Аптечная косметика La-Roche-Posay, Bioderma, Exfoliac, Aven.

А как Вы считаете аптечная косметика более эффективная по сравнению с проф.косметикой?

Цитата
варвара написал:Я имела ввиду процентное содержание активных веществ.Вот например:косметика аптечная тоже есть с ретинолом.Или косметика с кислотами,для проблемной кожи,есть и аптечная и профессиональная.Как думаете где процентное содержание этих активных веществ больше?

Хороший вопрос.Подняла свои лекции по материаловедению,там написано,что аптечнаю косметику назначают при кожных проблемах курсами,тогда как профессиональная косметика содержит наибольшую концентрацию активных веществ. Давайте порассуждаем: берем проблему номер 1-у УГРЕВАЯ БОЛЕЗНЬ. Рынок профессиональной косметики(Холи Ленд,Кристина,Данне ) предлагает целый спектр решения: и очищение,и тонизация,пилинги,гоммажи,уаживающие маски,кремы,эмульсии,сыворотки + Огромный выбор профессиональных пилингов. Возьмем атечную косметику: наиболее яркий пример Exfoliac - производитель пишет,что препараты содержат Аха кислоты,но ни в одной брошюре я не нашла указания концентрации этих кислот, плюс набор средств ограничен: умывание,лосьон,крем ну может иногда маска.
С другой стороны,проблемы атопического дерматита,розацеа и скажем так дерматологических проблем,профессиональная косметика не решит.
2. Морщины-думаю,аптечная косметика здесь бессильна. В голову приходит только два бренда,продающихся в аптечной сети -ROC И LIERAC(и то последняя фирма под вопросом-космецевтика и косметика класса люкс?)
Давайте вместе подумаем над этим! Пишите свои мысли.

Цитата

варвара написал:согласна набор средств ограничен.да и процентное содержание кислот в Эксфолиаке не пишут.В Дюкрэ серия Керакнил на коробке с кремом написано что процентное содержание АХА и БХА кислот по моему 7процентов.А на их очищающей водички написано что гликолевой кислоты точно не помню но примерно там от 1,5% до 2% что то в этом диапазоне.Думаю что всеравно это меньше чем например в Холи Ленде.А кстати какой процент ретинола и АХА кислот содержится например в креме из серии АБР?или в серии АНОХ РЕТИНОЛ?или альфа комплекс?если сравнить эти серии.На косметике Урьяж серия Изолифт для лица такой состав:Эксклюзивный комплекс гиалуроновых кислот, АНА13% (гликолевая кислота 6% и яблочная кислота 7%), эфир ретинола 10 000МЕ/г, а для глаз:Эфир ретинола 5 000 МЕ/г (без АНА) 0,5%, я специально убрала другие составляющие.Как думаете в борьбе с морщинами,если учитывать такой состав,то он проигрывает по сравнению профессиональным средствам?и здесь ретиноид в форме эфира ретинола,например в Кристине ретинальдегид(могу ошибаться),как я понимаю в какой форме содержится вещество тоже имеет значение.Как думаете?

Насколько мне известно, пилинг из серии АБР идет с концентрацией кислот 36%, Рапид Эксфолиатор 8% и 12%. Насчет процентного содержания ретинола не в курсе. Сегодня набрала в аптеке листовок по косметике,и одна фирма меня "порадовала" отбеливающим кремом с "ЧИСТЫМ ВИТАМИНОМ С". Нам говорили,что витамин С в чистом виде является довольно сильным аллергеном,и что для эффективного отбеливания в крем должны входить различные формы витамина С: аскорбил пальмитат,аскорбат фосфат и не менее 10 %,но такой ценной информации в буклетах на значится. Как же тогда назначать космецевтику?

Цитата

мисс флинстоун написал:Насколько мне известно, пилинг из серии АБР идет с концентрацией кислот 36%, Рапид Эксфолиатор 8% и 12%. Насчет процентного содержания ретинола не в курсе. Сегодня набрала в аптеке листовок по косметике,и одна фирма меня "порадовала" отбеливающим кремом с "ЧИСТЫМ ВИТАМИНОМ С". Нам говорили,что витамин С в чистом виде является довольно сильным аллергеном,и что для эффективного отбеливания в крем должны входить различные формы витамина С: аскорбил пальмитат,аскорбат фосфат и не менее 10 %,но такой ценной информации в буклетах на значится. Как же тогда назначать космецевтику?

Может у дистрибьютера этой косметики поинтересоваться?С пилингами понятно,безусловно в аптечных марках их нет.А с кремами что?каков процент кислот?озвучивает ли их производитель?А ретинол конечно супер вещь.имхо.но в аптечных брендах он не много где представлен.

Цитата

Ella написал:Абсолютно "желтый" классификатор..... Сравнивать "Профессиональную - Аптечную - Люксовую" и любые другие препараты, относящиеся к категории КОСМЕТИКА - это все равно, что сравнивать Дерматолога с Кожником... Другими словами, это одно и тоже... Разница только в выбранной производителем маркетинговой стратегии ... ну и, безусловно, марка марке рознь.... и по качеству и по составу и по рекламному бюджету.... Лечебными - могут быть только медицинские препараты (мази, болтушки и т.д.) имеющие медицинские лецензии, Они НИКОГДА себя не называют косметикой!

Ну я тоже так подумала,сейчас в интернете и не такое найдешь.Я лично думаю что это проплаченая статья.ПРосто они позиционируют свою косметику.Называя ее космецевтикой.И говорят что она действует на уровне дермы.

Мое ИМХО, но в аптечной косметике есть очень классные вещи. Например, в Биодерме есть линия Фотодерм, там отличная фотозащита для жирной кожи (с гликолевой кислотой), крем для людей с фотодерматозами и др.
Очень нравится Топикрем и Авене.

Косметика делится на две категории: лечебная и уходовая
все что связано с заболеваниями кожи-лечебная, которая применяется в комплексном лечении заболевания, курсами и реализуется через аптечные сети, назначается врачом
все остальное-уходовая, качество которой целиком на совести производителей, а цена -на ритейле))))

У меня ощущение диалога слепого с глухим. Нет такого понятия как аптечная или салонная косметика, согласно тех.регламенту.
А тех.регламент является основой законодательной и в нем указаны все виды классификаций, которые существуют. Все остальное - это чистый маркетинг и каналы сбыта производителя.
От того, что виши будет продаваться в л'этуале - ничего не изменится - просто лореалю это не выгодно. Большая половина линейки столь бережно охраняемого от потребителей Холи Лэнда продается в израильском масс-маркете.

Для того, чтобы определить, что находится перед тобой - достаточно посмотреть в сертификат, а не в абстрактную классификацию.

Если говорить языком маркетинга - есть ожидания, страхи и другие реакции потребителя. В частности, в эти ожидания входит ассоциация - лечение-аптека и эффективность-косметолог. Собственно, на этой ассоциации строится политика Дешели. Я понимаю, что для большинства читателей - это крамола, но это факт. Почему профессионалка вообще нужна и зачем создавать дорогостоящую инфраструктуру? В профессионалке, более чем в масс-маркете, представлена селективность продуктов. Т.е. продукт подходит для применения определенным образом для определенной группы людей с определенными проблемами. Продавать его массово - не выгодно, не выберет обороты. Именно поэтому профка и дорогая - штучный товар, дорогой маркетинг, высокие вложения в агентов продаж (косметологов), да еще и возможность кормить толпу посредников (дистрибьютор макро-уровня, микро-уровня, салон, косметолог - все они отщипывают свой кусочек. А теперь разверните схему назад и обнаружите, что наценка на стадии до потребителя может быть почти 100%, а местами и выше). Другой вопрос, что подобную косметику иным образом не продашь - она не для всех.

Теперь про аптеку. Аптечная косметика существует реально в 2 ипостасях - это пресловутый макетинг (Виши, Биодерма и т.д.) и в ипостаси пара-фарма, т.е. наружные препараты, которые назначают дерматологи, но производители которых пошли по пути наименьшего сопротивления или не имели возможность зарегистрироваться по фармстандарту. Дело в том, что в РФ очень слабо развит стандарт наружной фармацевтики, к ней предъявляют такие же требования, как и к пероральной, забывая о местном действии и т.д. В результате, большинство мазей, кремов, гелей и других форм реальных лекарств получают космет. сертификат. Называть их косметикой мне лично кажется неверным. В подобные препараты попадают зинерит, скинорен, роккаутан и другие ретинолсодержащие препараты, спасатель, скорая помощь и т.д. Со временем производитель либо переводит их в фарму, либо в класс ИМН (изделия медицинского назначения). Так, для примера, у нас Демотен - это по документам косметика, а Блефарогель - ИМН. Это не потому, что Демотен хуже, чем Блефарогели, просто вторые появились раньше и по ним накопилась достаточная база научных материалов, которая позволила пройти через Минздрав и получить рег.удостоверение. А по Демотену мы это удостоверение получаем в настоящий момент. А вот косметика Виши это самое удостоверение минздрава не получит и получать не планирует - у нее другой рынок сбыта и другие задачи.

Что нужно помнить, говоря о косметике? Косметика не лечит и не может лечить. Это противоречит самим основам в нее заложенным. Более того, законодательно запрещено на косметике писать, что она лечебная. Последнее время даже упоминание заболеваний запрещено. Запрещены к использованию в названиях слова "регенерация" (поэтому умер на регенерирующий гель, например), "лечение", с треском и не всегда разрешают слово "профилактика".

Это значит что косметика - пустышка? Нет. Тут встает вопрос в другом, чего именно мы ждем от косметических средств и как именно мы их применяем. Например, препараты противокуперозного действия. Они вполне могут жить под видом косметики. НО - с этого года в России есть новое правило (представьте себе, раньше его не было) - заявляя потребительские свойства, ты должен их подтвердить официальной клиникой (раньше - только внутренние испытания и исследования производителя) только в лицензированных для этих клинических исследований учреждениях. Так косметические сертификаты нужно регулярно обновлять, то через 2-3 года на рынке не останется препаратов-пустышек. Если будет заявлено увлажнение, восстановление гидро-липидной мантии и т.д., то в случае отсутствия данных свойств, препарат не получит сертификат в принципе. Кстати, данные по подобным исследованиям, ежели что, вы вправе требовать у производителя или дистрибьютора - они у них должны быть. В этих данных обычно содержится не только доказательство эффективности, но и описание, как именно и чем мерили, как проводили испытания и т.д.

У меня ощущение диалога слепого с глухим.
(Действительно, только к глухоте хочется добавить дилетанство....)

Нет такого понятия как аптечная или салонная косметика, согласно тех.регламенту.
А тех.регламент является основой законодательной и в нем указаны все виды классификаций, которые существуют. Все остальное - это чистый маркетинг и каналы сбыта производителя.(В этом вы правы, но следует оперировать не только ТР, который только в 2014 году окончательно вступит в силу, а также необходимо заглянуть в закон сертификации и стандартизации, надеюсь вы с ним знакомы....)

Для того, чтобы определить, что находится перед тобой - достаточно посмотреть в сертификат, а не в абстрактную классификацию. (Это необходимо делать регулярно при поступлении товара...)

В профессионалке, более чем в масс-маркете, представлена селективность продуктов. Т.е. продукт подходит для применения определенным образом для определенной группы людей с определенными проблемами. Продавать его массово - не выгодно, не выберет обороты. Именно поэтому профка и дорогая - штучный товар, дорогой маркетинг, высокие вложения в агентов продаж (косметологов), да еще и возможность кормить толпу посредников (дистрибьютор макро-уровня, микро-уровня, салон, косметолог - все они отщипывают свой кусочек. А теперь разверните схему назад и обнаружите, что наценка на стадии до потребителя может быть почти 100%, а местами и выше). Другой вопрос, что подобную косметику иным образом не продашь - она не для всех. (Любая, так называемая "профессионалка" является уходовой и имеет сертификат парфюмерно-косметической продукции, зачастую имеет наценку
в 200-300%, продвигать профессионалку проще, нет тех ограничений, которые присутствуют для л/с, наценку никто не контролирует, наценка на аптечную косметику составляет не более 35%)

ретинолсодержащие препараты,(огорчу автора, но большенство таких мазей являются лек.средствами...)



Что нужно помнить, говоря о косметике? Косметика не лечит и не может лечить. Это противоречит самим основам в нее заложенным.( все это относится только к парфюмерно-косметической продукции, бадам.....все свойства л/с должны быть описаны в инструкции, так же там должны быть показания и противопоказания. метод нанесения и способ отпуска...некоторые лекарственные мази отпускаются по рецепту врача)

Это значит что косметика - пустышка? Нет. Тут встает вопрос в другом, чего именно мы ждем от косметических средств и как именно мы их применяем. Например, препараты противокуперозного действия. Они вполне могут жить под видом косметики. НО - с этого года в России есть новое правило (представьте себе, раньше его не было) - заявляя потребительские свойства, ты должен их подтвердить официальной клиникой (раньше - только внутренние испытания и исследования производителя) только в лицензированных для этих клинических исследований учреждениях. Так косметические сертификаты нужно регулярно обновлять, то через 2-3 года на рынке не останется препаратов-пустышек. Если будет заявлено увлажнение, восстановление гидро-липидной мантии и т.д., то в случае отсутствия данных свойств, препарат не получит сертификат в принципе. Кстати, данные по подобным исследованиям, ежели что, вы вправе требовать у производителя или дистрибьютора - они у них должны быть. В этих данных обычно содержится не только доказательство эффективности, но и описание, как именно и чем мерили, как проводили испытания и т.д.(опять таки это про парфюмерно-косметическую продукцию)

Аптечная косметика существует реально в 2 ипостасях - это пресловутый макетинг (Виши, Биодерма и т.д.) и в ипостаси пара-фарма,(загляните в закон о лек.средствах, такое понятие "парафармацевтика" отсутствует, у вас устаревшие сведения)

В подобные препараты попадают зинерит, скинорен, роккаутан и другие ретинолсодержащие препараты, спасатель, скорая помощь и т.д. Со временем производитель либо переводит их в фарму, либо в класс ИМН (изделия медицинского назначения)( Не следует бросать все в одну кучу, есть интернет, можно ознакомиться со всеми инструкциями, производитель затратив бешенные деньги на клинические испытания, причем они должны быть трехфазными, перекрестными и плацебоконтролируемыми всегда регистрирует свой продукт как лек. средство.Испытание на людях без их ведома законодательно запрещено,поэтому выпустить на рынок средство и наблюдать как оно действует, и на основании этого заявить продукт потом как лекарство-это бред дилетанта...)

И под конец, все таки хотелось бы, что информация все таки соответствовала действительности, а не вводила в заблуждение, как реклама на ТВ...))))

Добрый день! Подскажите какие косметические средства профессиональные и аптечные хорошо работают при отечности лица. Спасибо!

Цитата
LaGo написал:Мочегонные средства!!!

Хит сезона! )

Цитата
Форум Косметологов написал:Добрый день! Подскажите какие косметические средства профессиональные и аптечные хорошо работают при отечности лица. Спасибо!

Помогает не злоупотреблять вечером солёным: та же картошечка молодая приготовленная,хорошо подсоленная,соленая рыбка или копчености + сок,компот вот и отечность с утра на личике. Из простого :вам в помощь маски картофельные и настой кукурузных рылец. При стойко сохраняющейся отечности нужно обязательно идти к терапевту,это симптом заболеваний почек,сердца,ЩЖ(гипотиреоз).