Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Мастер горячих ножниц :), профессия парикмахер форум
 
Всем здравствуйте!

Мне 27 и я молодая мама! Живу в Оренбурге.

Уже ТРИ года лелею мечту стать парикмахером. Стригу пока только своих родственников, просят еще- значит нравится.

Смогу пойти обучаться только летом 2012 года, как только отдам своего второго сына в сад.


Хочу приобрести Горячие Ножницы и приглашать клиентов на стрижку пока сижу с малышом. Знаю что в нашем городе эта процедура востребована и многие довольны.

И вот тут главный вопрос!!!

1. Можно начать стричь ТОЛЬКО Г Н ? без навыка и должного опыта!

2. Не испорчу ли я свою репутацию будущего супер-пупер парикмахера нашего города, кем и мечтаю стать.

Жду вашей помощи и поддержки!!!
 

 
Хочу поблагодарить за этот форум!!!

Читаю и окунаюсь в ваш креативный мир. Спасибо за ваш опыт описанный здесь во всех подробностях, есть чему поучиться и понять, что ты не одна такая!
Отдельно спасибо элите форума, Кате Гордеевой и Павлу Баженову... и еще многим.
Очень уважаю профессионалов. Обязательно приеду к вам в школу! :facepalm: :facepalm: :facepalm:
 
Цитата
BANTUC написал:Всем здравствуйте!

Мне 27 и я молодая мама! Живу в Оренбурге.

Уже ТРИ года лелею мечту стать парикмахером. Стригу пока только своих родственников, просят еще- значит нравится.

Смогу пойти обучаться только летом 2012 года, как только отдам своего второго сына в сад.


Хочу приобрести Горячие Ножницы и приглашать клиентов на стрижку пока сижу с малышом. Знаю что в нашем городе эта процедура востребована и многие довольны.

И вот тут главный вопрос!!!

1. Можно начать стричь ТОЛЬКО Г Н ? без навыка и должного опыта!

2. Не испорчу ли я свою репутацию будущего супер-пупер парикмахера нашего города, кем и мечтаю стать.

Жду вашей помощи и поддержки!!!


Не совсем понятно: чем в вашем представлении существенно отличается стрижка горячими ножницами от стрижки "холодными" ножницами? Т.е. вы полагаете, что для стрижки горячими ножницами никаких навыков и базы не требуется (базы - в смысле азов парикмахерского искусства)?
Я бы на вашем месте прежде всего научилась бы стричь. А уже потом бы обратила внимание на горячие ножницы. Тем более что стричь ими нужно еще навостриться.
 
Спасибо Чика за подробный ответ. ;)
Буду дальше форум читать, изучать. :D
Я задала такой вопрос, может он и показался глупым для вас, потому что там же диск идет к нему с обучением как ими пользоваться. И как я поняла на эту процедуру идут, чтобы отращивать волосы. И соответственно круг уменьшается до каких то определенных стрижек, например таких как каре или каскад..., а эти стрижки я сумею подстричь. Уже опыт есть, но маленький.

Но ГН всеж куплю и начну привыкать к ним.
 
Не совсем все так, как вы себе представляете, на мой взгляд.
Стрижка горячими ножницами, по мнению многих, улучшает внешний вид волос. Т.е. зачастую люди идут стричься ими не только для того, чтоб отращивать длину, а именно для того, чтоб в настоящий момент иметь красивый внешний вид: блестящие волосы без белесых секущихся кончиков. И может оказаться так (а частенько так и оказывается, как выяснилось в салоне у моей знакомой), что на подобную процедуру идут дамы с самыми разнообразными стрижками (каре, каскад, стрижки с разнообразными градуировками и филеровками и пр.).
Скажите, что вы будете делать, когда дама в кресле скажет вам: "Давайте сегодня подстрижем градуированное каре... (боб, сэссун, гарсон...) горячими ножницами, чтоб кончики привести в порядок".
Или: "Мне, пожалуйста, все тоже самое (т.е. то же, что у нее имеется в данный момент на голове), но на сантиметр покороче". И вот тут наступает страшная минута - выясняется, что вы не мастер, а всего лишь любитель, выучившийся по форуму и по диску.
 
... ну если проблема только в этом- то это для меня это пустяк!!!
Дело в том, что клиентов я буду принимать только дома у себя или на выезде.

А самый главный плюс в том что у нас город относительно небольшой и многие общаются на местном форуме. То есть я буду вооружена информацией о клиенте, да и он будет предупрежден, что я не профи.

И еще ребенок в сад ходит, а там мамочек уйма, которые и вовсе не слышали о ГН.... уговорить попробовать процедуру.... вот и небольшая клиентская база будет.
Как вам???
 
Что лично до меня - я бы не пошла к вам на подобную процедуру. Даже если бы и не слышала о горячих ножницах, и даже при вашей суперталантливой рекламе.
Я считаю, ели вы занимаетесь каким-то делом, то занимайтесь им профессионально. А не так - чтоб только бабла нарубить.

Какой клиент пойдет к "мастеру", будучи осведомленным, что он "не профи"?
Да и клиентской базы вы в любом случае никакой не наберете, как ни крути. У вас слишком большая финансовая заинтересованность, которая перекрывает все мыслимые и немыслимые пределы. Не обижайтесь, но в погоне за деньгами вы начисто упускаете из виду, что все же стрижками, даже такими, на ваш взгляд, "примитивными", как каре и каскад, должен заниматься мастер.

Желаю удачи.

Кстати, ваши цитаты, на основании которых вы легко можете сделать самостоятельные выводы:
Цитата
BANTUC написал:Не испорчу ли я свою репутацию будущего супер-пупер парикмахера нашего города, кем и мечтаю стать.

Т.е. сначала вы оповестите весь город (или часть его), что вы не профессионал, а дилетант, и по-дилетантски кромсаете горячими ножницами. Имеет ли смысл тогда задаваться вопросом, "не испорчу ли я свою репутацию..."? (прошу заметить - вы мечтаете стать не просто парикмахером, а супер-пупер... пусть даже если это и шутка, то в каждой доле шутке, как известно... )
 
Спасибо вам Чика, :facepalm: что потратили на меня свое драгоценное время.

Точно. вы правы!!! Все таки стОит сначала отучиться. И не вводить людей в заблуждение.

Хочу у вас еще спросить!!! Лучше начать обучение с дорогих курсов, или с обычных дешевых. Возможность есть начать с дорогих... но есть ли смысл?!
Подскажите пока неразумной!!! ;)
 
Цитата
BANTUC написал:Спасибо вам Чика, :facepalm: что потратили на меня свое драгоценное время.

Точно. вы правы!!! Все таки стОит сначала отучиться. И не вводить людей в заблуждение.

Хочу у вас еще спросить!!! Лучше начать обучение с дорогих курсов, или с обычных дешевых. Возможность есть начать с дорогих... но есть ли смысл?!
Подскажите пока неразумной!!! ;)

простите,что вмешалась...но Вы выглядите такой наивной,прямо умиляете...чесс слово....и вы этого не поймете,пока не закончите курсы и не отработаете 1-2 годика хотя бы....сами смеяться над собой будете...
насчет курсов - хватит дешевых,но там,где дают хорошую базу....дорогие курсы - это не всегда качество,проверено на своем опыте...тем более там могут давать то,что на ученика с нуля не рассчитано...сначала только база,потом закрепить это в эконом-классе...и только когда почувствуете,что все умеете,и вам скучно,и душа просит развития - тогда вперед на курсы,какие только хотите....это чисто мое мнение..поспрашивайте еще
 
Чика,Милая вот читаю ваши сообщения и диву даюсь
2009
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Потому что я элементарно работаю в дешевой парикмахерской (пока что так складываются обстоятельства), и помимо вдохновения ничто человеческое мне не чуждо.

Как же все-таки может измениться человек за каких то 3 года...
Вы же сами помните,каким неопытным новичком были,и ответы вам были корректными и полезными.Вы и сами где то писали,что ваши курсы ничего вам не дали и учились секретам и тонкостям на этом форуме.Вам же помогли поначалу форум и видеоуроки,потом как я понимаю ходили на семинары.Я понимаю ваше нежелание помогать новичкам,но втаптывать их в грязь тоже не красит.
BANTUC, идите сначала на обычные курсы от центра занятости - они помогут вам решить - хотите ли вы эту работу,и стоит ли деньги тратить.Потом думайте о полном обучении.
 

 
Может я и выгляжу для вас наивной дурочкой!!! Но я ведь интересуюсь у профессионалов.... а у кого мне еще спросить как не у вас?
 
Цитата
BANTUC написал:Может я и выгляжу для вас наивной дурочкой!!!

не волнуйтесь,все профессионалы такими же были сначала...не боги горшки обжигают...
 
Анько, давайте не будем выдирать мои цитаты из контекста только потому, что ими очень удобно оперировать, показывая, какая же я сволочь. Это первое.
Второе - вы еще не заметили, что почти каждый мой пост на форуме заставляет вас судорожно рыться в моих прежних сообщениях за предыдущие три года, чтоб показать, на сколько же я высокомерно отношусь к новичкам и как старательно я втаптываю из в грязь.
В данной теме был вопрос - я на него ответила так, как посчитала нужным. Не вижу в своих сообщения ничего такого, что бы вдавило в грязь нашего топикастера.
Кстати, вам ничто не мешает играть в "хорошего полицейского" - вам все тут будут только благодарны.
Вы думаете, что я грубиянка - ваше право. Мне про вас, Анько, как и про ваше мнение, думать вообще не интересно по ряду причин. Я в свое время составила о вас свое мнение, мне этого вполне достаточно.
Всего хорошего))

Цитата
BANTUC написал:Хочу у вас еще спросить!!! Лучше начать обучение с дорогих курсов, или с обычных дешевых. Возможность есть начать с дорогих... но есть ли смысл?!
Подскажите пока неразумной!!! ;)

Сейчас накликаю на себя гнев всего форума, но скажу крамолу. Тут не так много профессионалов, как вам кажется.



Кстати, что до обычных курсов от центра занятости. Я бы не советовала идти на такие курсы, т.к. сама в свое время их оканчивала. Лучше учиться сразу правильно, чем потом ломать голову и "ломать" руки после неправильно данных знаний и неправильно поставленных рук.
Нам дали на таких курсах минимум знаний, а времени потрачено масса. Да еще и те знания, которые нам дали, на 90% оказались неправильными.
Таким образом неправильные азы уже были заложены, многим ребятам потребовалось втрое больше усилий, чтоб уже переучиваться правильно.
 
Долго же я билась в судорогах,если через 4 месяца только решила посмотреть историю ваших сообщений.
И речь не только о топикастере - ваше поведение напоминает медведя-шатуна,которого в конце января разбудили.Мне просто интересно - что вам такого сделали,что вы считаете своим долгом подопнуть под копчик каждого,кто с вами несогласен\неопытен\не того уровня?
Я не думаю,что вы грубиянка.Или плохой коп.Или какое мнение составили обо мне - мы с вами слава богу в реале не столкнемся,поэтому мне просто пополам.Мне безумно интересно - какого мнения ВЫ о себе?Ладно,это офф.проехали.
По поводу курсов от центра занятости - что же вы хотели от по сути бесплатных курсов?Это не обучение,это вариант примерить на себя профессию,нет ли брезгливости,грубости к клиентам и интересует ли вас эта дорога вообще.Можно проучиться 2 года,но в конце концов понять что это не то,что было по душе - а бабло то потрачено и надо отбивать - вот это и причина появления огромного количества мастеров,которые не любят свою работу...
 
У Баженова на форуме выставлена где-то программа его школы, там много всего полезного, что они изучают. Полагаю, можно на базе этой программы поспрашивать, что дается в понравившейся школе.
Вот эта информация очень важна!!! Теперь есть от чего отталкиваться в выборе школы.
 
Цитата
madmuazzzel написал:сначала только база,потом закрепить это в эконом-классе...и только когда почувствуете,что все умеете,и вам скучно,и душа просит развития - тогда вперед на курсы,какие только хотите....это чисто мое мнение..поспрашивайте еще

Тут тоже не согласна. В экономе нужна скорость. И тут уже не до закрепления навыков - пять человек дышат в затылок, поэтому нужно как-то быстро-быстро подстричь одного, чтоб схватить другого, а потом третьего. И тут просто нет времени на анализ своих ошибок, на то, чтоб сосредоточенно понять, как стричь вот тут, а как простричь вот там, чтоб добиться желаемого эффекта. Новичок и так работает медленно, а вновь прибывающие клиенты заставляют торопиться, судорожно простригая пряди.
Да и после третьего клиента у новичка просто не останется сил на последующую качественную работу. Вряд ли в экономе новичку будет позволено стричь по три человека в день. Спросите Анько, согласится ли она рядом с собою терпеть новичка, вчера закончившего учебные курсы? Как-то она сама писала, что ее бесит, когда рядом кто-то пыхтит и ковыряется (написано было, вероятно, другими словами, но смысл такой).
На мой взгляд, эконом - это сломанная техника, "сломанная" рука и "сломанное" отношение к работе. Чтоб получить зарплату в 1000 рублей в среднем салоне достаточно простричь 4-х человек, в экономе - 10 человек. Как вы полагаете, через сколько времени начинающий мастер плюнет на правила стрижки и будет карнать всех подряд быстро-быстро, чтоб не было ущерба в зарплате? Ведь согласитесь, обидно думать, что вот ты каждый день получаешь в зарплату 200 рублей, но стрижешь по всем правилам, со всеми правильными оттяжками и классической тушевкой, а твоя подружка получает при этом 1000 рублей, но при этом не парится, а всех подчистую снимает машинкой и сводит затылки филерами.

Ну и в общем-то, практика показывает, что отношение, заложенное к работе в экономе, переносится современными молодыми мастерами на салон без изменений. И очень сложно из салонного мастера "выбить" эконом со всеми его недостатками.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Тут не так много профессионалов, как вам кажется.

с этим согласна.но какой адекватный хозяин дорогого заведения разрешит новичку учиться на его клиентах?из двух зол выбирают меньшее....понятно,что эконом - вариант не идеальный...но и салон тоже не для вчерашнего выпускника
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Спросите Анько, согласится ли она рядом с собою терпеть новичка, вчера закончившего учебные курсы? Как-то она сама писала, что ее бесит, когда рядом кто-то пыхтит и ковыряется (написано было, вероятно, другими словами, но смысл такой).

Кстати, работала в паре с мастером работавшим ранее в салоне(это было в парикмахерской) полгода,стиль работы и цены резко отличались от прайса,висевшего на стене.Клиентки когда слышали ее цену на стрижку тикали,ей было достаточно базы в 50 клиенток,за месяц она себя окупала.Хотя стаж у нее,как мой возраст,очень хорошо стригла,но ужасно медленно - но вечно пыталась стравить всех,или сделать жертву.Потом она уехала в другой город и мне поставили новичка,отработавшего 4 месяца при мастере.Мастер-преподаватель у нее был один из сильнейших в городе.2 недели она потусовалась у кресла на другой смене,потом ее поставили как мастера.Один минус - колористика,но она разобралась.Девочке тогда было 17 лет.Работает до сих пор,четкая форма и неплохая скорость - никаких проблем, или недовольных клиенток.
Гневное высказывание было о мастере,стригшем мужскую стрижку 40-80 минут с применением машинки,очень медлительна при стаже 10 лет.Иногда до сих пор дуюсь на нее,особенно после 31 августа,деток очень много было - уползала с работы,ну не бить же ее за то, что она такая?(вот даже задумалась)
Так что как видите не показатель - новичок это, или сильный мастер.Копаться можно в свое удовольствие - когда работы нет,я и сама снижаю скорость - просто спешить некуда.Но если наплыв,нужно уметь работать быстрее без потери качества.
 
Всем привет, добавлю и я!

На дешевые курсы стоит идти только в том случае, если вы еще совсем не понимаете что это такое и надо ли оно вам!
Кроме того - дешевые - дешевым рознь.
Но и на супер дорогих курсах сходу не стоит циклиться.
Лучше всего собрать информацию, как и говорит Чика, о той школе,
где планируете обучаться. По возможности найти довольных учеников,
поинтересоваться их мнением и узнать, как обстоят у них дела!

Скажу еще вот что, что если вы планируете только зарабатывать при помощи
ножниц .. то ничего хорошего ни из вас ни из вашей будущей репутации не получится.

Нужно хотеть этим заниматься, хотеть учиться, хотеть узнавать все новое,
что связано с парикмахерским делом. Только в этом случае у вас и из вас что-либо получится!
Если действительно этого желать, то случай сам вас найдет, как и где заработать на хлеб.
 
Главное,чтобы эта работа не понравилась настолько,что расходы начали превышать доходы...а то и поначалу много денег уходит на нормальное обучение и инструмент - но эта ситуация не меняется с годами.А еще желание купить какие нибудь новинки да семинары - ох...
 

 
Цитата
madmuazzzel написал:топикстартер имела ввиду профессионалами тех,кто работает в нашей сфере...из контекста это и ежу понятно...и вы тоже поняли..но нет же,давайте придираться к словам,вырывать отдельные фразы и поливать друг друга грязью....

Угу... Вас задела моя фраза про профессионалов?))) Вы, кстати, кем считаете себя - профессионалом или любителем?
К слову, чем профессионал отличается от просто парикмахера?))
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Угу... Вас задела моя фраза про профессионалов?))) Вы, кстати, кем считаете себя - профессионалом или любителем?
К слову, чем профессионал отличается от просто парикмахера?))

этот вопрос не касается данной темы
 
Цитата
madmuazzzel написал:нет,меня задело то,что Вы попытались всех полить г....

Ну раз уж мы зафлудили всю ветку...))) можно уточнить - какие именно фразы вас задели за живое?
И после каких фраз вы почувствовали себя облитой?)) Кстати, всех - это кого именно, по вашему мнению?

На будущее - я никогда не пытаюсь. Я или поливаю или не поливаю))
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:На будущее - я никогда не пытаюсь. Я или поливаю или не поливаю))

не сомневаюсь...когда не поливаете - это,скорей,исключение,чем правило
все.на сегодня достаточно
 
Цитата
madmuazzzel написал:нет,меня задело то,что Вы попытались всех полить г....считаете ли Вы лично меня профессионалом или нет - мне все равно
заметно,что Вам нравится,когда Ваши фразы кого-то задевают...это стиль жизни...получать удовольствие,когда человека вывели из себя...попросту вампиризм...Ваша пища - это энергия злобы,ненависти,зависти,и прочее г.,на которое вы провоцируете окружающих
не сомневаюсь,что Вы точно считаете себя профессионалом


Смею заметить - вы невероятно проницательны. Именно зависть к вашим заработкам и ненависть ко всем на свете и заставляют меня сидеть на этом форуме и вставлять палки в колеса всем проезжающим))
Вы очень точно описали мою мелкую паршивенькую натуру))

Мадемаузель, я полагаю, вы полностью до капли излили свой праведный гнев на мою голову и целиком удовлетворили жажду правдолюба высказать противнику в лицо все, чего он заслуживает?

Правдолюбие, конечно, хорошая вещь, но вам маленький совет - на будущее как-то регулируйте свою фантазию.
А то уж вы слишком увлеклись, расписывая меня в красках)) Складывается впечатление, что вы давно знаете меня лично))
 

 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Смею заметить - вы невероятно проницательны. Именно зависть к вашим заработкам и ненависть ко всем на свете и заставляют меня сидеть на этом форуме и вставлять палки в колеса всем проезжающим))
Вы очень точно описали мою мелкую паршивенькую натуру))

конечно,лично знаю....что-то никогда не встречала Вас,задающую профессиональные вопросы по делу...только категоричные советы,и участие в склоках...человека видно по делам его,а не по тому,что он сам о себе думает....не обижайтесь,это всего лишь мой взгляд на вас в этот момент...я же не истина в последней инстанции
насчет моей проницательности и праведного гнева вы загнули - я просто вижу в вас себя.поэтому кажусь Вам проницательной...вся разница в том,что я пытаюсь с этим в себе бороться,а вы - нет...еще и не стесняетесь в выражениях....ладно,форум...но в реальной жизни с Вами никто не хочет связываться,я уверена
 
Мадемуазель, если уж на чистоту, форум как профессиональный источник уже давно исчерпал себя и живет последние полгода исключительно за счет флуда его участников. Я также не лишаю себя удовольствия зайти сюда и пофлудить.
Самое интересное начинается тогда, когда откровенную халтуру называешь халтурой (допустим).
Я понимаю, на форуме принято облизывать друг друга и гладить по росту шерсти. Я же тут никого не облизываю, и это воспринимается так, будто я облила кого-то грязью.
Интересно наблюдать за вашим гневом праведника (и не только вашим, Мадемуазель). А также смешно видеть, с каким наслаждением вы тут выписываете, что я из себя представляю))))

Простите, но ваши обличительные речи меня иногда веселят до крайности)))
 
Может в личку дальше?Испортили тему новичку,что можно подумать,если между коллегами такая грызня в онлайне - в реале за челки таскать друг друга будем?..
 
Цитата
madmuazzzel написал:конечно,лично знаю....что-то никогда не встречала Вас,задающую профессиональные вопросы по делу...

Кому? Вам? Или другим завсегдатаям этого форума (которые стали завсегдатаями в последнее время)?
Я их задаю, эти вопросы, но только в другом месте. А то, что пишут гуру нашего форума, мне вполне ясно и настолько доступно написано, что вопросов не возникает.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Интересно наблюдать за вашим гневом праведника.Простите, но ваши обличительные речи меня иногда веселят до крайности)))

вам нравится думать, что это гнев и возмущение - пожалуйста,фантазируйте,на здоровье...меня тоже веселит,когда представлю,как Вы там от себя самой тащитесь....это ж надо - довела мадмуазель до праведного гнева...ха-ха-ха....ай да Чика,ай да Пушкин....
 

 
Чика,вам как корифею этого "притона для словоблудия" может первой обидеться и прекратить переходы на личности?Неприятно читать это все.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Мадемуазель, если уж на чистоту, форум как профессиональный источник уже давно исчерпал себя и живет последние полгода исключительно за счет флуда его участников.

Вам плакать надо,а не веселиться
 
Ого, какие вы коварные ...

... сразу после окончания школы меня родители спросили, кем я хочу стать и куда пойду учиться?
А я даже и не знала... кем же я хочу быть. В итоге закончила техникум торговый, потом вышла замуж, закончила институт, родила детей.... и теперь поняла, что моя жизнь только начинается, потому что точно знаю чего я хочу- хочу стать парикмахером. Мне это безумно нравится. Даже дело не в финансовой стороне, а в том, что есть к чему стремиться и есть куда развиваться.
Да, пока я НИЧЕГО не знаю, но я ОБЯЗАТЕЛЬНО стану хорошим мастером, потому что я очень любознательная.
Правда родители немного в шоке, после института, ... и парикмахером стать. А они же и не знают, что это целая большая индустрия.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Главное,чтобы эта работа не понравилась настолько,что расходы начали превышать доходы...



Это точно :D Обучение, нынче.. золотом отблескивает


Блин, но я тут обнаружила, что мне нравится УЧИТЬСЯ!!

всю жизнь после школы работала (ессно не в парикмахерской сфере), а тут, на старости лет в учебу потянуло )) вот и сейчас опять учусь

(но до этого обучения, я как раз училась на дешевых и пустых курсах)
сейчас я учусь в очень хорошей школе, базу дают хорошо, доходчиво
и доступно. Не отбрыкиваются от тебя, а учат.. учат...

В общем, все что зависит от "из вне" - удовлетворяет всем требованиям,
а все остальное зависит только от самого себя! (в данном случае от меня)

Самое удивительное, что работы хватает.

У нас кончилась теория, кончился один месяц практики, посвященный одним лишь плетениям,
буклям, валикам и проч.

Теперь начался месяц стрижек и окрашивания (это будет в течение 3 месяцев), а из клиентов
очередь стоит и чуть ли не дерутся, кто первый. :D

Нет, однозначно нужно искать такие курсы, где тебя обеспечат клиентами и кроме того,
где к тебе будут подходить и раз за разом показывать и учить!!

Мне в этот раз повезло ;)
 
ПОПУЛЯРНЫЙ И ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫЙ КУРС "МАКИЯЖ ДЛЯ СЕБЯ"!!!

НАЧАЛО ЗАНЯТИЙ - УЖЕ В СРЕДУ 19 ОКТЯБРЯ В 18.30!

ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ! Тел. 8904-337-30-07 (Татьяна)
 
[quote name='mouse-trap' date='10.10.2011, 21:28' post='150720']
Это точно :D Обучение, нынче.. золотом отблескивает




Я думаю, что сейчас только что обучение золотом и отблескивает.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)