Holy Land профессиональная косметика - форум отзывы косметологов

Цитата

Форум Косметологов написал:Ну никак не соглашусь с Вами. Вы однозначно не проходили обучение в этой компании. Как можно утверждать такие вещи, не зная всех нюансов. БОльшего количество методических пособий, чем в Холи Лэнд не даёт ни одна марка. Подчеркну, именно методических пособий, а не рекламных буклетов, как это делают многие марки - могла бы перечислить множество таких, которые берут деньги, а вместо методичек суют рекламные листовки и прайсы с ценами. Была недавно в одной известной компании на семинаре, платном, между прочим, и темы не детские - срединные пилинги, Джесснер и т.д.. Так вот, даже по пилингам не дали протоколов процедур, а когда появились вопросы у слушателей, то вскинули удивлённые глазки - "ну что тут сложного, протоколы пилингов везде одинаковые". Тоже не имею желания очернять кого-то, поэтому не называю марку. А по поводу прохождения обучения в ХЛ, так там диплом обязательно спрашивают, без МО не берут, всё строго. И по поводу методичек не пустые слова. Вот только некоторые из них: 1. Программа обновления кожи 2. Пилинги-сыворотки 3. Уход за кожеу рук и ног 4. Комфортные процелуры с массажем 5. Экспресс-процедуры 6. Процедуры с пилингом ABR 7. Уход за нормальной, сухой и увядающей кожей 8. Атравматичная чистка 9. Салон на дому (протоколы уходов для клиентов, с диском, между прочим) И это далеко не все методички из существующих пособий. Пособия не в виде буклетов, а в виде красочных, хорошо иллюстрированных журнального типа брошюр, с множеством вариантов протоколов для клиентов с разным типом кожи, разными проблемами, возможностями косметолога по наличию препаратов... И ещё множество небольших буклетиков по линиям, различным проблемам кожи - так же с иллюстрациями и протоколами: 1. Антикупероз 2. Fusion. Инструкция по применению 3. Регулярный уход за комбинированной кожей 4. Линия профессиональных концентратов 5. Как сократить поры 6. Пилинги-сыворотки 7. Как подтянуть кожу 8. Антикомедон-антиперхоть 9. Профилактика и коррекция возрастных изменений 10. Летняя косметология 11. Как разгладить морщины.... И многие другие, просто перечислять очень долго. Ну скажите, пожалуйста, где ещё, в какой компании, Вы видели столько методических пособий? И лучше заплатить 7 000 и получить множество качественных знаний плюс информационную поддержку в виде методичек, чем потратить время на бесплатные семинары сомнительной информации с рекламным акцентом. По поводу переквалификации тоже непонятная у Вас информация - откуда ноги растут? Только от незнания. В Холи Лэнд сертификат даётся на пять лет, затем переквалификация. И очень много бесплатных семинаров по различным направлениям. Консультации - сколько угодно: хоть по телефону, хоть по приезду. Всегда дежурит один из методистов, расшифруют все непонятки, разберут все проблемы, всегда помогут.

Ожидала, что кто-то из фанатов бренда кинится на защиту. Еще раз подчеркну, что в мои планы абсолютно не входит очернить марку. Наоборот, я очень хотела и планировала попасть на семинары ХЛ. Кроме того "тыкать носом" и рекламировать другие марки также не собиралась. НО. Раз уж пошли такие жаркие прения.
За последние пол года я прошла обучение Histomer, Janssen, Christina, Institut Esthederm, а до этого еще по нескольким маркам и НИГДЕ за базовые семинары не потребовали деньги. НИГДЕ, кроме ХЛ. При чем базовыми в янсен считаются месяц обучения, в кристине 6 дней и т.д. А в ХЛ 3 дня обучения и нужно им за какие-то великие видимо способности преподавания заплатить 7 тысяч. Подчеркиваю. ЗА БАЗУ, за которую НИГДЕ не платят. Да, существуют платные семинары, дополнительные - пилинги, мезо, аппаратка, массажи и пр. НО за базовые ознокомительные семинары по косметике НИГДЕ кроме /ХЛ деньги не попросили.
Скажите, чем ХЛ лучше других, как марка, что имеет право и наглость брать со специалистов за донесение методических моментов деньги???
Также отмечу, методические посбие абсолютно во всех обучающих центрах на высоте, по коробке в каждом выдали. Возможно и на обучении, на которое я не попаду и дали бы хоть что-то. Но я то говорю, что на сайте у ХЛ НИ расписания, ни описания, НИЧЕГО по обучению нет! Равно как и на выставке ничего не дали, кроме розничного прайса и крохотного католога. Более того, когда я позвонила им в центр, администратор мне ответила (это по поводу дежурного методиста), что уже 18.00 и к сожалению никто ответить на мои вопросы, ни по учебе, ни по косметике не может, т.к. она ничего этого не знает.
Не хочу писать об этой шараге и вымогательстве более ничего. Все самостоятельно могут сделать выводы. Просто была очень возмущена и накопилось. Извините, если вы не можете достойно вести дела с косметологами, которые потом на вас же и работать будут, то о чем речь???
НИ О ЧЕМ.
Рыба гниет с головы.

Цитата

Форум Косметологов написал:Ради интереса прошла семинар по Кристине - 2 темы, всего 2 часа, платно (100 или 200 грн, уже не помню). Янссен - у нас нет базового обучения, так, редкие семинары. Бесплатно. Но каталог или буклеты фиг выпросишь. Ничего против ХЛ не имею, год работала с этой маркой. Но все же логичнее сначала какую-то информацию предоставить о косметике - общую, дабы дать возможность подумать, идти на обучение или нет, нужны тебе в кабинете препараты данной марки или нет.. А уж непосредственно обучение можно делать и платным.

Ничего не могу сказать о других городах и странах, пишу о Москве. По Кристине - 6 программ по 4 часа каждая, после прохождения которых достаточно серьезный экзамен-тестирование. Некоторые не могут сдать с первого раза, приходят на пересдачу по 2-3 раза (у меня на глазах было), т.е. пока не будешь знать всю информацию досконально, диплом не получишь, а следовательно и доступ к покупке профессианалки. После получения базового диплома обучение по пилингам автоматически также становится бесплатным. По пилингам обучение 2 дня по 8 часов в конце каждого дня экзамен и сертификат международного образца. Все бесплатно. Каждый день обучения дают каталоги, прайсы, себестоимость, карту процедуры и пр. Закупить продукцию косметолог сможет лишь после полного прохождения обучения и сдачи экзаменов. Гарантия, что продукцией будут пользоваться по назначению и только профи.
Практически тоже в янсен, только более плавающий график обучения, нет такого строгого экзаменационного подхода. Обучение месяц, все бесплатно.

Ничего не могу сказать по данной теме - в Германии всё по-другому. Но когда я была проездом в Москве, а у клиентки начались проблемы и я обратилась в московский офис, то не сразу, но на след. день я уже разговаривала с врачом. И она меня хорошо проконсультировала. Хоть я и не заканчивала у них ничего.
У меня вопрос из другой оперы (про Eyelight уже не спрашиваю ):
открыла новую банку с Брайтенинг-маской (АБР), а сферы в ней на коже не раздавливаются. Как песочек. Массируешь-массируешь и всё равно много остаётся. Кто-то сталкивался с этим?

Цитата
111Татьяна111 написал:Подчеркиваю. ЗА БАЗУ, за которую НИГДЕ не платят.

Абсолютно никаких проблем не испытала, когда на выставке подошла купить на пробу их несколько средств из линии Комодекс - даже диплома не спросили, какие там тесты и экзамены?

Цитата

111Татьяна111 написал:а вы холи ленд на один уровень с бабор и сотис поставили? круто) На баборе работают франчайзинговые салоны и, как правило, салон и оплачивает все заморочки, связанные с обучением. Я не рекламирую и не продвигаю другие фирмы. Ни сотис, ни бабор, ни кристину, кстати. За БАЗУне платят в алголоджи, хистомер, институт эстедерм, бьюте стайле, янсене и мн. др. Это те фирмы, которые можно поставить с ХЛ на одну линию. И речь не о любезности и количестве методичек, а о том, что 7000р. платить за ознакомительные, пусть даже с кучей макулатуры семинары (которые у всех очень насыщенные и интенсивные и не нужно ХЛ выше других ставить) - нет никакого желания. Считаю, что не за что там платить. Поскольку ХЛ должны быть заинтересованы в подготовке специалистов. А на выставке несколько средств на пробу можно купить абсолютно любой марки и любому прохожему. Я писала об официальном магазине, а не о покупке на выставке. Обучение и экзамен, уж простите опять о кристине пишу, действительно очень строгие. Кстати сейчас ХЛ и кристина в одном здании расположены, раз работаете на ХЛ, ради интереса зайдите, сами все увидите.

Я марку Холи Лэнд ставлю выше Сотис, гораздо выше! И имела возможность сравнить их в работе, а не понаслышке. На Сотис были неоднократные аллергические реакции, а на Холи Лэнд за многие годы работы ни разу. Для Вас аргумент, что на Бабор работают франчайзинговые салоны? При всём уважении к марке Бабор, лично для меня это не является показателем качества марки, так как зачастую выбор стоит не за косметологом на чём работать, а на менеджменте салона. Показатель качества, когда марку берут в работу крупные медицинские центры, клиники и, поверьте, на Сотис и Бабор работают гораздо меньше таких заведений, чем на Холи Лэнд, хотя могу привести множество примеров тех же франчайзинговых салонов, которые работают на Холи Лэнд – это и Фабрика Грёз, и Моне, и Облака, студии Александра Тодчука…. Но видимо у Вас главный аргумент в бесплатности, а не в качестве, раз для Вас важным является то, что франчайзинговые салоны оплачивают обучение – знаете, бесплатный сыр он только в мышеловке бывает
И в свою очередь удивлена, что Вы поставили на один уровень с ХЛ марками Алголоджи и Янссен – ну сразу видно, что не работали ни на одной из этих марок. А уж то, что Бьюти Стайл поставили рядом, вообще говорит о том, что Вы не разбираетесь в профессиональных марках вообще, так как эта марка, продаётся повсеместно в магазинах массмаркета – в сети магазинов Созвездие Красоты в частности. Из уст профессионала, если Вы себя таковым считаете, это звучит по крайне мере удивительно Вы бы ещё Ив Роше поставили рядом или Орифлейм

Но! Вами изначально был поставлен вопрос почему у Холи Лэнд обучение платное и я Вам ответила на него аргументировано – качественные, подчёркиваю качественные методические материалы, а не рекламная макулатура (пожалуйста, докажите аргументировано разницу в лучшем качестве и количестве методических материалов у других марок, не пустомельстовом на словах, а аргументировано с сравнительными наглядными примерами), возможность при обучении попробовать процедуры на себе, а не просто намазывание средств для пробы текстур каждому из участников семинаров (обычно, в других кампаниях есть одна модель, на которой показывают последовательность нанесения средств). Я даже могу задать встречный вопрос почему обучение платное у других уважаемых марок – хотя бы тех, что уже упоминались здесь? Почему у Сотис ознакомление с каждой линией марки (а их множество) стоит 2500р в перерасчёте на рубли? А если пройти весь курс, то оно будет далеко зашкальным от стоимости обучения в Холи Лэнд. Качество методичек Сотис я видела – два буклетика, один с протоколами процедур, другой с прайсом, который нельзя отнести к методическим пособиям. В чём разница качесвта, Вы обучение проходили? Всем участникам при ознакомительных семинарах дают ощутить уходы на себе или просто попробовать текстуру на руке? Думаю, что ответ будет второй – попробовать текстуру.
Про Кристину не то что заходить в их центр, но даже обсуждать эту марку не интересно, хоть трижды бесплатное у них обучение. Могу только склоняться к мысли, что в своей практике Вы очень мало марок попробовали именно на практике, Ваши утверждения говорят о том, что пока Вы идёте на поводу рекламных диферамбов, а не собственного опыта. И хотелось бы видеть в этой теме аргументированые и конструктивные отзывы специалиста, а не нытьё обиженной девочки, которой не ответил методист на последней минуте рабочего дня на её вопросы, и которая не может заплатить за качественное обучение. Знаете, с позиций своего опыта могу сказать, что не всегда даже платное обучение приносит удовлетворение – в плотном графике проведённый учебный процесс, 30 000р. стоимость курса за 4 учебных дня, а выносишь только крупицы нужных знаний, а остальное вода, и часто рекламная вода, но даже зная это, идёшь и платишь гораздо бОльшие деньги, чем 7000р, чтобы получить эти несколько очень важных крупиц. И у Вас всегда есть выбор – бесплатная Кристина или платный Холи Лэнд. Никто насильно не тянет. Только голословных обвинений и упрёков не нужно – это уже предупреждение как администратора, переходим в конструктивное русло, если у Вас есть что сказать в этом ключе.

Цитата
Форум Косметологов написал:Я марку Холи Лэнд ставлю выше Сотис, гораздо выше!

Вы уж простите не администратора, но кратко и по-существу можно? Я правильно понимаю, что в вашей статье все сводится к тому, что я оказывается без опыта, незнающая и обиженная девочка, а ХЛ - супер марка на уровне бабор и сотис? Т.е. люкс?

Дело не в том, куда вы ХЛ ставите по опыту или в фантазиях, а в том, куда ее ставят в целом. К радости, или к сожалению, ХЛ пока что не Люкс, а вот бабор - Люкс марка. Доказывать очевидные вещи не стану, равно как и доказывать, что я не верблюд и у меня есть опыт также. Ну и оскорблять вас в ответ также не стану. Почему-то нет такой необходимости у меня...

Это форум, здесь специалисты делятся своим мнением по тематике, в данной теме мы обсуждаем бренд ХЛ и все, что с ним связано, разве нет?
Тогда что в моих постах вам не по нраву? По какой такой причине вы на меня так рьяно накинулись с переходом на личность? Я пишу о бренде и политике бренда по факту: семинар по базовым средствам 7000 рублей, на интершарме у стенда ХЛ была одна, явно не расположенная к общению девушка (со мной были еще 3 специалиста и могут подтвердить), а в руки нам вручили по крохотному буклету и прайсу розницы. В 18.00 проконсультировать относительно обучения администратор в центре ХЛ не смог, сославшись, что учебный центр закрыт. Пожалуй, все по-существу, с аргументами и фактами.
И я не обижена, отнюдь. Если мне просто не повезло и все эти отрицательные совпадения относительно ХЛ достались только мне - я рада. Равно как и рада, что таких совпадений с другими марками почему-то не было.
И прошу не переходить на личность и не оскорблять меня впредь. Вы администратор и должны знать это лучше других.

Цитата
Форум Косметологов написал:[color="#FF0000"]Девушки, давайте обе чуть-чуть поспокойнее?

Лена, да тут и спорить-то вообщем-то не о чем. Мне не хочется далее обсуждать преимущества профессиональной марки перед косметикой массмаркета.

[quote name='violet-ka' date='1.1.2012, 11:18' post='69757']

Но! Вами изначально был поставлен вопрос почему у Холи Лэнд обучение платное и я Вам ответила на него аргументировано – качественные, подчёркиваю качественные методические материалы, а не рекламная макулатура (пожалуйста, докажите аргументировано разницу в лучшем качестве и количестве методических материалов у других марок, не пустомельстовом на словах, а аргументировано с сравнительными наглядными примерами), возможность при обучении попробовать процедуры на себе, а не просто намазывание средств для пробы текстур каждому из участников семинаров (обычно, в других кампаниях есть одна модель, на которой показывают последовательность нанесения средств).

Правильно, все хотят учиться бесплатно или подешевле. Или у кого-нибудь подсмотреть, а потом повторять. И зарабатывать потом. Напоминай про "сыр", не подействует.

Компания-дистрибьютор должна быть заинтересована и в частично бесплатном обучении косметологов (обзорные семинары), ведь через них она реализует свою продукцию. Но если семинар ведёт профи, рассказывают не только детально, но и про интересные тонкости использования профессиональной марки, дают попробовать процедуры и ощутить их эффективность на себе - за это стоит платить. Такое обучение окупится.

Cо сколькими дистрибьюторами не работаю после 18.00 (а у некоторых и после 17.00 в пятницу) никто не на какие вопросы не отвечает. Работающие в офисе дистрибьютора люди тоже должны отдыхать.

У кого уже есть отзывы о PURE? Насколько эфективна по сравнению с Эйдж контролем?
А пилинг для глаз так никто и не пробовал?

Коллеги, а кто-нибудь рекомендовал своим клиентам в домашний уход процедуру "5 лосьонов+"? какие отзывы, результаты?

ДЛЯ ВСЕХ, КТО ПИШЕТ МНЕ В ЛИЧКУ.

ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПИШИТЕ И НЕ ПРОСИТЕ О ВИРТУАЛЬНОЙ КОНСУЛЬТАЦИИ. Я НЕ ДАЮ КОНСУЛЬТАЦИЙ В ИНТЕРНЕТЕ.
ВСЕГО ДОБРОГО ВСЕМ.

Цитата

Форум Косметологов написал:дело не в том что пилинг Альфа-комлекс, он же я так понимаю рапид(хотя странно что из всего названия пилинга выбрают именно это слово) просрочен или испортился дело в том что после пилинга я вижу сокращение пор, а применяем его перед чисткой, хотя у нас многие делают его после чистки, чтобы лучше подсушить всрытые элементы, я этого не приветствую, т.к. считаю что через поврежденную кожу кислоты попадают в кровь, что не есть хорошо, да и ктому же щипит прилично.

странно, что вы не чувствуете разрыхления эпидермиса после анокс лошн-рапид-солюшн. а так как у рапида одно из действий-заживляющее его используют и при укусах насекомых, и при эскориированном акне.

Цитата
Форум Косметологов написал:я говорю про пилинг, то что вижу сужение пор после него, а с вашими высказываниями я и не спорю. Единственное, что на раневую поверхность наносить кислоты не безопасно т.к. салициловая кислота попадая в кровь имеет системное действие.

после химического пилинга усиливается приток крови....разогрев ткани..... отек разной степени выраженности вокруг выводных протоков.

Цитата

Форум Косметологов написал:ну вот и получается, что отек дает сужение пор, а после сужения как то чистить поры не особо хорошо. получается что действительно по идее делат ь надо атравматичную чистку, причем курсом. Но у нас народ как то не готов столько ходить и платить деньги, все это разводом считают. Тяжко. А про домашний уход я вообще молчу. Берут плохо, а если и берут только что то одно из списка. Дорого. Незнаю может я им плохо объясняю.

я в большинстве случаев очень удачно провожу чистку, после разогрева кожа такая податливая, содержимое пор само выскакивает, и могу вас уверить расширение пор это не дает. я сама веду себя на ХЛ. чистка ХЛ, салициловый пилинг медидерма салипил плюс курсом, затем 1 раз в месяц на зону гиперкератоза, ретиноловый пилинг, домашка вся ХЛ. я свою кожу полюбила. после чистки комбинированной кожи с комедонами и легкой степенью акне всегда назначаю дабл экшн лосьон, азелак медидермовский и супер лошн, часто клиенты действительно не могут купить сразу то что мы им предлагаем. тогда отливаю с аннолотановские баночки немного-и цена смешная и у клиента есть возможность проникнуться. что не говори-а самые благодарные клиенты у меня это клиенты с акне.
и еще бывает добавляю гидрирующий гель если вижу что не достаточно рапида.
и удачи вам!

Цитата

irenaF написал:Подскажите, пожалуйтса, может ли через неделю посл пилинга ABR, снова начаться шелушение и раздражение, если клиентка начала ходить в бассейн? Сразу после пилинга я попросила ее неделю не ходить. Было все замечательно, шелушение небольшое тольк на шеках и подбродке, мелкие морщинки на верхней гибе стали менее глубокие. Но после возвращения вбассейн пошло сильно рздражение на подбородке, шелушение на лбу, покраснение вокруг глаз. У нее кжа, вообще, очень реактивная ( рыженькая, с веснушками), не могу подобрть никакой крем ни под глаа, ни дневной -ночной : на все почти аллегрия. Наверное, придется давать из Bio Ripair.

Конечно может. Кожные барьеры в период пилингов ослаблены, а хлор, который добавляют в бассейне очень агрессивен для ослабленной кожи. Жирный крем может на некоторое время защитить кожу (например, из линии Probiotic), но он не должен приментяься если курсовые процедуры пилинга ещё не закончены. Так что клиентке лучше считаться с этими ограничениями.

Цитата

irenaF написал:Сейчас позвонила снова эта клиентка, говорит, раздражение по всему лицу пошло, как ожоги. Гель из Bio Ripair уже не помогает, спасает немного крем Zaatar из Кристины, который я ей давала. После пинига прошло уже почти 3 недели, а состояние только ухудшается. Я в растеренности. Уже и не знаю, что же ей дать, чтобы успокоить кожу. И не понимаю, почему сразу после пилинга была все нормально, а сейчас ухудшается.

Порекомендуйте антигистаминные препараты внутрь и декспантенол наружно локально. И никакой самодеятельности - соляриев, бассейнов и т.п.

Спасибо, про антигистаминные сразу сказала и с бассейном просила повременить, пока все не пройдет. Сегодня видела ее - подбородок красный и шелушится, глаза отекшие, но все не так страшно, как я думала. Дала на день крем Bio Ripair , а на ночь Zaatar. Посмотрим, как дальше будет.

Цитата
Форум Косметологов написал:А какой уход подходит на лето?

Кому? Ведь все разные, поэтому и уход будет индивидуальным и зависит от качества кожи, состояния кожи, возраста и т.д.

Цитата
Форум Косметологов написал:На обучении сказали,что летом можно использоать атравм.чистку(стандартный вар-т и для сух.кожи) и экспресс уходы.Никак не могу определиться,какой стартовый набор взять,т.к только что прошла обучение.Хотела Фитомид,но преподаватель сказала,что лучше на осень приобрести.Вот и н решу пока,что приобрести.Можете посоветовать?

Фитомид - возрастная линия. Возьмите лучше Ренью - для начала, пока нет большого количества препаратов, то подойдёт многим. Это увлажняющая антиоксидантная линия. Препараты для чистки само собой, даже не обсуждается.

Цитата
Форум Косметологов написал:А для линии Ренью есть протоколы?

Спасибо большое,уже разобралась.