Регистрация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
шиньены трессы и нарощенные волосы в прическах, прически из волос парикмахер форум
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:visha, благодаря Вашим советам, получила неплохой результат в работе с длинными волосами ;) Если позволите спрошу Ваше мнение, похоже на ту работу по которой я спрашивала совет? Если есть недостатки, на Ваш взгляд, какие? Однозначно, у меня больше объема на макушке, чем на Вашей работе, но буду стараться в следующий раз сделать лучше или просто немного по другому.


обьем у вас хороший,просто не сочетается с такой аккуратной,"скромной " косичкой.вот вам варианты косичек
http://krasaru.ru/uploads/posts/2011-08/th...55798_kosa4.jpg
http://www.hairland.ru/wp-content/uploads/...ak_plesti_1.jpg
 

 
юдит, visha согласна с Вами, я заплела косу достаточно тугую, да и не растянула пряди максимально. В следующий раз попробую сделать другое разделение волос - больше волос оставить для косы и меньше для кудрей. Кстати я не крепила шиньон и у меня получился большой объем, думаю что с шиньоном был бы перебор, хотя возможно накладные локоны нужны только для косы.
Спасибо Вам за Ваши комментарии.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:юдит, visha согласна с Вами, я заплела косу достаточно тугую, да и не растянула пряди максимально. В следующий раз попробую сделать другое разделение волос - больше волос оставить для косы и меньше для кудрей. Кстати я не крепила шиньон и у меня получился большой объем, думаю что с шиньоном был бы перебор, хотя возможно накладные локоны нужны только для косы.
Спасибо Вам за Ваши комментарии.

можно было и такое количество волос. Просто свободное плетение без средств укладочных. Потом взять за оду прядку и на ней осальные подтянуть кверху. получается очаровательная пушистость, которая вписывается в эту прическу.
 
http://www.youtube.com/watch?v=UGRT7fv2ArE...feature=related
 
пробная свадебная, искусственный хвост, краб сняли
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:пробная свадебная, искусственный хвост, краб сняли


вот первая невеста такая получилась
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:вот первая невеста такая получилась

Живенько и приятно. люблю такую незализанность.
 
http://www.youtube.com/watch?v=rLhPcGsUBx0...player_embedded ещё одно видео)
 
Еще с помощью Чудо-Прядей тоже можно делать прически для любого торжества)))
VolosLux продает такие заколки)
 
у меня вопрос,подскажите пожалуйста , как лучше прикрепить фату , в прическе с натур.трессами , и не будет ли невесте тяжело весь комплект и еще фату , носить весь день, еще хочет живые цветы чтобы были, а прическу хочет в таком роде
 

 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:у меня вопрос,подскажите пожалуйста , как лучше прикрепить фату , в прическе с натур.трессами , и не будет ли невесте тяжело весь комплект и еще фату , носить весь день, еще хочет живые цветы чтобы были, а прическу хочет в таком роде

Если фата небольшая как наколка то нормально. А длинная и многослойная это кошмар. У меня так было. шиньон и фата....голова тяжелая...пришлось в середине торжества занавеску эту отстегивать.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Если фата небольшая как наколка то нормально. А длинная и многослойная это кошмар. У меня так было. шиньон и фата....голова тяжелая...пришлось в середине торжества занавеску эту отстегивать.

фату пока не видела, свадьба намечена на 21 апреля, еще времени на раздумья полно, может от тресс отговорить, у нее свой длинный волос,я ей в прошлом году делала прическу, вот фото
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:фату пока не видела, свадьба намечена на 21 апреля, еще времени на раздумья полно, может от тресс отговорить, у нее свой длинный волос,я ей в прошлом году делала прическу, вот фото

Тресы не оттянут голову, если их добавить в меру. а вот фату такую игривенькую до плечиков...Мне кажется что задуманный вариант все же требует добавки волос.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:фату пока не видела, свадьба намечена на 21 апреля, еще времени на раздумья полно, может от тресс отговорить, у нее свой длинный волос,я ей в прошлом году делала прическу, вот фото

соглашусь с Юдит,с прядями прическа будет выглядеть богаче.а без прядей я бы посоветовала ограничится цветами или украшениями в голову,но если все таки хочется фату,то легкую
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:соглашусь с Юдит,с прядями прическа будет выглядеть богаче.а без прядей я бы посоветовала ограничится цветами или украшениями в голову,но если все таки хочется фату,то легкую

спасибо, посоветую ваш вариант клиенту, она пока думает, что лучше -диадему или живые цветы, пока не решила, трессы точно будут и фата, сейчас еще раз штудирую форум с начала, видела фото с трессами и длинной фатой, вот еще вопрос созрел, накручивать волосы после того как закрепить трессы, или можно трессы заранее накрутить, из экономии времени в день свадьбы,или когда вместе с живыми крутишь, они лучше будут смотреться?
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:спасибо, посоветую ваш вариант клиенту, она пока думает, что лучше -диадему или живые цветы, пока не решила, трессы точно будут и фата, сейчас еще раз штудирую форум с начала, видела фото с трессами и длинной фатой, вот еще вопрос созрел, накручивать волосы после того как закрепить трессы, или можно трессы заранее накрутить, из экономии времени в день свадьбы,или когда вместе с живыми крутишь, они лучше будут смотреться?

лучше заранее накрутить,мне например так удобно и действительно экономия времени.кручу волосы клиента и цепляю уже готовые пряди.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:лучше заранее накрутить,мне например так удобно и действительно экономия времени.кручу волосы клиента и цепляю уже готовые пряди.

спасибо
 
вот моя невеста, фата всеже была длинная , но легкая, крепили уже позже, поэтому на фото нет
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:вот моя невеста, фата всеже была длинная , но легкая, крепили уже позже, поэтому на фото нет

Красивая девушка и прическа на злобу дня. абсолютно естественная.
 
Добрый день, мастера!

Очень прошу совета.

Ситуация- делаем невесте прическу с трессами ( как цеплять др. знаю, не один раз работала), но они всегда были уже накручены или оставляли прямыми ( в стиль прически), она купила прямые с термозащитой и под выбраную прическу их нужно накрутить, подскажите, пожалуйста какая особенность их накручивания и как они после этого держатся, нужно ли обрабатывать лаком?

Буду очень благодарна за любые подсказки.
 

 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Добрый день, мастера!

Очень прошу совета.

Ситуация- делаем невесте прическу с трессами ( как цеплять др. знаю, не один раз работала), но они всегда были уже накручены или оставляли прямыми ( в стиль прически), она купила прямые с термозащитой и под выбраную прическу их нужно накрутить, подскажите, пожалуйста какая особенность их накручивания и как они после этого держатся, нужно ли обрабатывать лаком?

Буду очень благодарна за любые подсказки.

Если в трессе натуральные волосы, то вы можете делать всё то же самое , что и с натуральными волосами- почему возник такой вопрос- не понятно. Как хотите так и добивайтесь нужного завитка и лак и пенки и всё что вам нужно может быть использовано...
Если же трессы из искусственного волокна какнекалон или тояколон, то отдельно накрутив их на формы закрепите кипятком и дав остынуть формы можно снять. Получится крепкий завиток. Всё что горячее 100 градусов убьёт синтетический волос.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Добрый день, мастера!

Очень прошу совета.

Ситуация- делаем невесте прическу с трессами ( как цеплять др. знаю, не один раз работала), но они всегда были уже накручены или оставляли прямыми ( в стиль прически), она купила прямые с термозащитой и под выбраную прическу их нужно накрутить, подскажите, пожалуйста какая особенность их накручивания и как они после этого держатся, нужно ли обрабатывать лаком?

Буду очень благодарна за любые подсказки.

Я думаю Улыбчивая имеет ввиду искуственные пряди,которые можно накручивать на плойку.Мне не очень понравилось с ними работать.Если работать без преператов-волосы рассыпаются,а с препаратами становятся "деревянными"если перед накруткой сбрызгивать лаком.Поэтому пряди желательно брать той толщины,какая задумана в конце прически-иначе не разберете.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Я думаю Улыбчивая имеет ввиду искуственные пряди,которые можно накручивать на плойку.

Ну если так, тогда это немного другой вид искусственного волоса - фибра - фиброволокно.
фибра действительно держит более высокую температуру и не плавится до 200 градусов, что позволяет накручивать его плойкой.
Это достаточно толстые синтетические нити, более тяжелые чем канекалон, и работать с ними действительно сложнее...из-за веса.
Однако накрутив пряди на формы, бигуди и т.д., сварите это в воде - 1-2 минуты - получите достаточно живые завитые букли...
Нужно очень аккуратно завивать - возможные заломы останутся на материале на исправление уйдёт немало сил....
Удачи!
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Я думаю Улыбчивая имеет ввиду искуственные пряди,которые можно накручивать на плойку.Мне не очень понравилось с ними работать.Если работать без преператов-волосы рассыпаются,а с препаратами становятся "деревянными"если перед накруткой сбрызгивать лаком.Поэтому пряди желательно брать той толщины,какая задумана в конце прически-иначе не разберете.


visha Да, я и имела это ввиду, спасибо за то, что поделились опытом, буду знать.

Ева1, Вам огромное спасибо, после ответа visha, так и думала сделать, а Вы еще и подтвердили, я успокоилась.

Девушки, еще раз спасибо, теперь пойду уверенной, т.к без Вас нервничала бы и точно что-то напортачила, а когда точно знаешь, что делать- все получается.
 
Здрасвуйте ув.мастера хотела у вас поинтерисоваться хочу сделать на праздник прическу, но вот такая ситуация волосы густые каре + покраска в технике звезда цветами красный и фиолетово- красный, кокой в мое случае одойдет шиньен и как его правльно укрепить чтоб небыло видно(просто я не мастер, ни раз таким е зантмалась)спасибо
 

 
Цитата
reva86 написал:Здрасвуйте ув.мастера хотела у вас поинтерисоваться хочу сделать на праздник прическу, но вот такая ситуация волосы густые каре + покраска в технике звезда цветами красный и фиолетово- красный, какой в мое случае одойдет шиньен и как его правльно укрепить чтоб небыло видно(просто я не мастер, ни раз таким е зантмалась)спасибо

Нет ничего проще: выделяете зону в виде линии , на уровне которой будет крепится шиньён, линия может быть горизонтальной или в виде дуги , всё зависит от шиньёна , роста волос клиентов и вашей задумки... Обычно верхняя часть затылочной зоны.
Далее отчёсываете все волосы перпендикулярно полосе, фиксируете на время. Вдоль полосы выделаете прядку шириной не больше 1см. Плетёте тонкую косичку по голове вдоль кожи, близко прижимая пальцами косичку и захватывая всё новую прядь. Таких косичек может быть две, от висков к затылку, если шиньён крепите симметрично. Можно заплести по кругу овалу или треугольнику- решать вам.
Далее нитками сшиваете две косички которые плелись от висков к затылку, между собой, стараясь не в коем случае не задеть голову клиента, можно использовать и кривую иглу и крючёк для вязания... Не важно . Далее просто пришиваете ваш шиньён к получившейся косичке .
Стоит заранее заменить сколь именно длинная вам нужна косичка по голове , может их надо две друг под другом , а может одна....Кончик одной косички можно затянуть резиночкой, а можно тоже зашить. Нитки прочнее. Если невеста или клиентка девушка активная то лучше крепить надёжнее.
Удачи!
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Нет ничего проще: выделяете зону в виде линии , на уровне которой будет крепится шиньён, линия может быть горизонтальной или в виде дуги , всё зависит от шиньёна , роста волос клиентов и вашей задумки... Обычно верхняя часть затылочной зоны.
Далее отчёсываете все волосы перпендикулярно полосе, фиксируете на время. Вдоль полосы выделаете прядку шириной не больше 1см. Плетёте тонкую косичку по голове вдоль кожи, близко прижимая пальцами косичку и захватывая всё новую прядь. Таких косичек может быть две, от висков к затылку, если шиньён крепите симметрично. Можно заплести по кругу овалу или треугольнику- решать вам.
Далее нитками сшиваете две косички которые плелись от висков к затылку, между собой, стараясь не в коем случае не задеть голову клиента, можно использовать и кривую иглу и крючёк для вязания... Не важно . Далее просто пришиваете ваш шиньён к получившейся косичке .
Стоит заранее заменить сколь именно длинная вам нужна косичка по голове , может их надо две друг под другом , а может одна....Кончик одной косички можно затянуть резиночкой, а можно тоже зашить. Нитки прочнее. Если невеста или клиентка девушка активная то лучше крепить надёжнее.
Удачи!

Интересно на сколько дней вас заблокируют за ответ клиенту?
 
ева1 спасибо вам огромное за разяснения, обязательно поробую, я так поняла если вшивать шиньен то он продержиться несколько дней, а если мне нада на часо 6-8
а вот еще вопросик, а если укрепить шиньеш на сови волосы -по прикреплять невидимками и шпильки и как тоже отделить на затылке волосы , и на нижние волосы крепить а верхние крутить :facepalm:
 
Цитата
reva86 написал:ева1 спасибо вам огромное за разяснения, обязательно поробую, я так поняла если вшивать шиньен то он продержиться несколько дней, а если мне нада на часо 6-8
а вот еще вопросик, а если укрепить шиньеш на сови волосы -по прикреплять невидимками и шпильки и как тоже отделить на затылке волосы , и на нижние волосы крепить а верхние крутить :facepalm:

Если на 6-8 часов то это под простой начёс с лаком...
Последнее предложение мне не понятно про то , что крутить а что нет- надо видеть , надо чувствовать... Удачи!
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Интересно на сколько дней вас заблокируют за ответ клиенту?

С ума сойти - это единственный форум парикмахеров? Или может информация , которой я поделилась не может прийти в голову другому человеку? Это не секрет обогащения урана ... Весь мир трессы пришивает - вам ли не знать..
Если заблокируют , я горевать не стану ;)
Зайду с другого IP, если очень захочется зайти, это не есть проблема, мне имя нарабатывать смысла нет...
 

 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:С ума сойти - это единственный форум парикмахеров? Или может информация , которой я поделилась не может прийти в голову другому человеку? Это не секрет обогащения урана ... Весь мир трессы пришивает - вам ли не знать..
Если заблокируют , я горевать не стану ;)
Зайду с другого IP, если очень захочется зайти, это не есть проблема, мне имя нарабатывать смысла нет...

Думаю что секрет обагащения урана охраняют не столь тщательно...хотя возможно только от меня...Я была блокирована многократно на три дня с отпиской что это за ответ клиенту....однажды мастеру начинашке ответила- все равно за ответ клиенту....здесь выборочно...понравитесь тем кто кнопку держит, не тронут. Вякнете против- будут выискивать...
 
ева1 спасибо за ответ, попробую сначала поэксперементировать, извените что из-за меня у вас тут проблемы, просто я в парихмахерстве только начинаю,больше уделяю покраскам и стрижкам, а вот с прическами сталкиваюсь впервые, вот решила поспрашивать, еще раз спасибо за советы, как попробую отпишусь и покажу картинку, может так глянете и скажете мои ошибки :facepalm:
 
Запрет на ответы клиентам(или просто любителям сделать что-то себе,родным) не имеет смысла вообще. Потому,что:
во-первых,наши ответы,советы,объяснения может прочитать любой посетитель форума,гость;
во-вторых ,любой может зарегистрироваться,назваться как угодно,написать,что начинающий,не имеющий в данном вопросе достаточно опыта,впервые столкнувшийся с подобной проблемой....и т.д. и т.п.;
в-третих,человек,которого "отфутболили",написав "идите в тему такую-то...",может зарегистрироваться под другим аккаунтом,и обратиться с тем же вопросом,по-другому его сформулировав.
Тогда,скажите на милость,к чему весь этот бред с запретом ответов "не мастерам"?Кое-кто сам себе "спасибо" ставит для повышения рейтинга,сам себе вопросы задает,сам себе комплименты пишет. Вот это ,правда цирк. А ответ клиенту,это такой невинный пустяк. Ну сделали человеку приятное,и ладно.
 
Маргарита К, а что за то что я попросила помочь могут забанить :o ,незнаю мне кажется это глупо, для этого и существует форум что можно было спросить у более опытных мастеров что и как
 
Возможно правила изменились в связи с малозначительными посещениями этого форума...людей то нет....
 
Цитата
reva86 написал:Маргарита К, а что за то что я попросила помочь могут забанить :o ,незнаю мне кажется это глупо, для этого и существует форум что можно было спросить у более опытных мастеров что и как

Я тоже так считаю,поэтому и написала. Иначе зачем тогда форум? Ведь для многих это единственная возможность получить ответ на какой-то важный для них вопрос,если нет возможности попасть на семинар или курсы.Мы тут именно для общения,я так считаю. Правда,для некоторых форум - это способ пропиарить,прорекламировать себя,но для большинства - это именно возможность пообщаться на интересующую тему.Тем более,что тут столько интересного,ни один семинар столько информации никогда не даст.
P.S."Могут забанить..." -спрашиваете. Отвечаю:"Могут-могут!"
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:visha Да, я и имела это ввиду, спасибо за то, что поделились опытом, буду знать.

Ева1, Вам огромное спасибо, после ответа visha, так и думала сделать, а Вы еще и подтвердили, я успокоилась.

Девушки, еще раз спасибо, теперь пойду уверенной, т.к без Вас нервничала бы и точно что-то напортачила, а когда точно знаешь, что делать- все получается.




В общем, девушки, потерпела я полное фиаско с этими термо трессами.

Рассказываю: Ева1, вы правду говорили, что волос у них очень толстый, я бы даже сказала очень, из-за этого укладывать их очень тяжело (они мне даже напомнили очень тонкую леску).
В общем, я их сварила на бигуди, завиток получился не аккуратный, а от тяжести локон скрутился как бы в трубочку, тоесть небыло локона (как было задумано прической), а кончики у меня вообще не аккуратные получились. :o Невесте это ужасно не понравилась, начала испралять ситуацию плойкой, стало чуть лучше.
Оставшиеся не свареные пряди пробовала накрутить на плойку, но они не накручивались, становились только волнистые.
Дальше попробовала на кусочке одной оставшейся пряди сделать больше температуру, волосы начали портится, не плавится, а как бы пушится. :|
В конечном итоге она сказала снять пряди и сделали совершенно другую прическу, а т.к часть волос была уже подлакирована, вторая прическа получилась не аккуратной.
Все это продолжалось 2,5 часа
Я расстроилась ужасно, пришла домой полностью разбитой, с невесты взяла меньше денег, и извинялась, но конечно подчернула, что все так из-за этих волос.
Шиньоны, или уже накрученные трессы мне кажется по качеству лучше да и стоит дешевле)
Не знаю, может, это у меня руки не из того места растут, но работать с этой ерундой больше никогда в жизни не буду или разве что в прямом варианте, не крутить, тогда смотрятся классно и блеск у них хороший.

А может, и от производителя качество накручивания зависит, не знаю

Вот поделилась горьким опытом, может кому-то поможет ;)
А за подсказки все равно спасибо, т.к без них, наверное, вообще бы села там и расплакалась :facepalm:
 


Выложу еще свои работы с шиньонами, некоторые старые, некоторые новые.
Критика воспринимается позитивно)))
Так же макияж на некотрых невестах мой, но не на всех.

Буду рада услышать любые отзывы.

[attachment=20581:x_abf9b247.jpg]
[attachment=20582:x_1af3af31.jpg]
[attachment=20583:x_4a1d3454.jpg]
[attachment=20584:x_5d14b6f3.jpg]
[attachment=20585:x_9c0da2cb.jpg]
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:никогда


Не расстраивайтесь так, первый блин всегда комом.
Обидно,что волосы при варке получились не аккуратными, это конечно именно то,от чего я вас пыталась уберечь...
Конечно фибра это вам не натуральные волосы, но работать с ней можно и нужно - только подбирать не только цвет но и базу клиента. Рядом с тонким пушистым волосом фибра будет чужой...видимо так у вас и вышло.После плойки - важно было остудить в завитке, синтетика остывает дольше.Конечно локон у вас провис от тепла и тяжести собственного веса.
Когда фибра плавится - она не сразу отваливается,а изменяется её структура...вы описали это как "пушится"...Кончики заломленные и не аккуратные можно было срезать и профилировать, некоторые кривые волоски тоже можно было срезать...

Вы талантливая девушка - у вас есть вкус и очень много самокритики!!!
Невесты бывают разные...капризные и нервные, желающие неуравновешенное своё состояние слить на другого человека...не факт,что ей не понравилось - возможно это был вариант "поныть и заплатить меньше" - всё возможно.
Все ваши работы очень нежные и правильно подобраны к стилю девушек.
Удачи!
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Выложу еще свои работы с шиньонами, некоторые старые, некоторые новые.
Критика воспринимается позитивно)))
Так же макияж на некотрых невестах мой, но не на всех.

Буду рада услышать любые отзывы.

[attachment=20581:x_abf9b247.jpg]
[attachment=20582:x_1af3af31.jpg]
[attachment=20583:x_4a1d3454.jpg]
[attachment=20584:x_5d14b6f3.jpg]
[attachment=20585:x_9c0da2cb.jpg]

понравились все работы,невеста хороша
 

 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Не расстраивайтесь так, первый блин всегда комом.
Обидно,что волосы при варке получились не аккуратными, это конечно именно то,от чего я вас пыталась уберечь...
Конечно фибра это вам не натуральные волосы, но работать с ней можно и нужно - только подбирать не только цвет но и базу клиента. Рядом с тонким пушистым волосом фибра будет чужой...видимо так у вас и вышло.После плойки - важно было остудить в завитке, синтетика остывает дольше.Конечно локон у вас провис от тепла и тяжести собственного веса.
Когда фибра плавится - она не сразу отваливается,а изменяется её структура...вы описали это как "пушится"...Кончики заломленные и не аккуратные можно было срезать и профилировать, некоторые кривые волоски тоже можно было срезать...

Вы талантливая девушка - у вас есть вкус и очень много самокритики!!!
Невесты бывают разные...капризные и нервные, желающие неуравновешенное своё состояние слить на другого человека...не факт,что ей не понравилось - возможно это был вариант "поныть и заплатить меньше" - всё возможно.
Все ваши работы очень нежные и правильно подобраны к стилю девушек.
Удачи!


Спасибо, очень приятно
 
Подскажите пожалуйста, можно ли накрутить искусственные пряди с термообработкой?? Просто я как-то крутила с тонной лака и локоны получались ну вообще не красивые, деревянные (невеста слезно просила хоть как нибудь накрутить). Может кто-то знает как их можно накрутить, чтоб локон был красивый и вообще реально ли это??
 
Цитата
YanaKolomietc написал:Подскажите пожалуйста, можно ли накрутить искусственные пряди с термообработкой??

Это уже обсуждалось в этой теме, сообщение №311
 
ева1, спасибо)
 
Цитата
YanaKolomietc написал:Подскажите пожалуйста, можно ли накрутить искусственные пряди с термообработкой?? Просто я как-то крутила с тонной лака и локоны получались ну вообще не красивые, деревянные (невеста слезно просила хоть как нибудь накрутить). Может кто-то знает как их можно накрутить, чтоб локон был красивый и вообще реально ли это??

Да,можно, процесс занимает много времени, но завиток получается красивый и аккуратный, но не деревянный. Обрабатываете прядь пеной для волос сильной фиксации,даете подсохнуть и накручиваете на плойку, температура должна быть до 100 градусов. Пряди выделяете такого размера, какими они должны быть в прическе. После того как накрутили прядь - даете ей остыть (я накручиваю параллельно несколько прядей для экономии времени). Далее можно обработать прядь лаком для волос на кончиках,чтобы не пушились.
 
 
моя невеста
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:моя невеста

.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 1)