http://beauty.net.ru Новое в теме Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форума на сайте ЦЕНТР ИНДУСТРИИ КРАСОТЫ [beauty.net.ru] ru http://backend.userland.com/rss2 Sat, 26 Sep 2026 17:14:07 +0300 Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
====quote==== Форум Косметологов написал:Добрый день! Подскажите какие косметические средства профессиональные и аптечные хорошо работают при отечности лица. Спасибо! =============
Полностью согласна с предыдущими коллегами vesnna!!! Ещё пива на ночь поменьше . Но, если уж случилось..., то все мази от геморроя хорошо помогают, особенно под глаза, как скорая помощь. А так же Леотон, Троксевазин и т.д.( в виде маски). Массаж воротниковой зоны .
14.06.2014 20:29:29, pearla.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156678/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156678/ Sat, 14 Jun 2014 20:29:29 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
Vesnna! Рада, что Вы снова с нами! Ваших доброжелательных и грамотных ответов на форуме не хватало!
13.06.2014 12:36:51, elen-co.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156634/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156634/ Fri, 13 Jun 2014 12:36:51 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
====quote==== Форум Косметологов написал:Добрый день! Подскажите какие косметические средства профессиональные и аптечные хорошо работают при отечности лица. Спасибо! =============
Помогает не злоупотреблять вечером солёным: та же картошечка молодая приготовленная,хорошо подсоленная,соленая рыбка или копчености + сок,компот вот и отечность с утра на личике. Из простого :вам в помощь маски картофельные и настой кукурузных рылец. При стойко сохраняющейся отечности нужно обязательно идти к терапевту,это симптом заболеваний почек,сердца,ЩЖ(гипотиреоз).
13.06.2014 11:46:51, vesnna.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156633/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156633/ Fri, 13 Jun 2014 11:46:51 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
====quote==== LaGo написал:Мочегонные средства!!! =============
Хит сезона! )
13.06.2014 00:24:49, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156620/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156620/ Fri, 13 Jun 2014 00:24:49 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
Мочегонные средства!!!
13.06.2014 00:21:51, LaGo.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156619/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156619/ Fri, 13 Jun 2014 00:21:51 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
Добрый день! Подскажите какие косметические средства профессиональные и аптечные хорошо работают при отечности лица. Спасибо!
12.06.2014 22:15:47, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156615/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message156615/ Thu, 12 Jun 2014 22:15:47 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
У меня ощущение, что это вы скорее не понимаете происходящей ситуации.
Ну нет такого понятия салонная косметика - если есть, покажите мне ссылку на документ.
Про ИМН и испытания на людях вообще смешно. Официальные испытания проводятся большинством МУ и исследовательских центров именно на добровольцах, ежели что. На основании этого пишут клинические отзывы врачами официальные и эти клин.отзывы подаются в Минздрав. Я-то как раз знаю, о чем говорю. Это вы путаете ИМН и лекарства. Изучите базу.

Хотела бы также увидеть закон, ограничивающий наценку на аптечную косметику и документы, в которых аптечная косметика регламентируется.
Я вот пока нарыла из статей, правда, за 12 год:
http://www.dp.ru/a/2012/05/24/Apteki_aktivno_razvivajut/

Про ретинолсодержащие - там 50 на 50, на самом деле. Зависит от концентрации ретинола. Но могу ошибаться.
То, что профка имеет наценку более 100 процентов - я про это, в общем-то, и пишу, если вы не заметили. И про то, что профка от массмаркета, который так любят здесь хаять, по сути не всегда отличается.

Про инструкции и т.д. - мы с вами про лекарства или про аптечную косметику говорим? Если про лекарства, то да, все как вы написали. Но - Виши, Биодерма и т.д. - не лекарства.

В общем, вы зачем-то мешаете в кучу лекарства и аптечную косметику, которая ничем не отличается от обычной по сути. Я вот в упор не вижу термина аптечная косметическая продукция нигде в законодательстве, но если ошибаюсь, буду благодарна. А косметику со временем переводят именно в ИМН - а точнее в средства и препараты для физиотерапии или же в средства гигиены при заболеваниях. Для того, чтобы это сделать, необходимо провести испытания, строго по регламенту, именно на добровольцах, официально. При производстве и сертификации ИМН испытательный цикл не такой, как у лекарств.

Ну и про пара-фармацевтику - я знаю, что это термин не законодательный, но понятный потребителю.

Короче, вы опять мне про фому отвечаете, когда я вам про ерему. Давайте я конкретизирую тезисами. Мои утверждения:
1. Аптечной косметики не существует. Как и салонной, профессиональной и т.д. Есть косметика, косметика спец.применения (вот не помню термина), ИМН, лекарства, в т.ч. изготавливаемые в аптеках по рецептам и заводские. Остальное - маркетинг.
2. Профка дорога не из-за свойств, а из-за дорогой схемы продажи + селективности, т.е. не массовости. Ну и жадность дистриков.
3. Косметика - не означает пустышка. С прошлого года необходимо потребительские свойства доказывать.
4. Иногда косметику переводят в ИМН со временем, проведя доп.испытания. Иногда на базе формулы космет.средства производят лекарства. но для этого нужно проводить еще более сложные исследования. Это не мешает уже существующему продукту жить в стадии "косметика" и продаваться по правилам косметики. Это 2 параллельных процесса - испытания для получения права называться лекарственным средством и ИМН и продажи уже зарегистрированной косметики.

Я не увидела опровержения ни одного из этих пунктов в вашем тексте. Зато увидела оскорбление про дилетанство, от чего прошу впредь воздержаться. Если вы с чем-то не согласны, давайте спорить предметно, а не переходить на личности. Я в конце концов в первую очередь как раз маркетолог, а не специалист по сертификации и могу ошибаться, но прошу указывать на мои ошибки со ссылками на обратное, потому что иначе, это всего лишь просто слова, а не аргументация.
02.04.2013 20:32:55, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130197/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130197/ Tue, 02 Apr 2013 20:32:55 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
У меня ощущение диалога слепого с глухим.
(Действительно, только к глухоте хочется добавить дилетанство....)

Нет такого понятия как аптечная или салонная косметика, согласно тех.регламенту.
А тех.регламент является основой законодательной и в нем указаны все виды классификаций, которые существуют. Все остальное - это чистый маркетинг и каналы сбыта производителя.(В этом вы правы, но следует оперировать не только ТР, который только в 2014 году окончательно вступит в силу, а также необходимо заглянуть в закон сертификации и стандартизации, надеюсь вы с ним знакомы....)

Для того, чтобы определить, что находится перед тобой - достаточно посмотреть в сертификат, а не в абстрактную классификацию. (Это необходимо делать регулярно при поступлении товара...)

В профессионалке, более чем в масс-маркете, представлена селективность продуктов. Т.е. продукт подходит для применения определенным образом для определенной группы людей с определенными проблемами. Продавать его массово - не выгодно, не выберет обороты. Именно поэтому профка и дорогая - штучный товар, дорогой маркетинг, высокие вложения в агентов продаж (косметологов), да еще и возможность кормить толпу посредников (дистрибьютор макро-уровня, микро-уровня, салон, косметолог - все они отщипывают свой кусочек. А теперь разверните схему назад и обнаружите, что наценка на стадии до потребителя может быть почти 100%, а местами и выше). Другой вопрос, что подобную косметику иным образом не продашь - она не для всех. (Любая, так называемая "профессионалка" является уходовой и имеет сертификат парфюмерно-косметической продукции, зачастую имеет наценку
в 200-300%, продвигать профессионалку проще, нет тех ограничений, которые присутствуют для л/с, наценку никто не контролирует, наценка на аптечную косметику составляет не более 35%)

ретинолсодержащие препараты,(огорчу автора, но большенство таких мазей являются лек.средствами...)



Что нужно помнить, говоря о косметике? Косметика не лечит и не может лечить. Это противоречит самим основам в нее заложенным.( все это относится только к парфюмерно-косметической продукции, бадам.....все свойства л/с должны быть описаны в инструкции, так же там должны быть показания и противопоказания. метод нанесения и способ отпуска...некоторые лекарственные мази отпускаются по рецепту врача)

Это значит что косметика - пустышка? Нет. Тут встает вопрос в другом, чего именно мы ждем от косметических средств и как именно мы их применяем. Например, препараты противокуперозного действия. Они вполне могут жить под видом косметики. НО - с этого года в России есть новое правило (представьте себе, раньше его не было) - заявляя потребительские свойства, ты должен их подтвердить официальной клиникой (раньше - только внутренние испытания и исследования производителя) только в лицензированных для этих клинических исследований учреждениях. Так косметические сертификаты нужно регулярно обновлять, то через 2-3 года на рынке не останется препаратов-пустышек. Если будет заявлено увлажнение, восстановление гидро-липидной мантии и т.д., то в случае отсутствия данных свойств, препарат не получит сертификат в принципе. Кстати, данные по подобным исследованиям, ежели что, вы вправе требовать у производителя или дистрибьютора - они у них должны быть. В этих данных обычно содержится не только доказательство эффективности, но и описание, как именно и чем мерили, как проводили испытания и т.д.(опять таки это про парфюмерно-косметическую продукцию)

Аптечная косметика существует реально в 2 ипостасях - это пресловутый макетинг (Виши, Биодерма и т.д.) и в ипостаси пара-фарма,(загляните в закон о лек.средствах, такое понятие "парафармацевтика" отсутствует, у вас устаревшие сведения)

В подобные препараты попадают зинерит, скинорен, роккаутан и другие ретинолсодержащие препараты, спасатель, скорая помощь и т.д. Со временем производитель либо переводит их в фарму, либо в класс ИМН (изделия медицинского назначения)( Не следует бросать все в одну кучу, есть интернет, можно ознакомиться со всеми инструкциями, производитель затратив бешенные деньги на клинические испытания, причем они должны быть трехфазными, перекрестными и плацебоконтролируемыми всегда регистрирует свой продукт как лек. средство.Испытание на людях без их ведома законодательно запрещено,поэтому выпустить на рынок средство и наблюдать как оно действует, и на основании этого заявить продукт потом как лекарство-это бред дилетанта...)

И под конец, все таки хотелось бы, что информация все таки соответствовала действительности, а не вводила в заблуждение, как реклама на ТВ...))))
02.04.2013 17:46:57, Pilulafarm.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130188/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130188/ Tue, 02 Apr 2013 17:46:57 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
У меня ощущение диалога слепого с глухим. Нет такого понятия как аптечная или салонная косметика, согласно тех.регламенту.
А тех.регламент является основой законодательной и в нем указаны все виды классификаций, которые существуют. Все остальное - это чистый маркетинг и каналы сбыта производителя.
От того, что виши будет продаваться в л'этуале - ничего не изменится - просто лореалю это не выгодно. Большая половина линейки столь бережно охраняемого от потребителей Холи Лэнда продается в израильском масс-маркете.

Для того, чтобы определить, что находится перед тобой - достаточно посмотреть в сертификат, а не в абстрактную классификацию.

Если говорить языком маркетинга - есть ожидания, страхи и другие реакции потребителя. В частности, в эти ожидания входит ассоциация - лечение-аптека и эффективность-косметолог. Собственно, на этой ассоциации строится политика Дешели. Я понимаю, что для большинства читателей - это крамола, но это факт. Почему профессионалка вообще нужна и зачем создавать дорогостоящую инфраструктуру? В профессионалке, более чем в масс-маркете, представлена селективность продуктов. Т.е. продукт подходит для применения определенным образом для определенной группы людей с определенными проблемами. Продавать его массово - не выгодно, не выберет обороты. Именно поэтому профка и дорогая - штучный товар, дорогой маркетинг, высокие вложения в агентов продаж (косметологов), да еще и возможность кормить толпу посредников (дистрибьютор макро-уровня, микро-уровня, салон, косметолог - все они отщипывают свой кусочек. А теперь разверните схему назад и обнаружите, что наценка на стадии до потребителя может быть почти 100%, а местами и выше). Другой вопрос, что подобную косметику иным образом не продашь - она не для всех.

Теперь про аптеку. Аптечная косметика существует реально в 2 ипостасях - это пресловутый макетинг (Виши, Биодерма и т.д.) и в ипостаси пара-фарма, т.е. наружные препараты, которые назначают дерматологи, но производители которых пошли по пути наименьшего сопротивления или не имели возможность зарегистрироваться по фармстандарту. Дело в том, что в РФ очень слабо развит стандарт наружной фармацевтики, к ней предъявляют такие же требования, как и к пероральной, забывая о местном действии и т.д. В результате, большинство мазей, кремов, гелей и других форм реальных лекарств получают космет. сертификат. Называть их косметикой мне лично кажется неверным. В подобные препараты попадают зинерит, скинорен, роккаутан и другие ретинолсодержащие препараты, спасатель, скорая помощь и т.д. Со временем производитель либо переводит их в фарму, либо в класс ИМН (изделия медицинского назначения). Так, для примера, у нас Демотен - это по документам косметика, а Блефарогель - ИМН. Это не потому, что Демотен хуже, чем Блефарогели, просто вторые появились раньше и по ним накопилась достаточная база научных материалов, которая позволила пройти через Минздрав и получить рег.удостоверение. А по Демотену мы это удостоверение получаем в настоящий момент. А вот косметика Виши это самое удостоверение минздрава не получит и получать не планирует - у нее другой рынок сбыта и другие задачи.

Что нужно помнить, говоря о косметике? Косметика не лечит и не может лечить. Это противоречит самим основам в нее заложенным. Более того, законодательно запрещено на косметике писать, что она лечебная. Последнее время даже упоминание заболеваний запрещено. Запрещены к использованию в названиях слова "регенерация" (поэтому умер на регенерирующий гель, например), "лечение", с треском и не всегда разрешают слово "профилактика".

Это значит что косметика - пустышка? Нет. Тут встает вопрос в другом, чего именно мы ждем от косметических средств и как именно мы их применяем. Например, препараты противокуперозного действия. Они вполне могут жить под видом косметики. НО - с этого года в России есть новое правило (представьте себе, раньше его не было) - заявляя потребительские свойства, ты должен их подтвердить официальной клиникой (раньше - только внутренние испытания и исследования производителя) только в лицензированных для этих клинических исследований учреждениях. Так косметические сертификаты нужно регулярно обновлять, то через 2-3 года на рынке не останется препаратов-пустышек. Если будет заявлено увлажнение, восстановление гидро-липидной мантии и т.д., то в случае отсутствия данных свойств, препарат не получит сертификат в принципе. Кстати, данные по подобным исследованиям, ежели что, вы вправе требовать у производителя или дистрибьютора - они у них должны быть. В этих данных обычно содержится не только доказательство эффективности, но и описание, как именно и чем мерили, как проводили испытания и т.д.
01.04.2013 08:55:25, Форум Косметологов.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130078/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130078/ Mon, 01 Apr 2013 08:55:25 +0400 Профессиональная косметика для кожи Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven. форум мнения специалистов в форуме Профессиональная косметика для кожи.
несколько слов про аптечную косметику
Вся аптечная косметика подразделяется на несколько групп. Ниже представлены основные из них:
Дерматологическая или лечебная косметика. К этой группе относятся препараты таких производителей как Ducray Avene, Bioderma, Uriage и многие другие. Главная особенность этой косметики заключается в том, что ее активные вещества проникают в кожу человека глубже поверхностного слоя кожи – базальной мембраны. Лечебную косметику может посоветовать фармацевт или врач-дерматолог. В Европе на аптечную косметику этой группы выписывают рецепт.
Фармацевтическая или аптечная косметика. К этой группе товаров относится продукция следующих производителей: Vichy, Valmont, Galenic и многие другие. Аптечная косметика этой группы может продаваться в специализированных косметологических магазинах и в аптеках. Для ее приобретения рецепт не требуется. Эти препараты не являются лечебными. Во многих аптеках широко представлена косметика фирмы Lierac, средства которой подразделяются на три группы: базовая, этическая и специфическая. Базовая и специфическая группы – это классические примеры аптечной косметики, которые способны улучшить состояние кожи и избавить от мелких неприятностей. Этическая группа больше относится к лечебной косметике. Ее действие направлено на замедление процессов старения кожи, устранение отеков и растяжек.
Салонная косметика. К этой группе относятся специальные разработки институтов красоты. Приобрести подобную косметику можно лишь в немногих аптеках. В основном она продается специалистами в области красоты и стиля, и в салонах красоты.

01.04.2013 00:31:39, Pilulafarm.]]> http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130072/ http://beauty.net.ru/forum/messages/forum56/topic70669/message130072/ Mon, 01 Apr 2013 00:31:39 +0400 Профессиональная косметика для кожи