Лечение демодекоза. Мнения косметологов

Ох, ну и страсти разгорелись вокруг этого несчастного клеща. Не могла оторваться от монитора, прочитала все от начала и до конца. Как говориться в споре рождается истина, так что давайте не останавливаться на достигнутом, может в конце концов что то коллективно родим))).
Ну и по существу- Спрегаль в лечении данной проблемы применяю уже давно, но к счастью ужасных реакций на препарат у пациентов не было.Согласна с orthodox, что наносить препарат лучше руками, так и экономней и точно не попадет в глаза. Так что, Пламя, даже если orthodox, не тот специалист, за которого себя выдает, но в этом он прав, не смотря на то что препарат аэрозольный , в зоне лица его все таки не стоит рисковать распылять.


По поводу антибактериальных препаратов- назначаю, но если на то есть нужда, а то есть наличие пустул ( 1-2 не в счет)

Цитата

orthodox написал:Это, вообще-то, тревожный фактор. Такое возможно разве что у детей, и то обсыпает прилично, хоть и не на год. Возможно, применяют либо не сплошняком, умываются в промежутках и не наносят заново, либо недостаточно длительный курс, либо не потеют перед нанесением (то, что неправильно называем "распаривание"), либо не втирают как следует. В любом случае, если это повторилось подряд раза два-три - надо разбираться, что не так делали.

Не подскажете где можно подробней изучить инфу по данному методу?

Цитата
orthodox написал:да по крупицам все теоретическое собирали, а в основном - практика личная, конечно. Общий отчет по работе группы после нового года, наверное, буду оформлять в отдельный текст, сейчас времени нету, да и к тому времени статистик поднаберется.

Доброй ночи. Прошу Вашей помощи: сейчас рецидив..уже давно, впервые лет 5 назад. Терапию еще не начинала. Назначили: метронидазол гель 2 раза в день, Трихопол 1т 3 раза 10 дней, затем 1 таб 2 раза в день 10 дней, демалан крем для век. Прочитала всю тему. У меня вопрос: что Вы подразумеваете под "потением" перед нанесением Спрегаля? Дело в том, что у меня сечас очень сухая кожа, шелушение сильное. И долгое время самостоятельно вечером умываюсь горячей водой и тру кожу лица до состояния "гладкой" на ощупь (хотя догадываюсь, что это не лучшее для кожи), тем самым "снимая весь верхний слой кожи". Иначе шелушение усиливается и на след день кожа будет "стоять шубой". Скажите, таким образом можно готовить кожу для дальнейшего нанесения Спрегаля? Или это совершенно недопустимо? Сейчас сижу с маленьким ребенком, не работаю. Думаю, что созрела ко всем "ужасам" терапии....Заранее спасибо за советы.

Цитата
anna-melamori написал:ИМХО, на такую кожу добавить еще и спрегаль, реакция может быть непредсказуемой. Тут до экзематизации процесса и без спрегаля недалеко. По хорошему, Вам бы сначала пересмотреть уход, прекратить тиранить то, что и так болеет, а затем и активно полечить.

Согласен.
Сходу я бы не делал на такое Спрегаль - подобное видел только раз, но тот товарищ
сейчас не появляется , даже не знаю, чем там закончилось.

Обычно бывает повышенная жирность, а тут что-то странное.
Ретиноиды или гормоны какие-то, может, применяются - нет?

Цитата
valdemar написал:Тут у меня клиент один, дядька, никак не могу вывести у него демодекса. Подскажите средство. Может быть кто-то что-то пробовал? Мазь Ям как-то опасаюсь использовать. А что вот насчет березового дегтя? И еще слышал, что можно АСД наружное использовать.

Я у мамы выводила демодекс. АСД помог, третья фракция.

Коллеги, расскажите, плииз, на основании чего ставится диагноз ДЕМОДЕКОЗ? Ведь считается, что ДЕМОДЕКС - это сапрофит сальных желез. То есть он присутствует в сальных железах здоровой кожи. В доказательство делала себе анализ и нашла клеща! Хотя у меня совершенно здоровая кожа. Материал наковыряла с первого раза! из чуть заметной невоспаленной папулки.
Поскольку нет методов количественного определения ДЕМОДЕКСА, как можно связывать, допустим розацеа или акне с найденным демодексом?
Интересно, у кого какие мнения

Не понятно, зачем анализы, если ДЕМОДЕКС есть и в норме. Конечно мы его найдем. А зачем его истреблять, если он есть и в норме.
Мне кажется у нас придают демодексу преувеличенное значение. В англо-американской медицинской литературе (в частности атлас Фицпатрика) при описании розацеа и акне вульгарис информация по демодексу вообще опущена в плане диагностики этих заболеваний

Можно никак не связывать, если Вы врач - и "лечить" следствия, не затрагивая причину
А кто вам сказал, что демодекс - это причина чего-либо.
По аналогии можно сказать, что причина импетиго - стафилококки и стрептококки, имеющиеся на коже в огромном количестве. Но вы же не вымачиваете себя ежедневно в дезрастворе, чтобы от них избавиться.

И одна с трудом найденная на коже мелкая бесцветная папулка и один, дистрофичный демодекс, преспокойно сидевший в ней - не причина бить в колокола. Если вы не одержимы идеей фикс, конечно.

И выгляжу я со своими сапрофитными демодексами очень хорошо, как ни странно ))))))))))))))

Жирные крема вообще-то являются отличной питательной средой для демодекса
Чтобы "не заразиться", хотя по статистике, действительно демодекс находится у 70% населения земли, нужно следить за своим здоровьем и иммунитетом, в особенности за желудочно-кишечным трактом.
В настоящий момент мы занимаемся разработкой геля с противодемодекозным эффектом (в продолжение Блефарогеля 2, который для офтальмологии и тоже мы выпускаем) и я вынужденно провожу часы и дни над научной литературой, а также постоянную работу с врачами из НИИ тропической медицины по этому вопросу

Цитата
sausan написал:А кто вам сказал, что демодекс - это причина чего-либо.

А я должен был ждать, пока кто-то скажет?
Сначала прочитал у Сырокомского, после уже начал работать с этим и убедился лично.

Практика - критерий истины.

Знаете, при разработке чего-либо в первую очередь медицинские компании опираются на научные исследования, а не на мнения форумов
Согласно научным исследованиям по лечению блефаритов демодекозной этиологии (так, собственно, называется правильно диагноз демодекоз на веках), сера (в виде серной мази, серных болтушек, препаратов, содержащих серу) вполне себе успешно помогает уменьшить популяцию демодекса. Конечно, как и в любой терапии панацеи и единственного средства не существует - т.е. правильное лечение строится именно на сочетании правильного набора препаратов, гигиены и лечения причин, вызывающих развитие демодекоза.
Кстати, именно серными препаратами в частности успешно лечат демодекоз в НИИ тропической медицины и паразитологии при Сеченовке. Вас это не удивляет?

Чтобы не быть голословной, отправляю вам ссылку на автореферат к последней диссертации в НИИ Глазных болезней РАМН. Там и исследование, и выводы - все есть. Первая ссылка - ваш выбор.
http://blefarogel.ru/science/
Если вам интересна проблема воздействия именно блефарогеля и именно на демодекоз я с удовольствием вам так же отправлю статьи и исследования из других научных медицинских институтов по данной проблематике.

Вдогонку.
Поскольку действие серы связано с реакциями с образованием сероводорода,
который собственно и действует - может занятно будет вот это
Можно, конечно, снизить концентрацию серы - но тогда работать не будет...

А не проще было бы применить нечто более вредное для клеща и менее вредное - для человека ?
Ой, забыл..Вредное для клеща Вам нельзя..ну тогда для обоих безвредное, чтобы и клещик был жив и человеку не вредить.
например, как "Стоп-демодекс" - тот и клеща не обижает и людям нормально...Как и до того.

Вообще я должен извиниться, если Вам покажется что есть ирония.
Само заявление о том, что от демодекса возможны какие-то проблемы - уже революционно, тут Вам респект конечно.

Если будете этим всерьез заниматься, вас ждет много воодушевляющих открытий...
Мы насмотрелись, когда стали статистики набирать, во время реального излечения.

Уважаемые профессионалы, подскажите пожалуйста, у сестры демодекоз, мы с ней иногда пользовались одной косметикой, кроме помады и туши, пудры может ли демодекоз передаться через косметику (что с ней делать, выбросить?) и если вдруг я заразилась, через какой период может проявиться это заболевание? Спасибо

Цитата
Luliana написал:Уважаемые профессионалы, подскажите пожалуйста, у сестры демодекоз, мы с ней иногда пользовались одной косметикой, кроме помады и туши, пудры может ли демодекоз передаться через косметику (что с ней делать, выбросить?) и если вдруг я заразилась, через какой период может проявиться это заболевание? Спасибо

Не может, Вы были с вероятностью около 98-99% заражены и до того.
Но впечатление такое может создаться, поскольку режим питания, образ жизни наверняка похожий,
генетика тоже схожая, и факторы вызвавшие внешнее проявление того, что и так присутствовало -
скорее всего на обеих действовали одинаково. Бывает иначе, в разных случаях - например, в семье
разное отношение к алкоголю, сладким напиткам-"лимонадам-кока-колам" или фастфуду, кто-то один это принципиально не приемлет...
Тогда во времени проявления могут отличаться.

Но большинство процессов связанные с клещом , очень длительные, и скорее всего Вы их не отследите.
нужно ж еще знать, за чем наблюдать...

Цитата
mister написал:Вы не думаете, что Ваш сын может запросто Вас заразить, так как демодекс - такой суперпаразит?

Клещи не бегают так быстро.
Если лень двигаться по всему телу , можно и ограничиться лицом - и близлежащими областями - шея, плечи.
Волосистую часть головы лучше все же пролечить. Меньше волосы выпадать будут.
Тогда перерыв будет надолго.
А когда что-то проявится, из-за того что недолечили - отследите в самом начале и прибьете.
такой шанс. Или пройдете до конца постепенно.

Пока что было так, что клещ был много лет, а мало мальски адекватного лечения не было вообще.
Теперь вы знаете и не запустите.
А незапущенное лечить далеко не так страшно, как первый раз за всю(так!) жизнь...

Orthodox Тогда перерыв будет надолго
То есть все-таки с головы перейдут. Но если они уж там сидят, почему нет признаков кроме выпадения волос? Прыщей,как и на лице или хотя бы покраснений? неужели они такие там тихонькие

Цитата
mister написал:Orthodox Тогда перерыв будет надолго То есть все-таки с головы перейдут. Но если они уж там сидят, почему нет признаков кроме выпадения волос? Прыщей,как и на лице или хотя бы покраснений? неужели они такие там тихонькие

У Вас - нет, у кого-то есть.
да не волнуйтесь, при лечении в процессе выхода трупов будет Вам вполне достаточно прыщей и на голове...

Мдааааааааа...много чего интересно и полезного, но все же...по сути ничего.
Ни дерматологи, ни тем более косметологи не знают до сих пор по какой такой причине появляется демодекоз, почему кого- то поражает а кого- то нет. Все знают что клеща можно обнаружить у всех, кому сделать такой анализ, поэтому делать такой анализ- совершенно бесполезное дело.
Спрегаль- это вообще полное сумасшествие.На мой взгляд вещи совершенно не совместимые. Так же как и трихопол с метронидазолом. Каждый раз назначаю что- то отличное от предыдущего случая и получаю хороший результат. Однажды даже сделал химический ТСА пилинг- со стойким хорошим эффектом.

Как бы кто ни говорил, но сера осталась серой, и ничто лучше ее не работает, но это лишь только мое мнение. Ну и если достаточно сильное воспаление- то несомненно- короткий курс топических стероидов. И дело с концом. Дискутабельно, но все вокруг да около.

Таким же успехом можно использовать бензилбензоат- но он на щелочи и для лица никак не подходит. Мазь Ям, которую так раньше любили...
При даже подозрении на демодекоз своим пациентам, в том числе с акне, я рекомендую маски из серы и стероида на 10 дней на 1 час в день. Потрясающий и стойкий эффект.

Во- первых, глубокие кожные уплотнения- не характерны для демодекоза. Демодекс при определенных условиях поражает сально- волосяной аппарат, и проявляется это милиарными- лентикулярными папулами и пустулами с творожистым содержимым. Глубокие крупные узлы это не демодекс. Так что вопрос с диагнозом. Демодекс часто идут рука об руку с акне средней степени тяжести, так что акне мы лечим одним, а возможный демодекоз (подтверждать который нет никакого смысла), своими методами.
И еще раз повторюсь, отличный результат в работе с ТСА пилингами, который стимулирует кожный иммунитет.

Цитата
Форум Косметологов написал:Я так помню, orthodox, не врач ни разу, а скорее навязчивый агитатор Спрегаля у таких людей всегда язык хорошо подвешен на форумный троллизм, жаль только что большая часть передаваемых им знаний ничем не подкреплены я склонна доверять НИИ тропической медицины и паразитологии и их специалистам, которые лечат серой, а не интернет-воителям почему-то

Конечно, конечно, ellenna - сера так сера, не смею на чем- либо настаивать...
насчет агитации за Спрегаль - ну да, а еще за бензил бензоат...
мировая закулиса отстегивает за каждый проданный в мире тюбик крема бензил-бензоата...

Должен сказать вам комплимент - атаку вы ведете по всем правилам.
Но я, извините, еще побуду немного тут, ладно?
Мне интересно, чем кончится..

Если бы вы хорошенько изучили литературу про демодекса, то, вероятно, все же остановились на альтернативных методах. Демодекоз кожи в большинстве стран мира уже не признают за болезнь, и используют альтернативные метода лечения. Так что плохо вы почитали. А как итог- зациклились на своем Спрегале.

Цитата
Форум Косметологов написал:Наша песня хороша, мы начнем ее сначала ))) Иван, юзер orthodox не врач. Не кормите тролля ))

конечно, конечно...
удачи всем и до свидания...

Сейчас вот только на последний пост отпишусь ...