам наши манипуляции с волосами. Я хочу знать знать, какой вред я могу нанести волосам выбирая тот или иной способ филировки! Я, как новичек, советую, не скидывать тему в глубину забытых тем, а расписать все преимущества и недостатки той или иной филировки.
филировка волос уже неоднократно обсуждалась на форуме - вам следует только ванимательно ознакомиться не только с темами, но и с их содержанием. В нашей жизни вредно все! Как сказал Винокукуров: страшно на улицу выходить - кирпич может упасть! Просто вы должны знать, что из двух зол нужно выбирать меньшее!Не так страшна филировка, как качество инструмента и руки мастера. Будете профессионалом - никакого вреда волосам не принесете , какую бы процедуру клиент не избрал в салоне!
 
Цитата
СЕЛИМ написал:филеровка( слайсинг) жутко вреден для волос!!! Я после своей работы -- вижу, что у человека будут сумасшедшие проблемы с волосом!
Согласна со svetanok, скорее всего Ваши ножницы не предназначены для слайсинга или требуют заточки (может Вы их роняли).
 
Цитата
СЕЛИМ написал:Я учусь еще, но даже сейчас мы все понимаем( на курсах), что что филеровка( слайсинг) жутко вреден для волос!!! Я после своей работы -- вижу, что у человека будут сумасшедшие проблемы с волосом! Задаю конкретный вопрос проффи!:Какой вред наносят волосам наши манипуляции с волосами. Я хочу знать знать, какой вред я могу нанести волосам выбирая тот или иной способ филировки! Я, как новичек, советую, не скидывать тему в глубину забытых тем, а расписать все преимущества и недостатки той или иной филировки.

адекватный слайс - это альтернатива бритве и легкий метод получения рваных кончиков. Всегда обожал эту технику. Только не делайте ее на сухие волосы.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Согласна со svetanok, скорее всего Ваши ножницы не предназначены для слайсинга или требуют заточки (может Вы их роняли).

Да нет Катенька, я не роняла ножницы и они у меня очень хорошие( конечно не тысячи долоров :( ). Я долго собирала на обучение, поэтому на инструменты не жалею. Просто я понимаю, что не всякий волос желательно сильно прорабатывать, т.к. его жутко мало на изуродованной частым обесцвечиванием с тонкими и редкими волосиками, голове. Я не просто прочитываю все ваши темы от корки до корки, я еще и с медицинской стороны хочу знать и стараюсь искать ответы. Я понимаю все преимущества той или иной филеровки, но последствия меня тоже интересуют! Мой инструмент не закусывает, скользит( клиентам не больно), результат на лицо... Но все же нас(учащихся) интересует, что происходит с волосом! После каждой стрижки, слышу от преподавателя-- прослайсенгуй( а може не всегда стоит думать о результате, как клиент выйдет от вас, может стоит подумать, сколько волос ему оставить ;) .) Я всегда все выполняла на десять очков, поэтому у меня уже очередь моих друзей, каторые хотят у меня стричься не бесплатно, но я в жизни не возьму деньги, если не уверена, что не наврежу! И еще-- я по советам Вартана попробывала свои на ножницы на пушковом волосе-- сбривают на ура! Просто человек я такой, мне надо знать все за и против!
 
Цитата
Timur Bakirov написал:адекватный слайс - это альтернатива бритве и легкий метод получения рваных кончиков. Всегда обожал эту технику. Только не делайте ее на сухие волосы.

Я это все знаю и понимаю, но в том то и беда, что везде слышишь о результатах( эстетических), а меня интересует здоровье волоса! Рваную текстуру можно получить еще методом пойтинга( может он менее вреден?)Я не говорю а здаровых волосах, каторым море по колено, я говорю о проблемных, тонких и редких волосах, да издоровые волосы не хотелось бы повредить! Вся беда в том, ребята, что проффи, таких как вы не много, а в основном--уродуют не задумываясь mad.gif!
 
Прикол.. Тонкие волосы, которые жутко прямые не держат объем и висят как палки становятся волшебными объемными и послушными после блондирования и стрижки бритвой.. Волосам вредит все - фен, хлорированная вода, резинки, такдалее томуподобное. О здоровье волос стоит заботиться но переусердствовать бессмысленно. Главное выполнять все грамотно, а результат ваших стараний можете посмотреть под микроскопом - будет понятно что происходит с волосом.
 
Цитата
Аиш:) написал:Прикол.. Тонкие волосы, которые жутко прямые не держат объем и висят как палки становятся волшебными объемными и послушными после блондирования и стрижки бритвой.. Волосам вредит все - фен, хлорированная вода, резинки, такдалее томуподобное. О здоровье волос стоит заботиться но переусердствовать бессмысленно. Главное выполнять все грамотно, а результат ваших стараний можете посмотреть под микроскопом - будет понятно что происходит с волосом.

У меня такие волосы-- прямые, не держат объем, но достаточно здоровыми выглядят! При слайсинге и стрижкой бритвой я согласна( на короткий период) волосы как-будто объемнее, но и микроскоп не нужен-- достаточно стоять на ярком свету, что б увидеть все эти антенки, торчащие безобразным образом! А у окружающих один вопрос:" Лель, это у тебя так волосы секутся страшно?! Надо что-то с этим делать!" На самом деле-- волос здоров, но выглядит как-то.... dry.gif . Ребят, если б мы видели свою работу под микроскопом!!!!!! ;) , не было б вопросов-- ответы были бы, как говориться на лицо!!! Я так понимаю у вас уже есть микроскоп-- если Вы так уверены в своих стараниях?
 
Ребят, я ведь не спрашиваю о пользе в эстетическом смысле от филировки! Я задаю вопрос о вреде. Ведь не даром некоторые школы исключают этот метод( иногда пойтинг), значит есть в этом что-то? Зарание спасибо!
 
Если торчат антенки - значит надо их аккуратно сшлифовать или.. Воспользоваться каким-нибудь укладочным средством :D Вам еще не попадались клиенты-МУЖЧИНЫ слегка не русской национальности с стекловидной сединой или очень стремным ростом волос вихористым? Вот я бы к Вам попал вы бы уж о вреде для волос не думали, лишь бы вся эта фигня перестала во все стороны торчать) Я думаю Вам стоит пересмотреть отношение к волосам немного... Это не печень, не жизненно важные органы (а ведь наверняка Вы иногда выпиваете и кушаете не очень полезную еду, дышите не очень чистым воздухом) и как-то об этом не задумываетесь. Если Ваше отношение останется неизменным Вы никогда не сможете достичь необходимого результата, никогда не возьмете в руки блондор... Конечно клиенты будут счастливы что Вы заботитесь о их волосах и будут непременно приходить не смотря на рыжие корни и тяжелые волосы одной длины при грушевидной форме головы или "особых"(слегка лысеющих) волосах. Нет школ которые однозначно не филируют волосы (даже ВС иногда скручивает их в жгутики и фигачит слайсом). Могу сказать что любые даже самые здоровые волосы, состриженные самыми горячими и острыми ножницами могут сечься. Стрижка вредит если ножницы тупые(зажевывают концы), машинка может быть "вредна" волосам (хотя многим клиенткам кончики подравниваю машинкой, чтоб окантовка была идеально четкой, приходят раз в 4-5 месяцев и никаких "ужасных" сеченых концов. Еще почитайте что Вартан писал про то как кератин вытекает из микротрещин :D Конечно Ваше мнение - это Ваше мнение, но работать с таким отношением Вам будет ОЧЕНЬ excl.gif сложно. Я ни в коем случае не призываю наплевать на состояние волос !!! dry.gif
Здоровые и ухоженые волосы - это Ваша визитная карточка, залог того что клиент придет, приведет с собой еще людей, или они сами придут... Просто есть группа клиенток которые как Вы уделяют СЛИШКОМ(по-моему) внимания волосам. Кроме стрижки концов по лунному каледнарю(раз в 3-4 месяца) они в салоне в принципе ничего и не делают. Вопрос: зачем Вы учитесь на парикмахера чтоб потом подравнивать концы раз в 3 месяца ??? Здоровье волос важно но гораздо более важен результат, особенно в тяжелых случаях. Мужчинам в 95% случаев вообще наплевать на "ЗДОРОВЬЕ" волос. В коротких стрижках здоровье волос практически не играет роли, т.к стрижка перестригается раз в месяц-полтора, волосы не успевают посечься за такой короткий период времени. На очень длинных волосах Вы вряд ли будете делать рванье(обычно красивее когда они все-таки густые, хотя сейчас посмотрел как Йонгуэрас стрижет, это конечно как по-мне полный ппц, но часть стрижек получается действительно клевыми и очень подходят девочкам хоть и сопли висят а не волосы))) На рутрэкер.орг скачайте посмотрите, может не будете так бояться :/ К огромному сожалению НЕВОЗМОЖНО отказаться от филировки и химического окрашивания. Я почти отказался от завивок но иногда их НАДО сделать (тот же случай с тонкими волосами и крупным клиентом - когда объем нужен любой ценой). Иначе вы становитесь перед выбором: плохо выглядящий клиент со "здоровыми" волосами, или хорошо выглядящий клиент с ухоженными(ах, Вы бы знали что творят правильно подобранные укладочные средства, спрейчики, флюидики и прочие радости - даже из волос которые вот-вот готовы отвалиться можно сделать гладкие шелковистые и блестящие ). Поверьте, 90% людей выберет именно ВТОРОЙ вариант. Вот... А еще Вам следует отказаться от фена, утюжка, плойки, невидимок(знаете ли пережимают волос и он может посечься), от воды надо отказаться (хлор там и прочие вредности)..Волосы не расчесывать ни в коем случае (а вдруг расческа заденет чешуйку где-то и она отпадет!??). Волосы вообще тогда уж лучше не мыть,каждый день мазать маслом жожоба (чтоб лучше были защищены от вредных воздействий окружающей среды), и просто тащиться с того какие волосы здоровые, и ничего что люди шарахаются и попахивает, зато здоровые ! Да и что в Вашем понимании "ЗДОРОВЬЕ" волос??? Это в первую очередь их количество на голове человека и скорость их оттуда выпадения, если много и не выпадают - значит здоровые, если нет - значит надо что-то делать. Остольное - их СОСТОЯНИЕ. Не бывает ЛЕЧЕНИЯ волос (ибо это мертвая структура которая не регенирирует, то же самое что дырку на штанах мазать кремом чтоб она затянулась), бывает только ВОССТАНОВЛЕНИЕ да и то временное =) Вам еще через многое предстоит пройти и хоть Вы наверняка в корне не согласны со всем что я тут написал - почитайте Павла Баженова, я вот тоже некоторое время назад только прямыми ножницами работал и все. Но поверьте намного лучше, приятней, интересней, многогранней знать весь инструмент и уметь работать им, как и уметь ПРАВИЛЬНО применять разные способы филировки стрижки и так далее и тому подобное. Иногда ЛУЧШЕ постричь в 1 захват бритвой чем в 500 проборчиков ножницами. Когда бритвой начинал только стричь - действительно через полтора месяца видел сеченые волосики. Сейчас и через 3 не вижу(правильный наклон лезвия четко держать, правильно двигать рукой, и главное КАЖДЫЙ РАЗ МЕНЯТЬ ЛЕЗВИЕ! - и не будет возникать такой проблемы) А пока выделю главную мысль из всего этого:
Когда у человека останавливается сердце, врач, вкалывая адреналин зачастую ломает ребра чтоб спасти жизнь. Так же и мы, иногда действительно делаем волосы чуть хуже(думаю нет ни одного мастера даже со стажем в 1 месяц кто бы ни разу не посушил волосы феном или вытянул утюжком), но при этом они выглядят намного лучше :/ Яркий пример - натуральные волосы блестят ХУЖЕ чем крашеные, за редким исключением... Короче, много написал, суть вот в чем: Либо Вы пересматриваете отношение к волосам, либо не сможете работать, каждый раз испытывая муки совести когда клиент попросить чуть облегчить челку или вообще ужас - стрижку типа трэш (а ее ой как любят девочки лет 15 с густющими, здоровыми волосами заказывать - и знаете ли приходится делать, иначе пойдет к другому мастеру просто, а кушать хочется, и приходится мало того что всю густоту снимать, часть длины, так еще и прорабатывать их довольно жестко чтоб девочка без укладки могла справляться более-менее)... Вот, я все сказал ! Если вдруг откажитесь всех видов филировки кроме поинтинга - пожалуйста, расскажите как работается :/
 

 
Фелировка, слайсинг и пойтинг вредты тем, что срез получается не ровным, а косым, больше площадь сечения, потому и волос начинает расщепляться быстрее. Пусть клиентки пользуются средствами для кончиков, делают масляные маски, которые будут "держать" чешуйки волос.
 
Аиш, 5+!

Многабукаф, но на мой взгляд все верно.
Острый инструмент приносит наименьший вред волосам, от этого и следует отталкиваться! ;) Остальное - лирика. Мы ж как скульпторы - не отсечешь лишнего, не получишь шедевр!
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Аиш, 5+!

Многабукаф, но на мой взгляд все верно.
Острый инструмент приносит наименьший вред волосам, от этого и следует отталкиваться! ;) Остальное - лирика. Мы ж как скульпторы - не отсечешь лишнего, не получишь шедевр!

Я тоже согласна с Аиш, но просто упустил из виду, что я написала, что еще учусь, а значит пока только пытаюсь разобраться во всем, что связано с волосами. Я не собираюсь отказываться от этого метода проработки стрижки, я просто хочу понимать все за и против. Это обсолютно нормально для думающего человека. ;) Понятное дело, что знания прийдут ко мне с опытом( при условии, что я буду над собой работать), но хочеться свести к минимуму впоследствии лет через десять свои воспоминания:" В начале своей практики я так косячила, так уродовала людей..." ;) . Вы же сами (мастера) в какой-то из тем на форуме обсуждали, что к вам приходят иногда клиенты и просят исправить то, что натворил другой мастер( там же говорилось о необдуманной филировке, о голодном мастере, каторый, видать, остановиться не мог :D ). Вот после этого я начала задумываться более внимательно над тем что и зачем делаю в прцессе стрижки. Вот у меня и возник такой вопрос про филировку. И это правильно! Представте, если я не буду задумываться, что происходит с волосом при осветении и буду всех фигачить 12- процентным, так шоб волос отваливался :D , или не буду задумываться, как правильно мыть голову клиенту( намазюкала шампунем, бистренько смыла..., а еще лучше вообще не мыть, побрызгать водичкой и стричь ;) ). Попытаюсь задать вопрос по другому:" Что происходит с волосом (срез) при слайсенге...?"
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Фелировка, слайсинг и пойтинг вредты тем, что срез получается не ровным, а косым, больше площадь сечения, потому и волос начинает расщепляться быстрее. Пусть клиентки пользуются средствами для кончиков, делают масляные маски, которые будут "держать" чешуйки волос.

Большое спасибо!!!!! Вот то, что я хотела услышать!!!!! Четкий, лаконичный ответ и все понятно :/ . Исходя из этого ответа, я теперь могу для себя сделать некоторые выводы: положение руки при слайсе, советы по уходу за волосами! Поверте, большенство мастеров отфилируют тя, шо мама не горюй, а про уход за такими волосами молчат. А я считаю, что человека нужно предупредить:" я те ща стрижку класную сделаю, но ты правильно потом за волосами ухаживай!" Я не думаю, что большенство людей семи пядей во лбу и сами об этом должны догадываться, эта работа его мастера по уходу за волосами , по стрижкам! кто со мной не согласен? Если вы работаете в салоне, где людей не разводят на косметику для волос, а просто дают хорошие правильные советы-- вам повезло!!!
 
Специально для Аиш ;) ! Что значит убирать антенки ? Они, что появляются сразу, они ж, сволочи, через пол месяца появляються и выглядит это жутко! Ответ-- бежать к мастеру их удалять или закупать кучу средств по уходу!!! Что значит мы много вредного в жизни делаем?, но у нас после одной бутылки пива пузо не растет!!! Вы лично предупреждаете клиента, что теперь, после вашей стрижки он должен забить в свои расходы дополнительные средства по уходу за волосами? Мне 34 года и я помешана на своих волосах, в свое время стриглась у разных мастеров, и дорогих и не очень... минусов везде хватает! Из ваших советов я вынесла только одно-- что тепреь я буду предупреждать людей о том, что такая стрижка требует постоянного ухода за волосами, а как же "помыл и иди"? Получаеться, что прежде чем помыл-- нанеси 150 средств на волосы, а потом иди.... Я не джигид-- я женщина, и сейчас мы на ровне с мужиками боримся за выживание в этом мире и у меня не всегда есть время так тчательно следить за волосами и потом мы всегда экономим на себе, потому что у нас есть дети( только у нас, потому что сейчас много мам-одиночек!). И дело не в том, что мы жадные-- у нас времени просто нет! Сейчас я учусь, поэтому работаю с теми, кто экономит на стрижках, вы думаете у них есть деньги на дорогие средсва для волос и не очень?!!! Да многие из них не знают что такое бальзам для волос! А таких людей очень много, как в Вашей стране, так и в моей( я живу в Украине). И не забываем, что женщина сексуальна только со здоровыми волосами!!! Это лично мое мнение, но я конечно не мужик ;) , мужчинам виднее... И специально для ВАС-- я буду очень хорошим мастером, потому что я люблю волос и его наличие на голове клиента, мне даже нравится запах немытых волос, не говоря уже о ухоженых, я людей люблю, прото потому что они есть! И я каждого человека, кто садится ко мне в кресло "пропускаю" через себя!
 
Ну это нормально иначе вы не сможете работать =) Некоторые ВОЛОСЫ и соответственные стрижки с необходимым эффектом ТРЕБУЮТ ухода если вы хотите определенного эффекта, иначе - никак ! Вихры к примеру подбривать на затылке надо, чтоб остальную массу волос не заворачивали и через месяц они не очень эстетично выглядят) А если не убирать - стрижка не будет лежать... Я каждый раз нового человека стараюсь на 150% проконсультировать о уходе, укладке и так далее тому подобное, и про бальзам в том числе знаете ли) Вы прям делаете из меня маньяка с тупыми ржавыми филерами который так и норовит отрубить нос ))) Я тоже за красивые, гладкие, шелковистые волосы которые приятно трогать потому не люблю завивки и наращивание к примеру - тактильные ощущения для меня как мужчины очень важны =) А таких людей в НАШЕЙ стране много, я из Одессы , у нас их даже больше чем в Киеве ;)
Как по мне при филировке надо знать одно: - филировочные ножницы и волосы длиннее чем 5 сантиметров не очень совместимы. Особенно это касается правила 1/3 длины филируется.. Когда волосы до попы это просто ппц, и ко мне таких много девочек приходит жалуется что волос нет и после стрижки в шоке..
 
Цитата
Аиш:) написал:Ну это нормально иначе вы не сможете работать =) Некоторые ВОЛОСЫ и соответственные стрижки с необходимым эффектом ТРЕБУЮТ ухода если вы хотите определенного эффекта, иначе - никак ! Вихры к примеру подбривать на затылке надо, чтоб остальную массу волос не заворачивали и через месяц они не очень эстетично выглядят) А если не убирать - стрижка не будет лежать... Я каждый раз нового человека стараюсь на 150% проконсультировать о уходе, укладке и так далее тому подобное, и про бальзам в том числе знаете ли) Вы прям делаете из меня маньяка с тупыми ржавыми филерами который так и норовит отрубить нос ))) Я тоже за красивые, гладкие, шелковистые волосы которые приятно трогать потому не люблю завивки и наращивание к примеру - тактильные ощущения для меня как мужчины очень важны =) А таких людей в НАШЕЙ стране много, я из Одессы , у нас их даже больше чем в Киеве ;)
Как по мне при филировке надо знать одно: - филировочные ножницы и волосы длиннее чем 5 сантиметров не очень совместимы. Особенно это касается правила 1/3 длины филируется.. Когда волосы до попы это просто ппц, и ко мне таких много девочек приходит жалуется что волос нет и после стрижки в шоке..

Не, я не хотела своими высказываниями делать из Вас маньяка :D . Здесь я полностью с вами согласна, я сама уже сталкивалась с людьми, у которых много вихров( пока учусь--это задачка из трудных) Просто обиделася я, что с таким подходом к работе, мне будет очень тудно в парикмахерском деле, вот и вспылила angry.gif. Извиняюсь blush.gif А по поводу страны-- простите, я не прочла откуда Вы. Я сама родом из Измаила( ощущения от Одессы-- все женщины блондинки и круглый год с загаром ;)) Прикол, недавно ездила на встречу одноклассников( многие уже живут в Одессе), так девченки все как один блондинки с длинными, прямыми волосами и тяжелой ровной челкой, этакий " одесский" стиль ;). А по поводу филировочных ножниц-- стараюсь сейчас как можно меньше их применять,т.к. сейчас у меня слишком мало опыта, что бы делать это качественно, да и качество моих ножниц оставляет желать лучшего.
 
Почитал. не могу пройти мимо. Да верно все вы пишете. Ребят, филировочные ножницы, вспомогательный инструмент. егож изобрели для удобсва парикмахера, но никак не для щастья клиета)) ну можно бобыструхе косяк какойто разрулить с их помощью. я тож редко ими пользуюсь. ну есть так на всякий случай. ине за штуку)))платить больше 70долл..за ножницы полный бред))
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Почитал. не могу пройти мимо. Да верно все вы пишете. Ребят, филировочные ножницы, вспомогательный инструмент. егож изобрели для удобсва парикмахера, но никак не для щастья клиета)) ну можно бобыструхе косяк какойто разрулить с их помощью. я тож редко ими пользуюсь. ну есть так на всякий случай. ине за штуку)))платить больше 70долл..за ножницы полный бред))

Не, я купила пока шо се прямые ножницы хорошего качества, т. к. считаю, что учиться нужно начинать с хорошим инструментом, эт потом, когда буду "гением" могу и стеклом.... :D , но вот на филировки пока шо жлоблюсь, потому что не очень поняла еще их значимость в работе . Я все инструменты( фен, машинку, ножницы..) покупала хорошего качества, что б дороги назад небыло, я по натуре жлоб( в хорошем смысле этого слова ;) ). Как подумаю, сколько денег потрачено--страх перед работой пропадает :D ! А на счет филировочных ножниц можно поподробнее: они нужны, что бы смягчать косяки, или гении тоже ими пользуються????
 
Цитата
СЕЛИМ написал:Не, я купила пока шо се прямые ножницы хорошего качества, т. к. считаю, что учиться нужно начинать с хорошим инструментом, эт потом, когда буду "гением" могу и стеклом.... :D , но вот на филировки пока шо жлоблюсь, потому что не очень поняла еще их значимость в работе . Я все инструменты( фен, машинку, ножницы..) покупала хорошего качества, что б дороги назад небыло, я по натуре жлоб( в хорошем смысле этого слова ;) ). Как подумаю, сколько денег потрачено--страх перед работой пропадает :D ! А на счет филировочных ножниц можно поподробнее: они нужны, что бы смягчать косяки, или гении тоже ими пользуються????

Вот эту стрижку я выполнила Филировочными ножницами: с двумя зубчатыми полотнами, с одним зубчатым и вторым прямым полотном и бритвой. И звучит(если можно так сказать) она и без укладки.
 

 
Юдит, отличная стрижка, на коротких волосах филира вполне применимы особенно если уметь ими пользоваться (сейчас к сожалению мало кто знает как правильно ими пользоваться, в основном клацают просто, вот и получается ерунда, сам не рискую их часто применять именно по этой причине - многие клиенты жутко их боятся, особенно с тоненькими волосиками которых обкоцали..) но согласитесь что на ДЛИННЫХ волосах филировочные ножницы не столь актуальны как в короткой стрижке ?
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вот эту стрижку я выполнила Филировочными ножницами: с двумя зубчатыми полотнами, с одним зубчатым и вторым прямым полотном и бритвой. И звучит(если можно так сказать) она и без укладки.

Смотрится класно, но я понимаю, что бы так работать филирами нужен опыт и отличное владение ими. Я, например, когда увидела стрижки, выполненные бритвой, очень захотела научиться работать этим инструментом, но мастер сказала, что бритвой можно стричь только здоровый достаточно жесткий волос, а к остальным волосам лучше с ней не приближаться( мол портит она жутко волос :o ) Но я думаю, здесь очень важно уметь правильно им работать, следить за пложением лезвия по отношению к простригаемой пряди, это не для новичков . Мне б разобраться сечас хотя бы с элементарными способами филировок.
 
Цитата
Аиш:) написал:Юдит, отличная стрижка, на коротких волосах филира вполне применимы особенно если уметь ими пользоваться (сейчас к сожалению мало кто знает как правильно ими пользоваться, в основном клацают просто, вот и получается ерунда, сам не рискую их часто применять именно по этой причине - многие клиенты жутко их боятся, особенно с тоненькими волосиками которых обкоцали..) но согласитесь что на ДЛИННЫХ волосах филировочные ножницы не столь актуальны как в короткой стрижке ?

На длинных волосах не применяю. Только прямые ножницы. И если рваные прядки у лица- вырезаю их бритвой.вот наглядный пример. Здесь на готовой стрижке вырезаны бритвой прядки . Получаются такие милые перышки.
 
Решила, раз толком овет от мастеров мне не получить, поинтересоваться у друзей( так сказать соц. опрос) Результат впечатлил!!!! :o Оказалось-- люди понятия не имеют почему их волосы стали вдруг такими плохими:"Наверное у меня что-то со здоровьем, сейчас принимаю витамины, волосы совсем никуда... "."Леля, а что это за ножницы у тебя с зубчиками? Меня ими часто стригут, такое впечатление, что волос просто вырывают!!!) Правда, по справедливости сказать-- все эти люди не стригуться в дорогих салонах, но ведь мы говорим о том, что каждый мастер должен стримиться к лучшему результату! А то получается так-- раз ты платишь за стрижку 20 у. е., то не расчитывай на бережное отношение к своим волосам, а если и того меньше, то молись, что б они вообще остались ;) . Одна женщина вообще сказала, что стрижется у мастера, где все стены увешаны ее дипломами и призавыми местами, но после ее дорогой стрижки приходиться часа два укладывть волос, что б из дому выйти! Спрашиаю, зачем платишь столько денег, если потом столько усилий уходит на укладку? Ответ-- ну у нее столько побед на конкурсах, наверное это у меня руки не от туда растут, раз после нее не могу волос уложить .
 
Цитата
СЕЛИМ написал:Одна женщина вообще сказала, что стрижется у мастера, где все стены увешаны ее дипломами и призавыми местами, но после ее дорогой стрижки приходиться часа два укладывть волос, что б из дому выйти! Спрашиаю, зачем платишь столько денег, если потом столько усилий уходит на укладку? Ответ-- ну у нее столько побед на конкурсах, наверное это у меня руки не от туда растут, раз после нее не могу волос уложить .

;) ну и такое возможно теоретически...
А вообще, рекомендую делать филировку ножницами (филировочными ножницами) методом поинтинга - так правильнее, в результате получаются более пластичные и податливые пряди. Да и срезается волос меньше.

Сама же люблю в последнее время делать глубокий поинтинг (по-другому: врезание, "метод свободной руки") прямыми ножницами на каждой простриженной и высушенной феном зоне по очереди. Великолепно после этого лежат тонкие волосы, и нет ощущения "жидких" концов. Да и в процессе стрижки всегда можно внести корректировку, потому что видишь результат уже в укладке...
Так и работаю: простригла затылочную зону, вытянула феном - сделала глубокий поинтинг, доработала окантовку; простригла височные зоны, ориентируясь на затылочную, вытянула феном, проработала поинтингом... и т.д. К слову - челку тоже чаще всего стригу насухую, предварительно вытянув феном - результат прекрасный! Один мой мастер еще утюжками после фена волосы вытягивает так же - по зонам, но я считаю это немного неоправданным - утюжки хоть и делают пряди идеально ровными, но искажают представление о том, как эти пряди будут лежать в своем естественном виде (на это ведь многие факторы влияют - и густота и угол роста волоса в данной зоне, и вихры...), а вот после фена - самое оно! 8) Ну исключение составляют случаи, когда клиентка гарантированно постоянно будет укладываться утюжком...
Да! и несмотря на кажущуюся трудоемкость процесса стрижки получаются гораздо быстрее, не только потому что укладка делается сразу же, в процессе, а более всего потому, что не приходится несколько раз прорабатывать одно и то же место, которое по мере высыхания вдруг может начать лежать по-другому. Вобщем - рекомендую метод опробовать! 8) Только необходимое условие - мытье головы до стрижки.
 

 
Новость!!! Та самая знакомая, что стриглась у дорогого мастера с дипломами, нашла себе другого мастера,у каторого больше дипломов и дороже он стоит! Вся в восхищении, говорит помыла голову и пошла на работу, даже не укладывая волосы! Спрашиваю--Танюша, а что он делал?, ответ-- я ничего не поняла, волосы летали вокруг моей головы... 20-ть минут- и я счастлива!!!! :D Но при этом у нее на столике для косметики появилось много средств по уходу за волосами( мол мастер посоветовал), говорит, что за эти 20-ть минут он успел рассказать ей столько всего интересного о ее волосах, что ей наплевать, что он там с ними делал( филировал или нет?..) В ее понятии-- раз в руки филира не брал-- значит все ок! Я для себя кое-что вынесла из этого разговора.... ;)
 
Я филировкой не пользуюсь (только для мужских иногда). А волосы дорабатываю пойнтингом, а если качество (густота, длина) позволяет, то и глубоким пойнтингом. Да, это более долго и муторно, зато результат очень отличается от простой филировки. Не думаю, что правильно сделанный пойнтинг плохо сказывается на волосах.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал: ;) ну и такое возможно теоретически...
А вообще, рекомендую делать филировку ножницами (филировочными ножницами) методом поинтинга - так правильнее, в результате получаются более пластичные и податливые пряди. Да и срезается волос меньше.

Сама же люблю в последнее время делать глубокий поинтинг (по-другому: врезание, "метод свободной руки") прямыми ножницами на каждой простриженной и высушенной феном зоне по очереди. Великолепно после этого лежат тонкие волосы, и нет ощущения "жидких" концов. Да и в процессе стрижки всегда можно внести корректировку, потому что видишь результат уже в укладке...
Так и работаю: простригла затылочную зону, вытянула феном - сделала глубокий поинтинг, доработала окантовку; простригла височные зоны, ориентируясь на затылочную, вытянула феном, проработала поинтингом... и т.д. К слову - челку тоже чаще всего стригу насухую, предварительно вытянув феном - результат прекрасный! Один мой мастер еще утюжками после фена волосы вытягивает так же - по зонам, но я считаю это немного неоправданным - утюжки хоть и делают пряди идеально ровными, но искажают представление о том, как эти пряди будут лежать в своем естественном виде (на это ведь многие факторы влияют - и густота и угол роста волоса в данной зоне, и вихры...), а вот после фена - самое оно! 8) Ну исключение составляют случаи, когда клиентка гарантированно постоянно будет укладываться утюжком...
Да! и несмотря на кажущуюся трудоемкость процесса стрижки получаются гораздо быстрее, не только потому что укладка делается сразу же, в процессе, а более всего потому, что не приходится несколько раз прорабатывать одно и то же место, которое по мере высыхания вдруг может начать лежать по-другому. Вобщем - рекомендую метод опробовать! 8) Только необходимое условие - мытье головы до стрижки.



Подписываюсь под каждым словом:))) Все делаю так же!!!
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Подписываюсь под каждым словом:))) Все делаю так же!!!


Крутой пост!
 
обожаю читать подобные споры.начерта не научились еще толково работать ни то что прямыми но и филерами а уже спорите о том надо это или нет)СЕЛИМ в какойто момент аж взбесило твое упрямство,на кой черт те знать какой вред от ножниц получают волосы<окрашивание вредно химия в 100 раз вреднейдаже то что расчесывают некоторые парикмахера волосы неправильно да еще и в мокром состоянии вредно на много больше чем стрижка,а вы все Я да я,я то я это,на сколько понял от скромности не умрете)так вот если вам действительно интересно, не ленитесь и изучайте трихологию,уавверяю если поискать, найдете ответы на многие вопросы


http://www.trichology.ru/index.php
 

 
Цитата
СЕЛИМ написал: ;) ). Попытаюсь задать вопрос по другому:" Что происходит с волосом (срез) при слайсенге...?"


Хочется сказать словами Жени Лукашина из кинофильма "Ирония судьбы или с легким паром", когда он объяснял свое придурковатое положение "Ну какой ты т....?"
Острый инструмент , даже филера, нам нужны как воздух. Если форма стрижки тебя и клиента не устраивает и ты делал ее прямым срезом и боишься применить слайсинг или филира, т.е. навредить волосу, а поинтингом долго делать и не так получается. То как дальше ты будешь действовать???? Ответь хотя бы на этот вопрос.
Многое в нашей профессии вредит не только волосу, но и нам лично. Дышим же мы парами красителя , хим завивок, это что по твоему ромашки нюхать на лугу. Любая химия это вред. Только это вуалируют отдушками.
Только без обид прочитай снова всю тему еще разок, может получится догадаться , что к чему.





,
 
На нашей планете 100 %-я смертность. Жить - ВРЕДНО.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:а вы все Я да я,я то я это,на сколько понял от скромности не умрете)так вот если вам действительно интересно, не ленитесь и изучайте трихологию,уавверяю если поискать, найдете ответы на многие вопросы


Андрей, советую тебе перечитать свои собственные посты, в которых красной нитью прослеживается самолюбование и гордость за себя, любимого.
Не в обиду пишу, просто неприятно порою читать, как ты хвалишься тем, что научился делать то, научился замечательно делать это, да как отлично стрижешь, да какие высококвалифицированные советы даешь поучительным тоном.
А после всего этого читаю твой пост с вышеприведенной цитатой.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:так вот если вам действительно интересно, не ленитесь и изучайте трихологию,уавверяю если поискать, найдете ответы на многие вопросы


Никогда не возьмусь лечить клиента или давать ему рекомендации относительно кожи головы по книжке.
Перхотью должен заниматься специалист, а не дилетант-парикмахер в этой области. Существует несколько разновидности перхоти, все их необходимо различать, раз уж беретесь давать клиенту советы. А различить ту или иную перхоть сможет лишь врач, который этим всем плотно занимается.
Причинами проблем с кожей головы может быть как грибок или неправильный шампунь, так и элементарно наследственный фактор, заболевания органов жкт (желуд-кишечн. тракт), органов внутренней секреции и еще много-много чего.
Если человек озабочен своей проблемой, то он пойдет к специалисту (если, конечно, смена шампуня ему не помогает).
Лезть же в трихологию самостоятельно только ради того, чтоб оказывать медвежьи услуги клиентам - не вижу смысла.

Это все равно что я, которая когда-то окончившая мед. училище и в свое время неплохо разбиравшаяся в анатомии, прочту пособие для врачей-гинекологов, допустим (возьмем узкоспециализированную область). И вроде как половая система большой хитрости не представляет, на первый взгляд, и вроде как многие женщины и так превосходно знают, что там у них и как там у них устроено и функционирует. Но самолечение, а также лечение методом советов от "профессионалов", приводит зачастую к трагическим последствиям.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Андрей, советую тебе перечитать свои собственные посты, в которых красной нитью прослеживается самолюбование и гордость за себя, любимого.
Не в обиду пишу, просто неприятно порою читать, как ты хвалишься тем, что научился делать то, научился замечательно делать это, да как отлично стрижешь, да какие высококвалифицированные советы даешь поучительным тоном.
А после всего этого читаю твой пост с вышеприведенной цитатой.

Чика, одумайся! Получишь как я от Ксенечки.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Чика, одумайся! Получишь как я от Ксенечки.


Да ну и пусть! У меня все равно тут репутация уже ни к черту, испортить ее уже тут довольно трудно. :/
 
Если рассматривать весь вред, получаемый клиентом от той или иной процедуры в парикмахерской, то лучше вообще прикрыть это вид бытового обслуживания.Я у же не говорю о нас несчастненьких. У каждого на легких сетка волос...
 
Цитата
СЕЛИМ написал:Ребят, я ведь не спрашиваю о пользе в эстетическом смысле от филировки! Я задаю вопрос о вреде. Ведь не даром некоторые школы исключают этот метод( иногда пойтинг), значит есть в этом что-то? Зарание спасибо!


на данном этапе вашей карьеры знание о вреде филировки может только навредить!Даже зная все плюсы и минусы филировки,вы только с опытом найдёте "свою" правду.Некоторые авторитетные парикмахеры признают только пойтинг,некоторые ни на что не поменяют бритву,некоторые стригут только прямым срезом,а дорабатывают филировками.Но это не мешает им владеть всеми методами.Изучите их все,попробуйте их все(по крайней мере не лишайте себя такого удовольствия) и с какими-то вы будете жить в мире и согласии.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:обожаю читать подобные споры.начерта не научились еще толково работать ни то что прямыми но и филерами а уже спорите о том надо это или нет)СЕЛИМ в какойто момент аж взбесило твое упрямство,на кой черт те знать какой вред от ножниц получают волосы<окрашивание вредно химия в 100 раз вреднейдаже то что расчесывают некоторые парикмахера волосы неправильно да еще и в мокром состоянии вредно на много больше чем стрижка,а вы все Я да я,я то я это,на сколько понял от скромности не умрете)так вот если вам действительно интересно, не ленитесь и изучайте трихологию,уавверяю если поискать, найдете ответы на многие вопросы


http://www.trichology.ru/index.php

Здравствуйте! Если Вы заметили, я не вчера задавала этот вопрос, а значит прислушалась к многим советам опытных мастеров и за это время уже что-то поняла и даже выбрала для себя "любимый" что-ли :/ . Я как-раз очень страдаю от скромности, моя большая проблема по жизни- заниженая самооценка. А вот Вы этим явно не страдаете blush.gif ! По Вашим словам, если вокруг мастера не умеют толком волосы расчесать клиенту, то че париться... Спасибо Вам большое, что такой опытный мастер, как ВЫ нашли время еще раз напомнить в этой теме о себе, так как кроме трихологии--ничего дельного. Я не Скарлет О'хара, что бы откладывать на завтра то, о чем можно подумать сегодня.
 
"Острый инструмент , даже филера, нам нужны как воздух. Если форма стрижки тебя и клиента не устраивает и ты делал ее прямым срезом и боишься применить слайсинг или филира, т.е. навредить волосу, а поинтингом долго делать и не так получается. То как дальше ты будешь действовать???? Ответь хотя бы на этот вопрос".

Спасибо за дельный совет. Я действительно определилась для себя и выбрала поинтинг( правда времени занимает много С филерами все сложней blush.gif . Я настолько глупо подошла к покупке этого инструмента, что пришлось учиться стричь, не прибегая к ним. Так что всей прелести филеровочных ножниц в работе я не знаю :( . Для себя поняла одно -- на данном этапе моих навыков-- хочешь, что б стрижка получилась класной и легкой в укладке, трать 1.5 -2 часа. Пока работаю на дому с теми кто готов терпеть , так что салон, где стрижка делаеться за 40 минут мне не светит... А очень хочеться кушать....
 

 
[quote name='СЕЛИМ' date='11.12.2010, 2:52' post='117244'

Спасибо за дельный совет. Я действительно определилась для себя и выбрала поинтинг( правда времени занимает много С филерами все сложней blush.gif . Я настолько глупо подошла к покупке этого инструмента, что пришлось учиться стричь, не прибегая к ним. Так что всей прелести филеровочных ножниц в работе я не знаю :( . Для себя поняла одно -- на данном этапе моих навыков-- хочешь, что б стрижка получилась класной и легкой в укладке, трать 1.5 -2 часа. Пока работаю на дому с теми кто готов терпеть , так что салон, где стрижка делаеться за 40 минут мне не светит... А очень хочеться кушать....
[/quote]

Молодчина, вижу положительную динамику, позитивненько.
А по поводу скорости. В нашем деле не мало важно. Это пока 1,5-2 часа, когда "ускоритесь", потом поймете свои заблуждения.
 
Цитата
СЕЛИМ написал:Здравствуйте! Если Вы заметили, я не вчера задавала этот вопрос, а значит прислушалась к многим советам опытных мастеров и за это время уже что-то поняла и даже выбрала для себя "любимый" что-ли :/ . Я как-раз очень страдаю от скромности, моя большая проблема по жизни- заниженая самооценка. А вот Вы этим явно не страдаете blush.gif ! По Вашим словам, если вокруг мастера не умеют толком волосы расчесать клиенту, то че париться... Спасибо Вам большое, что такой опытный мастер, как ВЫ нашли время еще раз напомнить в этой теме о себе, так как кроме трихологии--ничего дельного. Я не Скарлет О'хара, что бы откладывать на завтра то, о чем можно подумать сегодня.

ето нужно вам а не мне)факт в том что вы 5 дней вели спор с опытными мастерами отстаивая свою точку зрения )ет хорошо что поняли
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:На нашей планете 100 %-я смертность. Жить - ВРЕДНО.


Был один человек , и то воскрешать пришлось...
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:ето нужно вам а не мне)факт в том что вы 5 дней вели спор с опытными мастерами отстаивая свою точку зрения )ет хорошо что поняли

Да не спорила я ни скем, просто, что б услышать мнения ни одного мастера, пришлось немного позлить Вас своей "тупостью" ;) . Уж простите меня за это blush.gif . Это мне действиельно помогло, и спасибо всем, кто делился своим мнением! Сама на днях пришла из салона и, когда на следующее утро не смогла уложить волосы, дорабатывала , так что без филеровки не обойтись. Давно создала эту тему, даже не заглядывала сюда, думала давно в архиве... Сейчас сама себе могу ответить на этот вопрос :D .
 
Процесс резание волоса, что прямыми ножницами, что филировочными одно и то же! Портить волос могут прямые и филировочные, если они затупились.

Как правило, заточка филировочных ножниц сложнее, чем прямых, и у первых, чаще будут тянуть и рвать волос при филировании.

При выведении ножниц из пряди, волос, уже срезанный, может затягивать между зубцами и задней поверхностями сомкнутых полотен, большой глубиной захода последнего зубца на конце прямого полотна, и, все это плохая заточка и регулировка ножниц на заводе изготовителе.

Даже самые дорогие филировочные ножницы не гарантируют нормального филирования волос. Да, они тянули и будут тянуть волос - такова их конструкция. К тому же, многие парикмахеры даже не следят за их состоянием, не чистят их, не смазывают полотна после стрижки, в итоге, как следствие, происходит забивка и закипание кожного сала в канавках на вершинах зубцов и пазах между основаниях зубцов!

Если взять филировочные ножницы у любого парикмахера и проверить их натяг хода смыкания, то у большинства полотна болтаются, а не плавно смыкаются. Естественно, процесс резание волоса у таких ножниц нарушен. Кончики волос при филировании расплющивает, под каким бы углом их не резали (срезали) - и по прямому, и по диагонали, прямой со скосом, по диагонали со скосом, и какой бы способ филирования не применяли, результат будет один - секущиеся концы! Поэтому, филировочные ножницы надо выбирать тщательно. Другое дело, как их выбирать - на курсах не учат! Вот такие дела.

А то, что их цена больше 70 долларов уже слишком... то попробуйте их заточить так, чтобы при любом положении смыкания и выведения из филируемой пряди они нормально резали волос, без дерганья и расплющивания концов! Например, ваши ножницы, при смыкании, издают какой либо звук от удара режущей кромки прямого полотна по вершинам зубцов? Вы чувствуете каждый зубец при смыкании полотен? Большинство скажет да - хрустят и стучат! А у хороших и качественных филировочных ножниц вообще, ход смыкания полотен словно у прямых ножниц, зубцов не чувствуется, а натяг хода очень плавный, будто по маслу. Так что надо беспокоится не о секущихся концах волос клиента (хотя это тоже не маловажно), а о хороших и качествененых филировочных ножницах, как и о прямых ножницах. Небрежное отношение к своему инструменту, плохой уход и хранение вот бич многих парикмахеров, а потом, ой... почему волос сечется!?
 
Цитата
СЕЛИМ написал:Я настолько глупо подошла к покупке этого инструмента, что пришлось учиться стричь, не прибегая к ним. Так что всей прелести филеровочных ножниц в работе я не знаю .


настолько глупо это как?)
просто интересно стало.

по моему мнению самый вредный способ филировки это тот который не умеешь делать. (по аналогии "самая длинный путь это тот который не знаешь")

вы вроде бы все прочитали, и ко многому прислушались... но как я поняла из поста филера так и не купили?! (или я ошиблась?)
думаю что все таки лучше научится ими пользоваться а уж только тогда отказываться со знанием дела. многие опытные мастера выбирают 1-2 понравившегося им способа филировки не потому что какой то из них вреднее другого а потому что владеют всеми видами и выбрали то что подходит именно им.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Да ну и пусть! У меня все равно тут репутация уже ни к черту, испортить ее уже тут довольно трудно. :/

Во-первых,Юдит,я вам,кажется,объяснила,что переход на личности это не только не тактично и не воспитанно,но и затрагивает права человека (я имею ввиду вы их нарушаете)
Во-вторых,повторю свой вопрос еще раз:Я вам соли на хвост насыпала?
В-третьих,я сказала,что все вопросы,связанные со мной,пишем мне в личку!
В-четвертых,я перечитала все ваши комментарии,а кто вам позволял затрагивать личные качества людей,вы не одну меня затрагиваете как личность...
В-пятых,вы говорили,что я не имею права комментировать работы,вы не забывайте,что это форум О парикмахерском деле
В-шестых,выставите свои работы,тогда и будете обвинять меня в том,что я не могу тут что-то комментировать
В-седьмых,я хотя бы не лицимерка,не меняю свое мнение через каждые пять минут;не пишу на форум одно,а в личку другое!
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Чика,а я вас во всех комментах поддерживаю,вы молодец!Продолжайте в том же духе!Я считаю,что именно так и надо высказывать свое мнение и сама придерживаюсь именно такого же стиля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Перечитала все ваши комментарии,мне все нравится-вы везде правы!Так и надо с большинством общаться и ставить людей на место!Я частично ваша поклонница!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Во-первых,Юдит,я вам,кажется,объяснила,что переход на личности это не только не тактично и не воспитанно,но и затрагивает права человека (я имею ввиду вы их нарушаете)
Во-вторых,повторю свой вопрос еще раз:Я вам соли на хвост насыпала?
В-третьих,я сказала,что все вопросы,связанные со мной,пишем мне в личку!
В-четвертых,я перечитала все ваши комментарии,а кто вам позволял затрагивать личные качества людей,вы не одну меня затрагиваете как личность...
В-пятых,вы говорили,что я не имею права комментировать работы,вы не забывайте,что это форум О парикмахерском деле
В-шестых,выставите свои работы,тогда и будете обвинять меня в том,что я не могу тут что-то комментировать
В-седьмых,я хотя бы не лицимерка,не меняю свое мнение через каждые пять минут;не пишу на форум одно,а в личку другое!

Юпитер, ты сердишься...значит ты не прав.
Страницы: 1 2 След.
Читают тему (гостей: 1)