Лечение акне. Советы косметологов

Цитата
olga-golowej написал:Добрый день, подскажите пожалуйста о чем свидетельствуют акне на висках и подбородке?

О том, что надо посетить косметолога.
Ну, а если серьезно, лечение акне на висках не отличается от лечения акне на подбородке. И не в одном учебнике по кожным болезням Вы не найдете ответа на свой вопрос, тк традиционная медицина не связывает локализацию акне с каким-либо органом.
Кто-то не согласен?

Цитата
Форум Косметологов написал:лечение акне на висках не отличается от лечения акне на подбородке. И не в одном учебнике по кожным болезням Вы не найдете ответа на свой вопрос, тк традиционная медицина не связывает локализацию акне с каким-либо органом.

Кроме учебников по кожным болезням в этом мире существует еще и многое другое. Например, морфологическая диагностика по лицу, разработанная в Древнем Китае. Согласно ей, лицо каждого человека отражает состояние всего организма, причем за различными частями лица "закреплены" определенные органы и системы. Эти сигналы "бедствия", посылаемые внутренними органами, могут появляться на коже как одновременно с болезнью, так и до её манифестации. И появляться они могут по-разному: в виде пигментных пятен, угревой сыпи, сосудистых звездочек, очагов шелушения, гиперкератоза.

Так вот, согласно китайской диагностике по лицу, изолированные кожные проявления на висках говорят о проблемах в желчном пузыре, а зона подбородка указывает на внутренние проблемы организма в области органов малого таза.

Опытные врачи-терапевты используют такие методы диагностики при первичном осмотре пациента, опираясь на свой собственный опыт, безотносительно Древнего Китая.

А Вы что считаете, что угри - это чисто кожная проблема и устранить ее возможно одними косметическими усилиями?
Увы, так можно только на время приглушить.
Успешное лечение акне со стабильным результатом достигается только сочетанием внешних и внутренних (в первую очередь) воздействий.
Особенно показательно это в тех случаях, когда какие-либо патологические кожные проявления на лице носят ограниченный локальный характер.

Цитата
olga-golowej написал:Добрый день, подскажите пожалуйста о чем свидетельствуют акне на висках и подбородке?

А еще это может свидетельствовать о демодексе.Ищите и обследуйте клиента.

+много.
У китайцев помимо диагностики по лицу еще куча всяких диагностических приемов.
И еще, если уход подобран неправильно, имеется частая травматизация кожи (типа поковырять-подавить) не очень чистыми руками и ... короче можно еще кучу примеров привести когда проблема именно в коже, так вот в этих случаях как бы внутри организма не было замечательно снаружи все равно будет плохо. Зачем лезть в не очень понятные дебри ( при том, что наша и европейская медицина профилактировать не умеет, только лечить и спасать), когда сначала разобраться нужно снаружи?

Цитата
Форум Косметологов написал:Уважаемые оппоненты, вопрос был задан здесь, косметологам, а не специалистам китайской медицины, гомеопатам, хиропрактикам и им подобным. Поверьте, все, что вы тут пытались мне объяснить,- известно. При чем тут ваши органы?

А давайте не будем считать только своё мнение единственно верным. Вопрос был задан не Вами конкретно, а другим человеком. Почему Вы считаете, что всё, что написано о других методах диагностики в ответ на поставленный вопрос адресовано именно Вам. Никто не собирается быть Вашим оппонентом, так как спор здесь никто не заводил. Здесь каждый имеет право выссказать свою точку зрения и поделиться своим опытом в диагностике той или иной проблемы. И никто не оспаривает традиционные подходы к проблеме акне и пути их решения. Но опыт применения других методик тоже имеет право на существование, если эти способы диагностики не раз находили подтверждение на практике.

Цитата
Форум Косметологов написал:Акне - это хроническое, генетически обусловленное заболевание сальных желез, связанное с их повышенной активностью в ответ на стимуляцию андрогенами, фолликулярным гиперкератозом, жизнедеятельностью микроорганизмов и воспалительной реакцией тканей. При чем тут ваши органы?

А как же те случаи, когда высыпания имеются, а признаков андрогении нет: кожа не жирная, не пористая, комедонов почти нет. Да еще и высыпания ограничены одной-двумя зонами. Например, только лоб или виски и переносица.

А мои органы тут точно не при чем

Цитата

happylana написал:А почему бы не разбираться одновременно изнутри и снаружи? А почему бы не попытаться понять непонятное? Оно того стоит, поскольку ощутимо улучшает результат. Человеческий организм - сложная система, в которой все со всем взаимосвязано. Невозможно вылечить кожу, не обращая внимание на все остальное в организме (ну разве что чесотку). А научитесь ли Вы профилактировать или всю жизнь будете только спасать, зависит от Вашего стремления, энтузиазма и открытости для новой информации. То, что я тут выше высказала о связи локализации сыпи с заболеваниями внутренних органов, почерпнуто не только из соответствующих схем, но и из собственного опыта. Когда я только начинала работать косметологом (больше 10 лет назад) я тоже думала, что "сначала разобраться нужно снаружи". Теперь же, когда многие мои пациенты, попавшие ко мне с акне 2-3 степени, практически полностью избавились от этих проблем, и на протяжении месяцев и лет имеют гладкую, ровную, чистую кожу , - я знаю точно, что лечить надо человека целиком, а вовсе не кожу. Так вот, хороших, стойких результатов в борьбе с акне добились те, кто следовал всем моим советам. А именно: регулярный правильный косметический уход за кожей дома и в салоне дерматологические аптечные средства длительными курсами со сменой препаратов и схем по мере разрешения ситуации с акне лечение хронических очагов инфекции (если имеются) у соответствующих специалистов неспецифическая общеоздоравливающая терапия, направленная на детоксикацию, повышение иммунитета, улучшение работы органов ЖКТ (энтеросорбенты, пре- и пробиотики, длительный прием Вобэнзима или комплексных гомеопатических препаратов)

Собственно об этом и весь разговор. 1 - Косметическая коррекция, 2 - дерматология и 3 - правильный здоровый образ жизни (в городах недостижим, но стремиться нужно).
Об этом я и писала, что прежде, чем лезть внутрь, корректируем снаружи. Параллельно ведем беседы о здоровье в целом. Я в прошлом терапевт, с работой лабораторий и узких спецалистов знакома достаточно близко, чтобы не отрпавлять своих клиентов ко всем подряд. Нет прямой зависимости состояния определенных зон на лице с проблемами внутренних органов.

Цитата
rachel написал:Я бы добавила противозачаточные, содержащие дросперинон. здоровыи образ жизни, безусловно, рекомендую ощелачивание организма - утром на тощак треть чаинои ложки чаинои соды, мятныи чаи можно в пакетиках и ложку меда по вкусу. Мезо гентамицином, как только воспалене спало, мезо ботокс легким напажем. Иногда одного курса хватает, но надо осторожно с ботоксом.

Ну ничего себе артиллерия Из пушки по воробьям С какой лёгкостью у нас назначают гормоны, тем более, что не видели проблему в лицо! Ещё и соду туда же Уж лучше сразу яду

И по воводу конктретного препарата ссылочка очень интересная:
http://www.orthomed.ru/news.php?id=27063

Цитата
rachel написал:Я бы добавила противозачаточные, содержащие дросперинон. здоровыи образ жизни, безусловно, рекомендую ощелачивание организма - утром на тощак треть чаинои ложки чаинои соды, мятныи чаи можно в пакетиках и ложку меда по вкусу. Мезо гентамицином, как только воспалене спало, мезо ботокс легким напажем. Иногда одного курса хватает, но надо осторожно с ботоксом.

Спасибо за совет! Направлю ее к геникологу. По поводу мезо ботокс, я не врач, не имею права! Мне бы что нибудь из физиотерапии совет что ли, пилинги, масочки, уходы? А чистку то делать можно?

Цитата
jeniasataeva написал:Какой кошмар Но ведь есть и другие гормональные средства

Ещё раз повторяю: гормоны здесь будут что из пушки по воробьям! Прежде чем говорить о необходимости назначения гормонов нужно обследоваться комплексно - наличие хелиобактер, общий гормональный фон, демодекс и т.д. Гормоны назначают уже в самую последнюю очередь, а не просто при всех намёках на акне направо и налево. Гормональная терапия это очень серьёзно!!! Не балуйтесь этим тем более, что Вы не врач. Это НЕ ИГРУШКИ!!!

Цитата
jeniasataeva написал:Мне бы что нибудь из физиотерапии совет что ли, пилинги, масочки, уходы? А чистку то делать можно?

А что у вас есть из физиотерпии?
На какой косметике вы работаете?

Цитата
happylana написал:А как же те случаи, когда высыпания имеются, а признаков андрогении нет: кожа не жирная, не пористая, комедонов почти нет. Да еще и высыпания ограничены одной-двумя зонами.

Не совсем понятна рекомендация ботокса. Хотелось бы увидеть комментарии.

Цитата
Форум Косметологов написал:Дл того, чтобы понять кому адресован ответ, на форуме есть функция цитирования, которую я использовала в своём ответе. Посмотрите внимательно, кому он адресован.

Не поверите! Вы так меня удивили функцией цитирования, прямо глаза мне открыли.
Не путайте себя и людей. Вспомните Ваш совет - А давайте не будем считать только своё мнение единственно верным.

to violet-ka
Если ничего конкретного добавить к сказанному не можете, то зачем ерунду писать? Форум же посвящен косметологии, а не моим амбициям. Давайте на этом и прекратим.

Цитата
happylana написал:А что у вас есть из физиотерпии? На какой косметике вы работаете?

Имеется УЗ аппарат, дарсанваль, гальваника, брашинг. косметика Germaine de capuccini и скоро купим Gi-Gi. Пилинг миндальный ФитоСитези.

Цитата
Форум Косметологов написал:Ну ничего себе артиллерия Из пушки по воробьям С какой лёгкостью у нас назначают гормоны, тем более, что не видели проблему в лицо! Ещё и соду туда же Уж лучше сразу яду

Форум, я так понимаю -это место, где люди обмениваются опытом. От того что я сказала, что бы я сделала, незначит , что девушка это сделает, еи все равно придеться увидеть врача, и всегда полезно иметь багаж информации, а если ее доктор не согласен он еи объяснит почему. А насчет оральных контрацептивов вы зря так, этот страх перед гормонами только на територии бывшего Союза остался, вся остальная часть мира их пременяет. Уметь и знать только надо, как применить, а так любои инструмент опасен в руках незнающего...., И насчет соды вы очень зря - в слегка щелочнои среде не только бактерии, грибы не виживают, но и раковые клетки. Советую почитать мировую литературу, а не то что нам пихают на маркете. Хотите, подскажу где искать. Sorry, если где то нагрубила.

Цитата

jeniasataeva написал:Имеется УЗ аппарат, дарсанваль, гальваника, брашинг. косметика Germaine de capuccini и скоро купим Gi-Gi. Пилинг миндальный ФитоСитези. Может вы мне тоже поможете в плане какие процедуры проводить? И еще вопрос девочке чистку сделала, а у нее через день выскочили восполительные элементы с гнойным содержимым (по ее словам), сама я еще не видела, она в понедельник придет. Хочет пилинги поделать. У нее в области щек рубцы.

Вот и замечательно. Вместо механической чистки с выдавливанием, лучше делать УЗ пилинг или гальваническую дезинкрустацию, курсом 5-10 процедур 1-2 раза в неделю, в конце процедуры дарсонваль на сухую кожу или полностью высохшую маску на основе глины, грибовидным электродом, контактно; отдельные элементы прижечь бесконтактно, отодвигая электрод от кожи на 0,5-1,5 см.
На "проблемной" линии Вашей проф. косметики. (используйте соответствующие протоколы процедур - аппаратный гель, лосьон/тоник для проблемной кожи, маска анти акне, активная сыворотка, завершающий активный крем/гель) - наверняка такие средства есть, я на этих линиях косметики не работала, конкретно, что использовать не подскажу. Посмотрите в теме "Бренды", там есть о Gi-Gi.
+ домашний уход с соответствующей домашней "проблемной" косметикой (проф. или аптечной)

Пилинг миндальной кислотой хорошо подходит для лечения акне. миндальная кислота оказывает антибактериальоное и противовосплительное действие. Можно делать и при активном акне. В этом случае больше подходит водно-спиртовая форма пилингового раствора, чем гель. Делайте все строго по протоколу - не увеличивайте время эксопозиции пилинга, используйте все пред- и постпилинговые средства по протоколу, не уменьшайте интервалы между процедурами пилинга. Если по протоколу возможно нанесение препарата пилинга в несколько слоев, то не следует это делать сразу же в первой процедуре.

На рубцы поверхностный пилинг заметного действия не окажет, тут нужна ТСА локально. Но, во-первых перед этим все равно лучше сделать 3-4 процедуры поверхностного (миндального, гликолевого, ПВК), а во-втрорых, раз вы в этих вопросах не опытны - то за тса не беритесь.

Может быть Вам пригодится информация по проблемной коже, чисткам, пилингам, аптечной косметике, которая собрана и описана на основе моего опыта на моем сайте (посмотрите в моем профиле)

[quote name='macte' date='27.11.2010, 22:51' post='38302']
to rachel
Вы знаете, нигде не встречала методику лечения акне ботоксом. Поэтому и возник интерес. Вы уж меня простите, но некоторые пункты вызывают сомнение. Если не возражаете, давайте обсудим.

Никакой перистальтики там нет. Выделение сала происходит при сокращении гладкомышечного пучка (мышцы, поднимающей волос). При ее сокращении происходит выпрямление волоса, который давит на железу и способствует усиленному выделению секрета. Но это именно выделение, а не секреция. Что касается секреции, то я не нашла подтверждения тому, что в ней принимает участие гладкая мускулатура. Даже если представить, что эта мышца заблокирована токсином, не понятно, что меняется в 4-х звеньях патогенеза акне?

Что значит нет тестов, подтверждающих гормональный дисбаланс. А что разве, отклонение от нормы в гормональной кривой не подтверждает его?

Ну, а начиная с предложения о стероидах, согласна с Вами.
Надеюсь на продолжение общения. Очень интересно.
[/qu

Прошу прощения за не правильную фразировку, по анлисйки peristalsis означает пропульсивное движение, иначе как сало выделяется, я в дерматологических учебниках не ковырялась, а узнала я об этом от знакомого дерматолога, все больше и больше дерматологов в Нью ёрке используют этот метод, и я в том числе и я, и оч хорошие результаты. Пока 6 мес ремиссии на однои очень тяжелои пациентке, у нее даже депрессия начилась на почве угреи, а сеичас я самыи лучий доктор для нее.

Цитата

happylana написал:Вот и замечательно. Вместо механической чистки с выдавливанием, лучше делать УЗ пилинг или гальваническую дезинкрустацию, курсом 5-10 процедур 1-2 раза в неделю, в конце процедуры дарсонваль на сухую кожу или полностью высохшую маску на основе глины, грибовидным электродом, контактно; отдельные элементы прижечь бесконтактно, отодвигая электрод от кожи на 0,5-1,5 см. На "проблемной" линии Вашей проф. косметики. (используйте соответствующие протоколы процедур - аппаратный гель, лосьон/тоник для проблемной кожи, маска анти акне, активная сыворотка, завершающий активный крем/гель) - наверняка такие средства есть, я на этих линиях косметики не работала, конкретно, что использовать не подскажу. Посмотрите в теме "Бренды", там есть о Gi-Gi. + домашний уход с соответствующей домашней "проблемной" косметикой (проф. или аптечной) Пилинг миндальной кислотой хорошо подходит для лечения акне. миндальная кислота оказывает антибактериальоное и противовосплительное действие. Можно делать и при активном акне. В этом случае больше подходит водно-спиртовая форма пилингового раствора, чем гель. Делайте все строго по протоколу - не увеличивайте время эксопозиции пилинга, используйте все пред- и постпилинговые средства по протоколу, не уменьшайте интервалы между процедурами пилинга. Если по протоколу возможно нанесение препарата пилинга в несколько слоев, то не следует это делать сразу же в первой процедуре. На рубцы поверхностный пилинг заметного действия не окажет, тут нужна ТСА локально. Но, во-первых перед этим все равно лучше сделать 3-4 процедуры поверхностного (миндального, гликолевого, ПВК), а во-втрорых, раз вы в этих вопросах не опытны - то за тса не беритесь. Может быть Вам пригодится информация по проблемной коже, чисткам, пилингам, аптечной косметике, которая собрана и описана на основе моего опыта на моем сайте (посмотрите в моем профиле)

Спасибо большое, вы мне очень помогли!

[quote name='kosmetolog ivan' date='11.1.2011, 1:42' post='41833']
Это совершенно не так. На сегодня одним из стандартов лечения средне- тяжелой и тяжелой форм акне у женщин при доказанной гиперандрогении являются именно КОКи. Так что ничего страшного в них нет, это хорошие и современные препараты, в которых нужно ориентироваться.


Ключевые слова "при доказанной гиперандрогении".
Ну и не забываем о возврате симптомов после отмены КОКов, и о побочках длительного применения гормональных препаратов.

Побочку читаем в аннотации к препарата. В свое время перестала принимать кок в связи с появлением тяжести в ногах, да и печень у меня одна.
Может в вашем городе гинекологическая-эндокринологическая помощь на высоте, у нас не так.
Вы правы в том, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической-косметологической коррекцией, но .... на практике это очень редко.
Я своим клиентам всегда рассказываю о механизме действия препаратов и о возможных последствиях, и о необходимости комплексного подхода, но выбор "принимать-не принимать КОК" остается за клиентом.
Мне очень не нравится, что для коррекции дисгормонозов рекомендуются только КОК, другие методы либо не рассматриваются вообще, либо дискредитируются.

Цитата

anna-melamori написал:Побочку читаем в аннотации к препарата. В свое время перестала принимать кок в связи с появлением тяжести в ногах, да и печень у меня одна. Может в вашем городе гинекологическая-эндокринологическая помощь на высоте, у нас не так. Вы правы в том, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической-косметологической коррекцией, но .... на практике это очень редко. Я своим клиентам всегда рассказываю о механизме действия препаратов и о возможных последствиях, и о необходимости комплексного подхода, но выбор "принимать-не принимать КОК" остается за клиентом. Мне очень не нравится, что для коррекции дисгормонозов рекомендуются только КОК, другие методы либо не рассматриваются вообще, либо дискредитируются.

я не писал, что КОКи работают только в комплексе с дерматологической- косметологической коррекцией. Более того, КОКи сами по себе, без специфического наружного лечения очень эффективны. Достаточно ограничиться базовым уходом за кожей.
Объективным признаком поражения печени при приеме КОКов является увеличение печеночных трансаминаз как всегда. А их подъем при приеме препаратов- крайне редкие случаи. Так что объективно о поражении печени говорить не приходится. Касательно тяжести в ногах- можно просто сменить препарат, под контролем гинеколога- эндокринолога и анализов, конечно же. И при правильном подборе препарата таких побочных эффектов не наблюдается.
В своей практике, отправив пациентку на анализы к гинекологу- эндокринологу, я априори ВСЕГДА назначаю наружную терапию. В комплексе с правильно подобранными КОКами акне, даже тяжелой степени, регрессируют очень быстро (из поактики был случай когда акне регрессировали полностью за месяц).
А какие альтернативные методы коррекции дисгормонозов вы можете предложить?