Негативный опыт работы TFP визажистом

О съемках TFP, очень хорошо написано

Поскольку мне часто задают эти вопросы, то позволю себе выразить свое к этому отношение. Все ниже написанное - есть сугубо личный подход.

Итак, говоря простым языком, съемка ТФП - это творческая фотосессия. Если прибавить немного пафоса, - то это то, что делают "для души".

ТФП должны снимать все, абсолютно. Даже если у вас куча коммерческих заказов, и вы вполне успешны. Потому что только в творчестве вы развиваетесь и, что немаловажно, - получаете возможность самовыражения. И, что иногда важно не менее, - нарабатываете уникальные, креативные приемы.

Тот, кто не снимает ТФП... либо врет, либо сам дурак - это приведет к застою, - примеров масса таких, не будем показывать пальцем...

Я уже молчу о том, что основная часть хорошего фотопортфолио по многим причинам может быть получена только на ТФП.

Приведу несколько правил, без которых я творчество не снимаю:

• Первое правило очень простое - ни фотограф, ни модель, ни стилист, визажист, декоратор и так далее не платят друг другу деньги. И не по причине их отсутствия или жлобства - а только лишь потому, что никто на творческой фотосессии не должен быть "на работе" и "отбывать номер". Расходы, как правило, делятся на всех поровну.

• Второе правило заключается в том, что все должны работать на конечный продукт, - а именно - ФОТОГРАФИЮ. Мне неинтересно снимать рекламу визажиста, стилиста или модели, - потому что к искусству фотографии это никакого отношения не имеет. Точнее, я это, конечно, делаю, но только для людей, с которыми я постоянно работаю, - просто из хорошего к ним отношения. Отсюда вытекает основная сложность съемок ТФП - найти людей в команду, которые чувствуют и разделяют такой подход.

О МОДЕЛЯХ НА СЪЕМКАХ ТФП.

Как попасть на творческую съемку:

• фотограф должен нравиться модели (а как иначе?), а модель должна нравится фотографу, то есть соответствовать его вкусу и соответствовать идее съемки. И учтите, - чем более успешен фотограф, - тем более он "избалован" в вопросе выбора моделей. Реалии жизни... не стоит на это обижаться.

• отсюда вытекает следующее: модель должна предоставить фотографу как можно более полное портфолио. То есть - чтобы хорошо было видно лицо, фигуру с разных ракурсов, руки, ступни. Мелочей не бывает! При съемках ню - соответственно...

• у модели и фотографа должен быть психологический контакт. Это ОЧЕНЬ важно. Потому что самые лучшие фотографии получаются, когда на съемке ловишь драйв, а этого не бывает, если нет комфортного общения. Вот почему, договориться на первую съемку не так уж и сложно, но вот получить приглашение на вторую - это во многом зависит от общения.

• терпеть не могу, когда модели снимаются у кого попало и выкладывают рядом с хорошими фото полный отстой. Это означает, что они вообще ничего в фотографии не понимают. Таких людей снимать не хочется. Я уже не говорю о том, что не хочется быть одним из длиннющего ряда. Поразборчивее, девочки- это вам зачтется.

• мнение модели на съемке и перед ней приветствуется и учитывается. Но попытки нытья, истеричного и обидчивого поведения, а также стремление поруководить моей съемкой ничем хорошим не кончатся.

• наличие выходов на интересные интерьеры - 100 баллов вам в зачет. Интересной одежки - еще 50... При наличии 150 баллов - поцелуй бесплатно.

• наличие чувства юмора - два поцелуя бесплатно.

ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ЭТИКА перед, во время и после съемки:

• внешность должна соответствовать присланным фотографиям. Неожиданное появление 10 лишних килограммов, выбитых зубов, африканских косичек, перекрашенных волос, татуировок и тп может послужить поводом к тому, что вас по приходе угостят кофе и выпроводят домой.

• уважение к себе и фотографу! Никаких цветных лаков на руках и, упаси боже, - на ногах, если этого не оговорено заранее. На руках должен быть нормально сделанный маникюр - никаких отросших накладных ногтей и так далее. Если съемка ню - то, уж пардон, в интимных местах тоже все должно быть аккуратно.

• не отказываться от "кофе и поболтать" перед съемкой. Я не снимаю незнакомых людей.

• после съемки не доводить фотографа бесконечными вопросами в аську и телефон "А когда будут фотки". Когда сделаю - тогда и будут. Съемка бесплатная - наличие коммерческого заказа автоматически отодвигает обработку "на потом".

• при публикации фотографий писать имя фотографа и давать на него ссылку обязательно без исключений. Дообрабатывать и изменять фотографии без разрешения - это оскорбление. Передавать третьему лицу отданные для печати полноразмерные фотографии - воровство.

• Еще один тонкий момент. Учтите для себя (особенно если снимаетесь "ню"). Изменение впоследствии вашей жизненной ситуации не является поводом к тому, чтобы Ваши фотографии перестали мной публиковаться!

Напоследок скажу, что найти людей, с которыми приятно работать на фотосъемке, непросто, но зато, когда находишь, - то это истинное удовольствие!!

текст © Илья Рашап

Цитата
salvatores написал:• терпеть не могу, когда модели снимаются у кого попало и выкладывают рядом с хорошими фото полный отстой. Это означает, что они вообще ничего в фотографии не понимают. Таких людей снимать не хочется. Я уже не говорю о том, что не хочется быть одним из длиннющего ряда. Поразборчивее, девочки- это вам зачтется. текст © Илья Рашап

Просто +100%

Работа TFP действительно вдохновляет и отттачивает мастерство. Я от подобных встреч в восторге.
Вот несколько примеров:





Вот наша группа вконтакте - http://vk.com/club12552101
11 февраля будем проводить в стиле диско. Если есть опытный визажист из Днепра - звоните 0985032306

У нас при подобном сотрудничестве полученные работы каждый может использовать по своему усмотрению. И никакой модел релиз никто не подписывает. Так, например салон красоты разместил одну из фотографий в журнале в качестве своей рекламы и даже не подписывал имя фотографа.

Все зависит от людей которые работают на условиях TFP. И кидаться друг в друга камнями можно до бесконечности - но так или иначе ошибки могут быть и у фотографа, и у модели, и у визажиста. Людям же дано умение общаться, что бы обсудить недостатки, устранить их и прийти к блистательному результату. Не суть TFP это или коммерческая съемка.

Ради интереса: в чем нарушены права визажиста?
А так- да, в суд идите.

Поэтому работать нужно с проверенными людьми или по рекомендациям.

наверное, стоит этот пост разместить и в теме где модели данные оставляют.. те кто собирается с ними работать - туда заходят, сюда - не обязательно

Цитата
Форум Визажистов написал:наверное, стоит этот пост разместить и в теме где модели данные оставляют.. те кто собирается с ними работать - туда заходят, сюда - не обязательно

Я не знаю. И не умею)))

Цитата
Форум Визажистов написал:Как-будто она не может в следующий раз представиться Викой...

А как? Аваторку ее с почты выложить или кот она мне присылала?

Цитата
poslushnaya написал:Я не знаю. И не умею)))

яимею в виду сообщение то, что Вы здесь написала, надо бы в той теме написать, с той же целью что здесь написали

Цитата

Форум Визажистов написал:А я сразу стала выходить на фотографов с предложением о сотрудничестве в обмен на снимки, но они в основном спрашивали цены за макияж, я называла, их устраивало. Так несколько съемок провели. Несколько раз (конкретно 3) согласилась бесплатно. 1- впервые предложили в студии, 2 фотографов для себя для отработки ее сняли на пару часов , устроили сабантуйчик, всем выгодно, я согласилась, понравилось.2й раз знакомая девочка открыла свадебный салон, снимали каталог платьев, ну а невсет, то я всего пока только одну красила, так я с радостью и согласилась, что в портфолио сразу прибавится 3 невесты дополнительно. И в третий раз - снимали йогов, мне это самой очень интересно. Что хочу сказать...Что я больше бесплатно это делать не буду Просто мне достаточно, для портфолио я поднакопила снимков, надо печатать их уже скорее, для начала карьеры хватит, по мере работы будут еще появляться снимки. Но всегда, если меня пригласит какой-нить супер фотограф, то соглашусь или будет какая-нить спер идея, тоже боюсь я не устою... Вопрос к профи. Вы работали бесплатно только в начале и до сих пор иногда на это идете?

Все, все профи "до сих пор на это идут". Но,разумеется,с фотографами и моделями достойного уровня. Вы растете, ваше портфолио устаревает, вы начинаете видеть и свои недочеты, и недоработки в фотографиях...Соответственно,нужно проводить "апгрейд" портфолио. Как часто - это вы сами решаете, все зависит от объема и специфики вашей работы

Цитата
Форум Визажистов написал:Девочки, а когда работаешь с фотографом за деньги , платит модель? У меня пока только так было, а бывает когда по-другому? сами фотографы чтобы были заинтересованы.

Платит заказчик) Иногда, заказчик - это модель. В других случаях - компания, дизайнер одежды,которому снимают каталог, или же сам фотограф, если у него есть идея и для нее нужен действительно сильный визажист, который может, и не заинтересован в ТФП именно с этим фотографом. Платить может и визажист, опять-таки, крутому фотографу!

Цитата
Форум Визажистов написал:Настя,спасибо! я все-таки тогда не пошла на этот МК и потом узнала,что никто даже минимум оплачивать не собирался,все на добровольной основе

Ни в коем случае не хочу сказать, что ТФП - это плохо. Но все же не люблю, когда без уважения относятся к нашему брату визажисту!

Девочки, у меня возник вопрос........ Где-то пару страниц назад фотограф писал о том, что при съемках ТФП фотографии остаются в собственности фотографа, те он может их продавать и вообще делать все, что захочет. Частенько и на практике эти слова подтверждаются... Но если это съемка ТФП и каждый из участников вносит свою долю- и модель, и фотограф, и визажист, и парикмахер, то почему результатом общего труда свободно может распоряжаться только фотограф??? Разве это корректно??

Цитата

Форум Визажистов написал:Девочки, у меня возник вопрос........ Где-то пару страниц назад фотограф писал о том, что при съемках ТФП фотографии остаются в собственности фотографа, те он может их продавать и вообще делать все, что захочет. Частенько и на практике эти слова подтверждаются... Но если это съемка ТФП и каждый из участников вносит свою долю- и модель, и фотограф, и визажист, и парикмахер, то почему результатом общего труда свободно может распоряжаться только фотограф??? Разве это корректно??

Это не так. Если фотографии, которые делались ТФП в итоге продаются фотографом и он НЕ ДЕЛИТСЯ, вы можете спокойно на него в суд подать. Но на деле, они всегда делятся, тк проблем им не надо и им не выгодно. Тк делится он в итоге с вами столько, сколько стоит макияж, а если вы в суд подадите, то вы на 40% (если я не ошибаюсь) можете спокойно претендовать.

А вообще все права вы фотографу передаете если это коммерческая съемка.

На деле же когда вы тфп работаете, вас обязаны подписать! А вообще все обговаривается заранее - кто кого как подписывают, когда фото будут готовы, что вы ждете от карточек и тд...

я тфп только со своими фотографами работаю, а если "новенький" просит с ним поработать - изучаю его портфолио, если устраивает - обговариваются все нюансы.

и еще оч важно - иногда фотографы борзеют и просят нарисоват тфп то, что хотят они. У вас есть права голоса, это творческая съемка и вы должны/можете придумать макияж под концепцию фотографа.

а если они настаивают на своем, типа "ммейкап в данном случае - темные губы, темные глаза на светлом лице и из подводки нижнего века вырастающие по скулам узоры, темного цвета - напоминающие чтото типа лапок насекомых или вроде того, ломанные но в тоже время не противоестесственнные пересекаюзиеся линии, будто так арстекается чтото типа нефти и заволакивает лицо....
ярко отрисованный объем лица - тены, блики
и короткие волосы у модели тут в тему
такая вот фантазмагория
ухор типа такого , только при этом ярко выражены скулы, все рельефы лица"

Вот это сипец!! не фантазия у чела - будь здоров, но такой контроль мне не нужен, а что если я покруче придумаю?? За такие пожелания и требования обычно платят, так что ставьте их на место)

1. Я оставляю за собой право продавать фото на фотобанках. Если визажист против, или хочет чтобы я за это платила или отдавала какой-то процент, то я не заставляю со мной работать - проходите мимо, я же никого не неволю

Вот это как раз то, о чем я и говорила... Не сомневаюсь, что найдутся визажисты, кот. будут работать по такой системе, но тогда уже не называйте это ТФП.

4. Честно говоря, никогда не думала, что нельзя просить визажиста подержать что-то из реквизита или еще как-то помочь в процессе съемки. Я думала, что мы вместе работаем не в стиле "я свое дело сделал и ушел, а ты крутись как хочешь", а на конечный результат. Но теперь я буду иметь это в виду.

Попросить подержать что-то из реквизита то можно, но фотографы очень часто просто садятся на голову. Сначала меня попросили подержать маленький отражатель у лица, потом уже на следующую съемку был принесен отражатель, кот. был больше меня, а у меня, извините, росту 175 см))))))) И приходилось таскать его мне по горам и лесам, тк снимали в основном на природе + чемоданчик с косметикой 10 кг + пакетики с аксессуарами, кот. покупались на мои личные деньги (тоже килограмма 3), да еще и пояс с кистями и необходимыми препаратами, кот. периодически выпадают и потом не находятся........... Фотограф потом продавал эти фотки в газеты и тоже называл все это дело ТФП))))) Короче, после 11го раза таких издевательств (на самом деле, притензий было НАМНОГО больше) был он послан мной далеко и на долго))) Так что, я все-таки считаю, что каждый должен выполнять свою работу- фотограф фотографировать, ассистент- ассистировать, а визажист- визажировать))) Я, например, всегда помогу- поддержу что надо, куплю, чего не хватает, у меня уже даже гардероб для моделей стал собираться))), всегда сопровождаю съемку, даже если она длится с утра и до глубокой ночи, но когда меня просто, извините, используют такое ТФП меня не устраивает...

Мне кажется, что любые проблемы с ТФП начинаются тогда, когда люди перестают понимать, что это и для чего. Что это и для чего Илья Рашап, например, очень точно писал в своем ЖЖ, здесь уже цитировали, или Анастасия Дурасова. Да вообще грамотные люди говорят об этом грамотные вещи. Проблема с теми, кто считает, что ТФП это бесплатная съемка, где ее инициатор волен вести себя, как вздумается. Так тогда это и называйте "бесплатная съемка на моих условиях".

Конечно любой фотограф, модель, визажист и тп имеют права работать на тех условиях, которые они для себя выбрали. И всегда найдутся люди, которые с их условиями согласятся. И тут каждый решает для себя, что за условия, согласен ты или нет.

То, что фотограф имеет коммерческие права при съемке на условиях ТФП, я сомневаюсь. Я не юрист, и не настаиваю. Но все договора, которые я подписывала при ТФП проектах, и как модель, и как визажист, исключали коммерческое использование фото. Любым участником съемки. Если подобное обстоятельство впоследствии возникает, подписывается отдельное соглашение. Думаю однако, что при отсутствии договора при российском законодательстве вообще бесполезно кому-то что-то доказывать...

Цитата

Форум Визажистов написал:Именно. Да и чаще не возьмутся доказывать, даже при наличии договора. Большинство наших коллег рассчитывают на порядочность тех, с кем работают, к сожалению, иногда люди этим пользуются. И это так странно и непонятно мне, ведь творческие люди, художники - самые бескорыстные на свете люди по идее... Нет, меня правда сильно возмутило вот это вот "я же не заставляю никого со мной работать". А если визажист продаст исходник и ответит то же самое, поди скока слюней будет...

... ну... визажист при всем желании не сможет продать исходник, так как исходники только у меня Хотя вы знаете... я наверное не буду против - если визажисту удастся выгодно продать свою работу - я только порадуюсь за человека. Так как я не вижу реально выгодных условий продажи фотографии

Вы наверное не совсем понимаете масштаб "заработка" на стоках.
В моем случае это 7 (да-да.. семь) баксов за 2 недели. И даже эти 7 басов я получу на счет и смогу ими распоряжаться только в июне. В принципе я могу поделиться процентами из расчета, например, 30% визажисту и 70% мне (по времени, которое мы затратили на готовый продукт - фотографию), но не думаю что это реально Хотя бы потому, что деньги я получаю за все карточки, а работала я при этом с разными визажистами.. и что же? мне из этих 7 баксов взять 30% и разделить на 5 визажистов, с которыми я работала tfp? Или лучше сделать честнее: смотреть сколько какая фотка "заработала" и каждому раздавать по "заслуженному" ))

Мой знакомый, который долго работал со стоками говорил, что он "зарабатывает" 100 (да-да, сто) баксов в месяц. Это если не лениться и постоянно что-то загружать, иначе ты внизу списка и твои фотографии никто никогда не найдет среди сотен таких же... И это если учесть, что фотографирует он для стоков не "творческие проекты", которые коммерсчески обычно неинтересны (и соответственно непопулярны на стоках), а полезную фигню типа праздничных бантов и шапочек Санта-Клауса к Рождеству Посмотрите список самых скачиваемых фото например на Fotolia - там нет ни одного портрета до 4й страницы списка, т.е. фото людей в принципе не попадают даже в первую сотню популярности

Стоки защищают лишь права моделей... нет модель релиза, будешь иметь проблемы... О том, чтобы защитить себя от такого поведения, визажист должен позаботиться сам...

(вон люди пишут, что кто-то в газеты фото продает... порнушку что ли в дешевые журнальчики? о_О)

Вы считаете, что в журналах может печататься только лишь дешевая порнушка??? Даже нет желания что-то объяснять............ Хотелось бы верить, что таких фотографов, как вы, меньшинство....

Ну, ваши рассуждения (причем ошибочные, тк существуют и другие варианты) вы можете оставить при себе... Что-либо объяснять вам нет никакого желания...

Asenka, не хочу переходить на личности.... Но общаться с вами и объяснять что-либо вам у меня нет совершенно никакого желания. Доказывать вам мне что-то совершенно не интересно, и любопытство ваше я тоже не удовлетворю... Придется вам поверить мне на слово... А если не верите, то, если честно, то меня это особо не волнует. Думаю, что на этом можно закончить нашу дискуссию, тем более, что к теме это не относится.