Вопросы об окрашивании волос в оттенки БЛОНД база знаний парикмахеров

Stylist, не знаю,как в России, тут мне лонда не нравится категорически.Старая серия еще кое-как,а вот новая...половины блондов в палитре нет,порошок жесткий,а цена повышается быстрее,чем вводятся поправки в прайс.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:*Серебро*, переходите на пол митчелл=)Конечно, от качества красителя зависит многое.

вопрос был ДО того, как я испробовала этот вариант на практике


Бронд я изучала (в теории) но, как я понимаю, чтобы такой вариант окраски хорошо смотрелся, нужна определенная длина.

у меня пока пост.клиентов с блондом мало, волосы максимум до плеч. Мне кажется, бронд на такой длине будет не очень

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Анько, ну не могу не влезть, прости))) Новый Лондовский порошок, тот что в синей картонной упаковке 2 пакета по 500 гр, ОЧЕНЬ щадящий, мягкий. Держать его надо дольше,но результат чище. Не знаю почему так катят на их блондоры, Шварц намного агрессивней ( работаю в основном на 3%).

http://salon-5.livejournal.com/9300.html - вот бронд до плеч примерно, есть в блоге и короче. Выглядит весьма. Но что кому нравится - если кто-то привык видеть себя леди Гагой, то бонд просто отстой.
Для того, чтобы бронд хорошо смотрелся, нужна не длина, а хорошая техника окраски. У Шерон Стоун бронд. И волосы короткие.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:и я тоже желаю вставить свои пять копеек Шварцкоповский Варио Блонд ИМХО самый агрессивный блондирующий порошок который мне доводилось пробовать. С ним только на 3%, иначе есть риск получить ожоги и "красивую" "естественную филировку" (волосы просто отламываются)

Который раз думаю, что правильно я им не пользуюсь. Я уж лучше тихонечко...

Элгоновский порошок очень крепкий и в то же время щадящий

Снова я, не везет мне с блондами
Пришла девочка молоденькая, НБ 5, длина осветлена до чистой 9-ки. Пришла консультироваться по лечебным уходам и т.п., но суть не в этом.
Проблема: волосы осветляет краской на 12% (только корни, регулярно), краски были разные (велла, чи, голдвелл), тонируется колортачем. Результат по цвету ее устраивает, но качество...

Она говорит, что раньше ходила в супер-дорогие салоны и все было в порядке, а потом решила икать что подешевле (не совковые парикмахерские, а просто не за 5 тр краситься, а в пределах 2).

По ее словам, процедура окраски всегда была одинаковой (что в дорогих салонах, что в более дешевых), на корни краситель с 12% на 45 мин и все (никаких там добавок, защитных ампул и тд, специально спросила).

При этом сейчас волос сухой, некоторые прядки (по длине) пористые и вообще очень похоже на то, о чем Анько писала

Я ее спрашивала, не "залезали" ли ей во время окраски на "старые" корни, она говорит, что вроде нет

В общем, хочет поделать для волос что-нибудь лечебное и найти "своего" мастера. Очень хочется стать этим мастером, но я теперь 12% что-то побаиваюсь.

Не могу понять, почему у одних мастеров качество волос на 12% нормальное, а у других жженая солома выходит при том, что суть процедуры одинакова
Как избежать второго варианта?

Пыталась ее уговорить на 9% и корни потемнее - отказыватся категорически. В общем-то у нее приличный цвет, не леди Гага, только вот сам волос... если вся длина еще приличная, волос живой, то тонкие волосы около лба и на висках явно поврежденные, сухие и перекрученные

Вот что это - небрежность при нанесении состава? как бы на те же грабли не встать

Цитата
*Серебро* написал:Снова я, не везет мне с блондами Пришла девочка молоденькая, НБ 5, длина осветлена до чистой 9-ки. Пришла консультироваться по лечебным уходам и т.п., но суть не в этом. Проблема: волосы осветляет краской на 12% (только корни, регулярно), краски были разные (велла, чи, голдвелл), тонируется колортачем. Результат по цвету ее устраивает, но качество...

Я бы на вашем месте предложила клиентке осветлять корни BL+6% +0/00N(можно конечно и 9%, но тише едешь, дальше будешь)+ тонировка. Не нужно волосы изначально убивать на 12%, запекать белок. Не каждый волос выдержит 12%. Я бы волосы, кроме корней, перед окрашиванием обработала защитной сывороткой. (Я использую Цеко).

Цитата
*Серебро* написал:волосы у нее тонкие я уже совсем ничего не понимаю. неужели действительно порошок +6% будет более щадяще действовать, чем краска на 12%?

Порошок + 0\00N замедляет буферную реакцию, волос более живой. Вы же сами говорите. что у висков совсем всё худо. Значит надо пробовать более щедящие пути и убрать 12%.
Да, и еще, не стоит верить клиентке, что ей никто не "залазил" на прежде осветленный волос, уверена, клиентка не видит, что ей красят на затылке, например, и что ей там затрагивают, а что нет.

Цитата
*Серебро* написал:и еще, я так поняла, вы работаете на эстель? хочу попробовать процедуру, где ХЭК смешивается с 0\00N, по отзывам должно быть для блонда хорошо, как вы думаете?

Во-первых, волосы у лица всегда толще волос на затылке, поэтому после ее окрашиваний у лица получились испоречнные пряди.
Во-вторых, какая разница, щадяще или не щадяще. Надо поднять тон на 4 уровня - с 5 до 9-го. На корнях это может сделать 9% оксид и 10-й ряд, плюс тепло от головы - и вуаля! Получится вожделенный 9-й ряд. Не понимаю, зачем брать 12%, на еще на тонких волосах?!

Ну или малеваться блондораном на 6% оксиде. Разницы особой нет, разве только блондором будет чище, а краской - более грязный разультат, но чуть щадяще.

Цитата
yanafokina написал:Посоветуйте, пож-та, кто работает на Wella. У клиентки 7-ая база. Хочет пшеничный, бежевый блондин. Думаю покрасить Wella 10.16. Не будет ли он серым? и на каком уровне получится беж на 10 или 9 все-таки? (без желтизны и не выбеленный) Заранее спасибо! Жду ответа"

yanafokina, 10.16+9.3 на 9%. Когда-то эта формула очень нравилась моим клиенткам. Потом пришел бронд и мы прибавляем блондированные пряди. Получается свежее и интереснее.

Цитата
yanafokina написал:А какая пропорция - 50 на 50 ? Получается нейтральный беж без желтизны? Тонировали при этом каким color touch? Спасибо заранее!

Да, 50х50. Получается ли беж нейтральным? У кого какой пигмент. Вообще мои клиенты "желтизны" не боятся, если "желтизна" напоминает спелую солому, пшеничные отливы. Им нравится натуральность. Особенно это выглядит красиво с блондированными тонкими прядями (не толще 2-3 мм). Колор-тач брала в этом случае бесцветный. Хотя я вместо колор-тач теперь беру Матрикс.

Цитата
yanafokina написал:Да, Вам повезло с клиентами, а мои требуют без желтизны и негрязно -серый чтобы был ;((( Вы пробовали 10 16 чистым наносить или дает грязь? ;-(((

Все чисто получается. А с клиентами мне повезло, да. Но я много объясняю перед каждой окраской. Когда ко мне приходят новые клиентки на моно-цвет, я говорю, что сейчас бесплатно сделаю некоторые включения легкими бликами и она увидит, насколько по-разному выглядит один цвет-основа, если к нему добавить блик.
Так и получается, что клиентки видят разницу и в следующий раз можно только окрасить корни (блик "работает" в течение нескольких месяцев). Это экономически выгодно - три месяца красить только корни, потом снова освежить бликами. Потому простых окрасок у меня теперь нет.
В своей клиентке можете сделать такое же предложение и о "желтизне" она уже не будет вспоминать никогда, да и к вам доверие повысится, как к профи.

Цитата
yanafokina написал:Мелирование - то я согласна, только вот эта клиентка хочет моно-цвет...;-( Уточните еще, пож-та, 10-16 получается беж или все-таки сероватый на 7-ой базе (волос толстый, густой)

Если я сомневаюсь в том, какой будет оттенок, кладу в два раза больше краски. Когда волосы в ней купаются, результат без сюрпризов. И я не говорила о мелировании на всей голове. Я о бликах, которых фактически не видно. Ваша клиентка не знает об этой технологии. Как и многие из тех, кто приходят ко мне. Разговариваем, и они хотят.
Нужно самой хотеть объяснить, рассказать, описать, что моно-цвет - это скучнее, чем объемное окрашивание. Если вам проще и удобнее красить в один тон - красьте и ничего не рассказывайте клиентам.

yanafokina, можно я влезу?Как вы себе представляете процесс окрашивания?Не программу нанесения, смешивания и смывания красителя, а именно, какой тон на какой волос наносит мастер, чтобы получить необходимый тон\оттенок?
Для меня, например, это сродни уравнению- скажем, я знаю какая натуральная база клиентки(уровень тона, пигмент, который теоретически находится в волосах), знаю, на какой уровень тона нам нужно подняться\опуститься(то есть, какой там фон осветления, уровень тона и подтона), окислитель, с которым я буду работать(на сколько уровней поднять или затемнить необходимо и из этого расчета берется необходимый оксид), и манипуляции, чтобы приблизиться к необходимому результату(нужно ли смывать предыдущий оттенок, или осветлять натуральную базу, если она находится на том уровне, где я не смогу обойтись простыми манипуляциями- кислотная или блондирующая смывка).
Что нам известно?Известны результат и первое слагаемое= 3+х=5.Нам нужно вычислить значение х.Это будет 5-3=х, то есть 2.
Значит тон, который мы имеем сейчас и фон осветления, на уровне, на который мы планируем подняться- это первое значение.Конечный результат нам тоже ясен,это результат.Принципы смешивания оттенков и вытеснение,замещение пигмента нам тоже известны.
Можно использовать шпаргалки.Фон осветления всегда теплый.Если мы внесем в формулу теплый пигмент, мы получим результат какой?Теплый, теплый.А нам нужен нейтральный.Наносим нейтральный пигмент на теплый фон осветления- получим нейтральный?Нет, полученный результат будет теплый.Нанесем холодный, вуаля, нейтральный результат.
Пример- есть клиентка 7 уровня с устойчивым желтым пигментом.Мне нужно поднять ее на нейтральный беж 9 уровня.Казалось бы, все просто- взял 9\7, на 2 уровня вверх это 6% оксислитель и окрасил.В 9\7 есть базовый тон(зависит от фирмы производителя, у немцев это обычно холодная натура, у итальянцев теплая), есть коричневый подтон, который на 9 уровне более пастельный, размытый и выглядит бежевым.Но при реакции с натуральным пигментом у нас остается желто-медный фон осветления и оттенок получается 9\72 в лучшем случае.Слишком теплый, могу взять 9\76.6- фиолет, нейтрализует желтизну в фоне осветления, и результат более- менее похож на 9\7.Но все равно может быть не нейтральным, а теплым-фиолет ушел на нейтрализацию, но \7 по умолчанию нейтральный, а нейтральный плюс теплый равно теплый...Ок, беру 9\7+9\16 и пробую.Ай, серый попер, 1-пепел оказалась доминантным подтоном, а фиолета меньше, так как он идет второй циферкой и является добавочным.Опять не то.Я уже хитрею и беру 9\7+9\61 и смотрю, что же будет.Фухх, получилось.
Вторая клиентка, опять пресловутый 7 уровень.А я хитрая-хитрая.Беру со старта и наношу ей ту же смесь, которую тестировала третий раз на предыдущей клиентке.И неожиданно получаю теплый беж.Почему?Пропорции окислителя в первый раз были 1:1, во второй 1:1,5.В смеси получилось меньше пигмента на нейтрализацию и на выходе вышел теплый тон.
В общем, не всегда стоит ориентироваться на номера в фарб карте, как на конечный результат.Это просто памятка мастеру- какой оттенок содержится в красителе, какая концентрация и какая насыщенность(скажем фиолета больше в оттенке 6 уровня, чем оттенке 10-го уровня).Ваша задача, как профессионала, просчитать, что и в каких пропорциях смешать, чтобы получился такой уровень и такой оттенок, который в фарб-карте показала пальчиком клиентка.(это к слову о том чем отличаются \16 и \96- 1 доминантный пепел и добавочный фиолет, а 96 скорее всего жемчужно фиолетовый, в жемчужном смесь фиолета и красного доминантная и добавочный фиолет)
То же относится и к оттенкам спецблондов.Пигмент в нем нужен для нейтрализации нежелательных пигментов, которые содержатся в натуральном пигменте волос.А не "этот цвет в палитре красивенький, вот его и нанесем"...но это уже другая история.

Цитата

yanafokina написал:Покрасила клиентку колестонои 10 16 7 база но 1 к 1,5% оксида. Цвет получился песочный беж. Не критично ли 1к 1,5 или все таки 1к1 лучше в следуюший раз? ?? Также вышел 10 96 кто нибудь им красил? В чем разница между 10 16 и 10 96????какой более нейтральный бед на7-ой базе? Спасибо! П Может Вы подскажете наскоько критично что нанесла 1к 1,5 оксида???? Также чем отличается 10 16 и 10 96??какой более бежевый из них?? Спасибо!М

Янафокина, читаю о ваших трудах и чаяниях и возник вопрос - а клиентка, которую вы окрашивали, довольна результатом?
Я оттенки не разбавляю окислителем, если технологически не разрешено. Если надо ослабить оттенок, добавляю 0.00 корректор.
Какой более нейтральный беж на 7 базе - кто скажет, не видя 7 базы? Какая она - натуральная, золотистая, пепельная? Волос плотный или тонкий?

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Янафокина, читаю о ваших трудах и чаяниях и возник вопрос - а клиентка, которую вы окрашивали, довольна результатом? Я оттенки не разбавляю окислителем, если технологически не разрешено. Если надо ослабить оттенок, добавляю 0.00 корректор. Какой более нейтральный беж на 7 базе - кто скажет, не видя 7 базы? Какая она - натуральная, золотистая, пепельная? Волос плотный или тонкий?

Также как я понимаю в велле 1 пепел, 8 жемчужный, а 9 сандре так чем тогда сандре отличается от жемчуга?? И в 10 96 получатся чуть больше фиолета чем в 10 16? Помогите плиз разобраться какой лучше нейтрализует желтизну и даст нейтпальный беж без розовинки на 7 ой базе волос толстый пепельно русый с желтым пигментом. ?.спасибо,очень расчитываю на вашу помощь

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Пепел, жемчужный и сандрэ имеют в составе синий, фиолетовый и даже зеленый пигменты, но в разных пропорциях. И это даже видно.))) Более подробно вам расскажут технологи, если вы у них поинтересуетесь. Более точные рекомендации и формулы окрашивания, чем те, которые вам написали выше, вряд ли уже кто скажет. Исходную позицию нужно видеть. Иначе результат будет соответствующий. Только перепробовав кучу вариантов со всеми типами волос вы начнете распознавать ожидаемый фон осветления интуитивно. Ну а в данном случае, если сильно боитесь напортачить, я бы все-таки воспользовалась советом, написанным выше. Мелкое, частое мелирование, затем тонирование в 10.16. Общий визуальный эффект на 9-м уровне, только многограннее. 10.96 действительно с розовинкой (что понятно из его цифрового обозначения). А поднимать на два-три тона без предварительного осветления и при этом создавать чистые и холодно-нейтральные оттенки - это весьма непростая задача. Решать которую новичкам надо на близких и знакомых, а не на платных головах клиентов.

Спасибо за разъяснение.
Однако, хочу отметить, что даже "профессионалы" решают задачу блонда без предварительного осветления на платных головах клиентов и получается у них это мягко говоря фигово (работают со мной такие профессионалы с 10-летним стажем).
Я в курсе про результат и что надо получить, но веллой 10.96 никогда не красился. ТК в 9-ке, вероятно, больше фиолета, 10 96 будет скорее всего в итоге с розовинкой, но я лишь просила уточнить тех, кто красил 10.96 и видел финальный результат, а не разводить демогогию касательно новичков.
Более того, моя клиентка довольна и 10.16 без милирования! получился оч красивый цвет.
Все, чем я просила помоч, это уточнить какой более розоватый (по опыту велла!) 10.96 или 10.16.

Цитата
yanafokina написал:Более того, моя клиентка довольна и 10.16 без милирования! получился оч красивый цвет. Все, чем я просила помоч, это уточнить какой более розоватый (по опыту велла!) 10.96 или 10.16.

yanafokina, не балованные у вас клиенты))) Если все так классно получилось, теперь вы и советов можете не спрашивать. Пост Анько вам в помощ!

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Ерунда! Красилась все время сама колестоном 12/61 и была белоснежной блондинкой, иногда использовала феолетовые шампуни для блондинок(очень портят волос, хоть и дорогие). Причем волосы отрастила до пояса. А вот когда захотелось перкраситься в свой русый цвет и пришла в салон, то попала на ДИЛЕТАНТОВ, (которые жлобятся повышать уровень своих знаний) и покрасили меня в русо-ЗЕЛЕНЫЙ цвет (им так нравилась их работа - не передать!). Через 3 месяца пошла в другой салон (дорогой!) - аналогично, добавили зелени да еще состригли 10 см волос, ссылаясь на то, что у меня плохой волос (и как бы плохой волос вырос такой длинный!?). ГДЕ ЖЕ, ВЫ, ПРОФЕССИОНАЛЫ???!!! Больше в салоны ни шагу, сама профессиональней себя обслужу.

Вот и разгадка. Оказывается это фЕолетовые шампуни портят волосы,а не 12 ряд +12% окилитель. Чего только не наслушаешься за день.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Ерунда! Красилась все время сама колестоном 12/61 и была белоснежной блондинкой, иногда использовала феолетовые шампуни для блондинок(очень портят волос, хоть и дорогие). Причем волосы отрастила до пояса. А вот когда захотелось перкраситься в свой русый цвет и пришла в салон, то попала на ДИЛЕТАНТОВ, (которые жлобятся повышать уровень своих знаний) и покрасили меня в русо-ЗЕЛЕНЫЙ цвет (им так нравилась их работа - не передать!). Через 3 месяца пошла в другой салон (дорогой!) - аналогично, добавили зелени да еще состригли 10 см волос, ссылаясь на то, что у меня плохой волос (и как бы плохой волос вырос такой длинный!?). ГДЕ ЖЕ, ВЫ, ПРОФЕССИОНАЛЫ???!!! Больше в салоны ни шагу, сама профессиональней себя обслужу.

Анько, не рвите сердце, оно у вас не казенное, детонька. Пусть уважаемая клиентка отправляется на форум помощи клиентам. Там вменяемые люди обретают счастье и истину.

Цитата
*Серебро* написал:добрый вечер всем! подскажите пожалуйста, клиентка хочет принести свою краску, лореаль диалайт (я работаю на велле обычно) и свой окислитель к ней 1,8. Хочет тонировать блонд. сейчас на голове у нее примерно 9.3. А краску она купила 9.01. Если я в чистом виде эту краску ей нанесу, не проступит ли зеленый нюанс? Если бы был 9.1, я бы точно не решилась

Вечер добрый!Я тонировала девочку,у неё тоже был золотистый тон на 9 уровне,я брала 9/1 +8/1 + фиолет.микс.+3 процентн. окисл. и получился очень красивый цвет .русый блондин.Может зависит от фирмы красителя.я работаю fanola/

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Единица единице рознь. В каком-то бренде это жемчужный, где-то-сандре, а где-то и пепел. Отсюда и разные результаты окрашиваний.

САНДРЕ
(фр.). Пепельный цвет.

Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

henkwin, в итальянских красках часто пепельный ряд и есть сандре. В чем разница меджу пепельным и сандре, если это одно и то же?

Цитата
*Серебро* написал:добрый вечер всем! подскажите пожалуйста, клиентка хочет принести свою краску, лореаль диалайт (я работаю на велле обычно) и свой окислитель к ней 1,8. Хочет тонировать блонд. сейчас на голове у нее примерно 9.3. А краску она купила 9.01. Если я в чистом виде эту краску ей нанесу, не проступит ли зеленый нюанс? Если бы был 9.1, я бы точно не решилась

Помоему, в Диалайте 9.01 относится к "молочным кокттелям" (видимо проще обозвать все красивыми словами и прозносить их с весьма многозначительным видом, чем выдать великую тайну пигментного состава красителя), что означает его пригодность для тонирования обезвеченых волос, т.е. зелени не будет. И не пытайтесь смешивать Диалайт с Велловским оксидом, у него на выходе получается кислый pH (как-то так если я не ошибаюсь).

И кстати какой эффект кроме ухода и блеска ожидает клиентка - 9.01 + 9.3 = 9.31( ну может на пол тона потемнее) который на глаз не сильно отличен от 9.3


P.S. Я бы еще лично у нее спросил бы, в автосервис она тоже свои гаечные ключи и домкраты привозит??