заточка парикмахерского инструмента

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вартан, какие камни, если ножницы стоят 35000р...

Так на них не написано... а на фотографии, я ни хрена не разберу. Соберетесь в Оружейную палату, меня пригласите, давно не был....

Всем, добрый вечер! Хочу показать всем ужасы наших мастеров с Садовой д.11. В других ,,мастерских,, затачивают правда образивом более мелким и ,,шлифуют,,. Но в целом полная ерундовина! Наверно я скоро открою новую тему про подобных заточнегов! Исправил Кедаки. Правда фотки вышли просто ужасные! Прошу прощения. Люди работают и не знают что творят! Заточка ножниц 150, накожниц 70. В других качество аналогичное, но цены выше. Так самое не понятное, что есть такие ,,стригуны,, которых все устраивает, но обижаться на них просто грех. Живут в своем маленьком мирке и все. Но это уже другая тема для общения. Пока Сергей.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Всем, добрый вечер! Хочу показать всем ужасы наших мастеров с Садовой д.11. В других ,,мастерских,, затачивают правда образивом более мелким и ,,шлифуют,,. Но в целом полная ерундовина! Наверно я скоро открою новую тему про подобных заточнегов! Исправил Кедаки. Правда фотки вышли просто ужасные! Прошу прощения. Люди работают и не знают что творят! Заточка ножниц 150, накожниц 70. В других качество аналогичное, но цены выше. Так самое не понятное, что есть такие ,,стригуны,, которых все устраивает, но обижаться на них просто грех. Живут в своем маленьком мирке и все. Но это уже другая тема для общения. Пока Сергей.

По второй и седьмой фотографии видно как Вы из дерьма конфетку сделали. Вы правы, подавляющему числу мастеров по барабану чем стричь. Жаль не умею фотографию сделать и на сайт выложить. Есть у меня филировочные ножницы которые мне в Каре-Классик заточили. Простой Золинген за 200 баксов, отдал на пробу, чтобы проверить. На Вашем втором фото просто шедевр мастера заточника, видели бы Вы что мне наточили, риски от заточки идут в разные стороны по всей поверхности, даже на глаз видно заваленные края. Как мастер не старался, кончики так и защипывали волос, не помог даже кго старший коллега. Но волосы рубят, если ими сделать стрижку даже средней длинны, полная гарантия, что дней через пять они рассекутся, а через 10-14 начнут завязываться в узелки и покидать голову большими пучками после мытья, никакая маска не поможет. В 95% случаев достаточно грамотно подстричь острыми ножницами с мягким ходом, чтобы предотвратить выпадение волос. У меня сложилось стойкое убеждение, что мастерам выгодно работать плохим инструментом, в этом случае клиента можно лечить на деньги.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Все тоже самое, как и у нас в Киеве делают заточнеги. Сергей, на фотографиях я вижу, что ты снял и заполировал надпись "хенд мейд", а клиенты не жалуются из-за этого? У меня был такой случай, клиентка прислала своего мужа с ножницами фирмы KIEPE на заточку. Ножницы фелеровочные, первый класс. Зубчики все с неравномерной глубиной пазов, и следами износа от зубчиков по задней поверхности режущей кромки прямого полотна. Я их переделал полностью. Когда её муж пришел за ними то он их не узнал! Говорил, что ножницы просто класс, но... не те, что он приносил мне! Это какие-то дорогие... А где мои?!... Он позвонил своей жене, стал спрашивать как выглядят ножницы, что на них написано и т.д. и т.п... Спасло то, что я приняв ножницы перед заточкой, обращал его внимание на некоторые недостатки в ножницах и один из них ему хорошо запомнился. Это была надпись на них и мелкая царапина возле надписи, которая осталась после моей заточки. Это была надпись фирмы производителя ножниц и рядышком эта самая - царапина... Только тогда, он понял, что я просто переделал ножницы и они стали лучше выглядеть. Нетронутая надпись и царапина рядом решило ситуацию.

Сергей, привет! А что им жаловаться? Они аж пышат от кайфа после увиденного! Если инструмент не испорчен, то я только обноыляю рк.

Наконец то! На прямом полотне фелеров и полотне с зубчиками сделал форму линии поддержки выпуклой. Ход такой плавный, словно на масле катаются,
а еще точнее... буд-то полотна как магниты одноименных полюсов отталкиваются друг от друга.

Пока нашел два способа это сделать и еще две идеи есть. Для них надо новые специальные станки сделать. Принцип простой, очень важно не завалить РК по задней поверхности. Скругление должно быть равномерным по всей длинне линии поддержки, особенно на линии пересечения задней поверхности и линии поддержки. Очень важно направление образованых рисок на ЛП.

Я думаю, что японцы над этим долго трудились, дабы найти способ и улучшить плавность хода полотен при смыкании и тем более при размыкании. Момент тонкий но эффективный.

Сергей Борисович, согласен! Когда инструмент запороли и его осталось только выбросить, его исправляют, да еще так хорошо! Надпись уже не имеет значения. Жаль только, что сразу к тебе не пришли... а клиенту уроком будет!

Всем, привет! Эти стразы на Винтаглио сделали как подарок Ларисе Синицыной, она мне сегодня все сказала про это. Попросить можно сделать. Это подарок! Обычные стеклышки. Этими ножницами она просто не нарадуется! Они сильно облегчают работу парикмахера.

Да, ножнички аккуратненькие. Наверное, после заточки будут лучше чем новые!

Всем, привет! Фото Кедаки новой клиентки, про которую я писал.До и после.Здесь фотки лучше. Судить вам всем!!!

Мне сегодня клиентка привезла ножницы Пролайн, сразу после покупки в магазине. Фелеровочные ножницы 5,5 дюйма.
Нашел в них много недоделок... Зубчики не затылованы по задней поверхности, поверхность заточки переднего угла неравномерная на обоих полотнах. Проверил зазор (профиль) на полотнах, так на полотне с зубьями не очень хорошо было сделано, а на прямом нормальный зазор. Только их кто-то до продажи умудрился ударить о кончик и осталась замятина после этого. На глаз не заметно. Всё клиентке показал и рассказал о недостатках... За час работы исправил их и еще новые прибамбехи сделал. Линию поддержки сделал выпуклой, как на зубчиках, так и на прямом полотне. Собрал их... Это было, что то! Ход - масло! Зубчики не чювствуются, словно их там нет. Заточка по качеству не хуже ножниц за 500 и более доляров) Единственное это сталь. Я думаю, что правильная геометрия РК будет их держать более менее.

Вот так... не успел как следует сфотографировать Кашо КМЛ 5,5. Прямо из рук забрали и батарейки в аппарате сели:( Только один снимок получился. Я на них третий способ(из четырех) применил для формирования выпуклой ЛП. Результат впечатляет. Поверхность лучше чем заводская работа. Правда ЛП шире получилась, без подбора: 0,4- 1,0 мм.

[attachment=1986:2008_05_..._11_0026.jpg]

Тут же еще одни ножницы на правку принесли: Кашо, КМЛ 5,3. Посмотрел на них, а их уже кто-то правил до меня... Работа скажем на уровне, только есть отличия от оригинальной формы геометрии РК и ЛП. Передний угол на обоих полотнах отличается друг от друга, хотя сразу на взгляд не скажешь этого. По форме передняя поверхность ближе к полуконвекс так как занизили на две, три десятки линию РК по всей длинне.
Кончики ножниц припасованы хорошо, но чистота их поверхности осталась низкой для такого класса ножниц, могут царапать кожу... Ход ножниц не такой плавный...нет маслянности))) Бум исправлять)))

Вот фото Кашо, КМЛ, 5,3 S.

[attachment=2001:2008_05_..._51_0027.jpg][attachment=2002:2008_05_..._55_0029.jp
g][attachment=2003:2008_05_..._57_0030.jpg][attachment=2004:2008_05_..._59_0031.j
pg]
[attachment=2005:2008_05_..._12_0037.jpg][attachment=2006:2008_05_..._17_0039.jp
g][attachment=2007:2008_05_..._19_0040.jpg][attachment=2008:2008_05_..._21_0041.j
pg]
[attachment=2009:2008_05_..._25_0043.jpg][attachment=2010:2008_05_..._27_0044.jp
g][attachment=2011:2008_05_..._34_0047.jpg][attachment=2012:2008_05_..._38_0049.j
pg]
[attachment=2013:2008_05_..._41_0050.jpg][attachment=2014:2008_05_..._43_0051.jp
g][attachment=2015:2008_05_..._45_0052.jpg][attachment=2016:2008_05_..._49_0054.j
pg]

На линии поддержки видно прежнюю заточку на каком-то станке и мою (светлая полоса ЛП) после выглаживания. Я постарался её как можно лучше показать. Подбор не делал так как прежняя заточка его заменила. Ножницы на кончиках туго ходили, а возле основания винтовой пары был провал в ходе. Такой себе резкий переход в плавности смыкания полотен. Оказалось, что пружина не выполняла своей функции. Она не амортизировала осевое перемещение сопряженных полотен на пластмассовом кольце и подшипнике при их смыкании. Хитрая штука и довольно умно сделали японские технологи. Получается, что ножницы самостоятельно настраиваются на мягкий и плавный ход в независимости от искажений профиля обоих полотен. Таким образом, износ по задней поверхности РК будет равномерным по всей длинне. Здорово! Чистота поверхности получилась такой высокой и гляцевой, что я даже рисочек не мог разглядеть на ней. Делал это вручную, не на станке. Пальцы от непривычки болят. Давно этим не занимался.

Сергей Борисович, Саша, спасибо!
Я сегодня узнал, что прежнюю заточку на этих Кашо сделал молдованин. Он ездит на машине и делает на месте заточку. Он уже был в Киеве, Донецке, Днепропетровске и др., городах. После его работы передний угол завален на 5 градусов, задний угол в плюсе на 2 градуса. Линия поддержки со следами переходов, видно пытался словить угол на станке когда её делал. Кончики не заполированные остались но припасовал хорошо их. По передней поверхности конвекс (наличник) остались мелкие риски от абразива.

Привет всем! Сергей ты как всегда на высоком уровне, качество и культура работы настолько безукоризненны, что только надо снять шляпу!!! Почитал тот форум, и напрашивается мысль, что заточка волнует, по-моему, самих заточников(не скрою это кайф если кто еще не знает), а те кому она адресована как всегда, заслуживают ровно то, какими сами и являются, я этот принцип заметил еще давно. Правда иногда даже у простецкого спеца бывают вдохновения (и на старуху бывает проруха – в этом смысле), поэтому они то хвалят одного и того же заточника, то ругают. Ладно, в старые добрые времена, когда ножницы были проще и дешевле..., но сейчас, при таких классах и ценах!!!,тут уже не до экспериментов, а если и до них то опять же в пределах класса-уровня, на котором находишься. Парикмахеров трудно понять ведь еще до сих пор стригут такими дровами( и это при довольно приличных ценах на стрижки), им предлагаешь, хоть на шажок подняться в новых ножницах или в заточке, предлагаешь варианты, и они сами выбирают попроще и подешевле , решающую роль может сыграть разница в10 и 20 гр., при этом разница в качестве отличаться в разы, о чем тут говорить! НО прогресс все же идет и это радует! Сергей у меня вопрос. Если РК нельзя понижать ниже буртика, то получается надо формировать всю линию вместе, и что делать если предыдущие заточки уже снизили РК настолько, что если снижать буртик то будет очень близко к винтику, приемлемо ли это, или же буртик не трогать, а делать, так как у филеров, или искать нечто среднее. И второй вопрос, подбор это задняя часть лини поддержки, только чуть заниженная? Или это часть выборки или как у нас называют сферы (задней поверхности). И что такое выпуклая линия поддержки (твоя новая идея ),это плоскость, но под углом как у филеров или овал? Спасибо всем! Удачи!

Привет, всем!
Валера, спасибо за отзыв!

Бывает даже наоборот, что заточка не очень, а мастер парикмахер выкручивается и делает свою работу на ура. Он просто больше не придет на повторную заточку если понимает, что лучше уже не сделают и будет искать нового заточника. Или купит новые ножницы.

На счет вариантов: подешевле или подороже, то действительно, при покупке, ножницы выбирают подешевле. Это хорошо для начинающих парикмахеров. Ведь они могут испортить инструмент и это для них будет трагедия... А если еще и заточник их запорит то вообще катастрофа...

Мастер-парикмахер уже не сможет добиться ощутимых результатов без должного инструментария, это факт! Он уже будет выбирать между хорошим и хорошим))) Например, по форме ножниц, удобно ли держать их в руке, позволят ли они выполнить такую работу: технику, метод, способ, прием и т. д.

Теперь постараюсь ответить на вопросы Валеры.



В этом случае делать как у фелеров. Почему? Правило таковое: линия режущей кромки при выходе её на буртик не должна быть ломанной линией.
Т.е., состоять из двух отрезков прямых не лежащих на одной прямой и расположенных так, что конец первого отрезка (кончик ножниц -буртик) служит началом второго отрезка (буртик-пятка). Она должна быть продолжением прямой линии РК до пятки.
Сделав как у фелеров мы выровняем ломанную линию в прямую от кончика до пятки и тем самым устараним точку стыка на буртике. Мы избавимся от провала в ходе ножниц возле винтика (винтовой пары).

Это можно сделать иначе, но это уже тонкости дела.

С уважением, Сергей

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Сергеё!Спасибо!!!Всё отлично работает и стрижётся как по маслу!!!

Африка, привет! Спасибо тебе за отзыв!!! Подруг приводи! Пока. Сергей.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Бывает даже наоборот, что заточка не очень, а мастер парикмахер выкручивается и делает свою работу на ура. Он просто больше не придет на повторную заточку если понимает, что лучше уже не сделают и будет искать нового заточника. Или купит новые ножницы. Мастер-парикмахер уже не сможет добиться ощутимых результатов без должного инструментария, это факт! Он уже будет выбирать между хорошим и хорошим))) Например, по форме ножниц, удобно ли держать их в руке, позволят ли они выполнить такую работу: технику, метод, способ, прием и т. д.

Вот так и у нас: так и не смогли найти хорошего заточника. Коллеги пользуются услугами того, кто есть, а я просто не могу больше работать инструментом, приходится покупать новый. Но это же тоже не выход: на это уходит много средств, да и не выход это - собирать инструмент дома на память.....

Т.е.... она работала ножницами без дезинфекции?! Раз так, тогда дефект производства... структура была нарушена еще там.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вот так и у нас: так и не смогли найти хорошего заточника. Коллеги пользуются услугами того, кто есть, а я просто не могу больше работать инструментом, приходится покупать новый. Но это же тоже не выход: на это уходит много средств, да и не выход это - собирать инструмент дома на память.....

У нас тоже мастера парикмахеры собирают ножницы на память, боятся отдавать их на заточку.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:У нас тоже мастера парикмахеры собирают ножницы на память, боятся отдавать их на заточку.

И для меня этот момент остается не решенным. Как общаться с разными людьми: у каждого из них свой стереотип.
С одной стороны хочется чтобы на заточку приносили качественный (возможно дорогой) инструмент. С другой хочется чтобы заточка не била больно по карману парикмахера. Массово никто из них не пойдет на дорогие виды сервиса инструмента. Но на правильную заточку необходимо время, зачастую много времени. Это время нужно где-то выкраивать. Часто от такого выкраивания страдают другие направления в работе, другие клиенты. Незнаю, может я много на себя беру. Может стоит держаться нескольких направлений в работе. Частично, в общем, я уже свернул некоторые виды работ. Но тема ножниц настолько обьемная, настолько всепоглощающая что я пока в растерянности: как это все согласовать, как помочь с заточкой большему количеству людей? Сумбурно немного? Это то что у меня в голове творится.
В общем не буду я мудрить, думаю со временем сама жизнь все расставит на свои места. Я пока , без форсмажора, осваиваю новую технику заточки ножниц. Наблюдаю за развитием форума, за успехами и новыми идеями.
С уважением ко всем участникам нашего обсуждения, Саша.

Здрасте вам ЗАТОЧНИКИ. Набрел на даный форум чему и рад. Много хорошей и очень полезной информации. Пока провдв вопрос только к Sergei_info. Как можно связатся не в форуме,а отдельно. Координат твоих не нашел. Вот мой майл lisov_d@mail.ru . Есть парочку вопросов. Отпиши. Зовут меня Дима, я из Кишинева. Есть желание поговорить.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вот так и у нас: так и не смогли найти хорошего заточника. Коллеги пользуются услугами того, кто есть, а я просто не могу больше работать инструментом, приходится покупать новый. Но это же тоже не выход: на это уходит много средств, да и не выход это - собирать инструмент дома на память.....

Так отдайте или вышлите Сергею из Киева.

Привет всем! Сергей, спасибо за подробные ответы! Завтра пригляжусь к ножницам, у меня есть несколько единиц кедаки, и филера, и для стрижки, возьму их домой и постараюсь все понять.Тогда уточню правильно ли я понял. А насчет твоего взгляда на подход парикмахеров он мне даже больше нравится, он позитивный и гуманный. Это более продвинутый взгляд, то есть с точки зрения того, что мастерство плавно растет, и с прогрессом мастера возникает необходимость в инструменте. По сути и мы идем по этому же пути , постепенно заменяя или дополняя свои мастерские новым инструментом, станками. А то что я имел ввиду , это может происходить либо на начальном уровне развития, еще при отсутствии традиций- школы, или не желании развиваться. А еще потому, что еще не развиты заточка и знания о ножницах до такой степени, чтобы она - они, были разбиты на классы с образцами и пояснениями, что какой класс может выполнять( может надо иметь несколько видов ножниц для разных стилей, приемов , толщины волос и т.д.), и какие проблемы ждут мастера при перепрыгивании преждевременном через класс ,или наоборот при застрявании во вчерашнем дне. По поводу того что Саша написал, то с одной стороны проблема времени есть , но я времени не жалею на развитие , потому, что знания и умение делать хорошо. никогда не усложняют дело , а только облегчают его, это только поначалу кажется, что забурился в дебри, а потом наступает просветлениие, отлетает шелуха и остается чистое знание , и тогда как пишет Сергей , можно распознавая проблемы не трогать то, что и так хорошо - пропускать операции, то есть идти по кратчайшему пути к цели. А по поводу свертывания видов услуг , то я сейчас делаю так: я делаю то, что мне приносят, тоесть не я определяю , что мне делать , а клиент ставит задачу , а я уже или берусь или нет. Одни услуги куда-то исчезают, а другие появляются, меня больше привлекают те , что более регулярны и не сезонны , их развивать интересней, так как они имеют перспективу, зато на редких можно получить разнообразие, отойти от рутины. Когда работаешь в нескольких направлениях то одни услуги могут неожиданно вплетаться -помогать другим, однажды например я приклепал на миниатюрные галантерейные заклепки тифлоновую подошву на утюг тефаль, если бы его принесли в мастерскую по утюгам там бы им эта идея не пришла. Поэтому чем больше возможностей, тем проще работать. С уважением Валера.