Курсы парикмахеров Павла Баженова в Питере

В любой парикмахерской или в салоне выражения:"Не могу, не хочу, боюсь, не умею и т.д.", вообще предлагаю запретить))))).
Назвался груздем - полезай в кузовок.

Цитата

aj0611 написал:Здраствуйте, хочу выразить свою благодарность. Я живу в Тольятти, и возможности приехать на обучение к вам в школу нет, но я смотрю мастер классы по видео и получаю больше информации чем на курсах, которые посещаю. По Вашим видео урокам вся наша группа учится. Спасибо Вам Павел, вы настоящий профессионал своего дела, и мы вам очень благодарны. Желаем Вам всегда оставаться таким же добрым, веселым, светлым человеком. Спасибо Вам!!!

Спасибо, Жанна, за то, что прислушались к моей просьбе!

Я поясню для посетителей сайта, что Жанна написала отзыв на моё видео на майл.ру, а я попросил её разместить его на форуме.

Не раз уже на форуме тема поднималась, что те, кто пишет негатив, обычно ооооочень активно это делают )) будто личные обиды вымещают..))

И тем более огромное спасибо тем, кто получил пользу уже и от видеороликов и не поленился откликнуться добрым словом! обычно это те, кому есть, с чем сравнивать уровень обучения... )))


Призываю всех и всегда писать добрые и хорошие отзывы на все события в жизни, которые вам понравились!

я, например, часто прошу книгу отзывов в разных местах и пишу слова благодарности... знаете, как радуются те, кто читает... )))

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Насчет целесообразности обучения в Школе (в любой, не обязательно ШПБ) - а зачем дети ходят в школу? Казалось-бы родители сами в состоянии научить ребенка читать и писать, можно учиться дистанционно, но в школе именно коллективное обучение, конкуренция между учениками, систематизированность предлагаемых знаний, регулярность напряжения извилин и контроль педагогов помогают усвоить. Способность к самообучению - отличная штука, но увы - не всем дано...

Психологи утверждают,что в словах с частицей "не" мозг запоминает только вторую часть.Поэтому лучше,если произносить синонимы этих слов.Но это так,к слову.
А в общем:если сам не принял участия,не видел,не учился-нельзя высказываться так категорично,как делает многоуважаемая Чика.(И не только в этой теме).Роль мудрого судьи принята добровольно,без согласия большинства.Стоит ли овчинка выделки?Может быть,только здесь она может выразиться публично(и в то же время инкогнито)?А это уже пахнет комплексами...
Давайте пожалеем девушку!!!

Цитата

Форум Парикмахеров написал:... я много думал по этому поводу... и пока не смог понять, как заменить два первых правила нашей школы, которые начинаются с "не" : 1. Не стесняться (ну это мы дополнили "Активная позиция на занятиях") 2. Не обижаться; (...вот это не знаю, чем заменить.... не обижаться, значит, каким быть?... так, чтобы лаконично звучало...) ... в общем, пока они остаются в таком виде ))) вопреки мнению психологов...

2. - адекватно воспринимайте критику! человек которому вы безразличны никогда не сделает вам замечание.

Прелестно!Ребята,вы такие находчивые!Молодцы!!!

Зря вы так на Чику набросились. Я понимаю, что лучшая защита-это нападение. Но как бы вы не оборонялись, она во многом права. Вы можете сколько угодно удалять отсюда негативные отзывы, но слух о плохом обучении и о недобросовестной работе преподавателей в вашей школе уже пошел. Павел, я не знаю как в Питере, но в Московской школе вы появляетесь редко, и когда вас нет, обучение происходит следующим образом. Преподаватели сидят целый день на первом этаже возле компа и шарят по интернету, когда ты к ним спускаешься и говоришь :"Вы немогли бы подняться на верх, проверить мою работу".Они тебе отвечают :"Сейчас поднимусь". И в итоге ты сидишь минут 30-40 (это в лучшем случае) ждёшь когда же к тебе хоть кто-нибудь поднимется. А так как там учится довольно много людей, то к тому времени пока преподаватель придёт наверх, у всех уже накапливается довольно много вопросов, и преподы становятся не в состоянии ответить каждому толково и, допустим разобрать из-за чего произошла при стрижке та или иная ошибка. И чтобы особо не напрягаться, они тупо половину учеников отправляют смотреть ролики. А ученик сидит, смотрит эти ролики и всё равно не понимает, почему произошла эта ошибка, потому что ему нужно, чтобы хотябы один раз к нему подошел препод и нормально всё показал. Но эта ситуация происходит в том случае, если праподаватель всё-таки дошел к тебе наверх. А бывает, когда он не приходит, и ты в очередной раз спускаешься в низ, а они тебе отвечают:"Ты знаешь, у нас только что обед начался, давай всё после обеда". На что ты им отвечаешь:"Мне сейчас уже домой нужно уезжать, у меня электричка. Я и так 40 минут вас уже жду", а они с раздражением тебе говорят:"Ну значит, когда приедишь в следующий раз, тогда и сдашь!"
Разве это можно назвать хорошим обучением??? Вы бьёте себя в грудь и говорите, что готовите именно салонных мастеров. Но если так и дальше будет продолжаться, то после вашего обучения можно будет пойти только в эконом-класс.

Могу сказать, что сейчас я сама тоже учусь. У меня есть опыт работы два года, в настоящее время со мной занимается преподаватель индивидуально, ставит правильно руку, где она недоставлена, разбирает стрижки-прически-окраски. И я прекрасно вижу, сколько нужно вбабахать в ученика труда и своего личного времени, занимаясь даже индивидуально, чтоб этот ученик смог отправиться в приличный салон. А в ШПБ, как я понимаю, речь идет про группы.

По поводу ШПБ. Мне ровным счетом без разницы, как там себя позиционирует школа. Но я расцениваю ее как трамплин на пути в эконом. Ну или в простой салон. Именно как трамплин, с которого нужно прыгать дальше по семинарам. Школа не плохая, может быть. Мои первоначальные курсы были хуже. Но позиционировать эту школу, как нечто выдающееся, я бы не стала. Ну школа и школа - таких у нас в Питере куча. Каждый открывает свою школу, когда у него появляются три важных вещи - опыт, деньги и здоровые амбиции.
Поэтому не нужно, на мой взгляд, уповать на то обучение, которое в этой школе дают, как на чудо, после которого вы попадете на Олимп Парикмахерского Искусства. Просто школа хорошо распиарена в Москве. Ну и немножко в Питере.

А ведь и в Питере происходит такая же штука, просишь просишь объяснить и НИЧЕГО не происходит! А не у всех есть способность к самообучению и что делать, если понял это до конца заплатив за обучение и практически закончив, не поняв важные тонкости!

Честно говоря, думала, что только в Питерском ШПБ такая фигня происходит... оказалось, что и в Москве тоже. Хочу сразу оговориться, ничего против Павла не имею, на мой взгляд - хороший, требовательный учитель... Но он в Школе бывает Редко! А кроме него на учеников всем пос*ать. Я пошла в школу, ориентируясь на ролики, ну самообучение - это понятно, я думала там ходят преподы, поглядывают как ты учишься, своевременные замечания делают... угу.. какже )) Как только ты заплатил деньги, все сразу забывают о твоем существовании, за преподом еще побегать надо, "повылавливать"... а когда ты ее выловишь, она вечно не довольна. Если задать элементарный вопрос - смотрят как на придурка, отвечают снисходительно, за какашку держат тебя.. очень неприятно.. когда задаешь вопрос поглубже - ее (преподшу) начинает потряхивать, как школьницу на выпускном экзамене. И смешно и грустно, сразу видно, что уровень знаний у "препода" очень неглубокий.. хотя, я, конечно, не измеряла, просто складывается такое ощущение.. Да и в группе среди девченок бытует мнение, что преподы отковенно слабые, обращаться к ним нет смысла.. лишь бы зачет приняли и ладно.
Другая история начинается, когда Павел входит в класс! Преподов как подменяют ))
Проводила опрос в школе - Преподов не любит никто! ))) и вовсе не потому, что они строгие и требовательные ))) за глаза их называют так - ну эттаа черненькая, или - ну этаа беленькая
Школа кому-то нравится, кому-то нет.. поровну примерно.
Павла уважают ВСЕ! ..а некоторые даже Обожают ) поэтому никто и не пишет отзывов о школе.. не хотят расстраивать его.

PS
Извините меня, Павел Иванович... пишу как есть. Только Вы можете изменить ситуацию в питерской ШПБ... потому, что мы очень надеялись и жили предвкушениями, копили деньги по копеечке, а потом разочаровались и расстроились... и теперь многие из нас доучиваются только чтобы деплом получить.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Когда о ШПБ высказываются положительно, всячески восхваляя и превознося школу, то это воспринимается как само собою разумеющееся. Когда же ШПБ начинают гладить против шкуры, то Павел начинает строчить оправдательные посты на полстраницы, что-де школа хорошая, просто отличная, а я ничего в этом не понимаю, т.к. в школе не училась. И все вокруг начинают возмущаться: как это она посмела сказать про школу что-либо плохое, паршивка?)))) На счет учебного заведения я не прогадала, об этом не стоит беспокоиться. Я не миллионер, чтоб выкидывать по 60 тысяч за то, чтоб посидеть за компьютером и поглядеть баженовские видеоролики, потом тупо постоять и поотрабатывать на болване укладки, пока преподаватель Баженов катается из Петербурга в Москву и обратно, а его подопечные преподаватели глазеют новости в интернете. Нда... Я тоже хочу, чтоб меня именно НАУЧИЛИ. Чтоб за мои деньги ко мне подошли, разжевали, в рот положили и пять раз объяснили, если я упорно чего-то не понимаю или не уясняю. Кстати, именно поэтому я и пошла доучиваться индивидуально. Стоимости курса в ШПБ мне хватит на 5 месяцев индивидуального добросовестного обучения у прекрасного преподавателя.

)) спасибо, Ольга!

я тоже на учёбу побежал...))) До встречи...))

Цитата
Форум Парикмахеров написал:То, что преподы "весь день сидят в интернете и их надо 30-40 минут ждать" - это неправда... То, что они "ничего не объясняют" - это не правда... То, что "когда вы появляетесь, их будто подменили" - это неправда...

Частично правда! И то что слабоваты преподы в Питере тоже правда, то что опыта практического у них нет - ПРАВДА!

Павел Иванович, а ведь и правда многие нормальные адекватные взрослые ученики преподами в Питере не довольны.

А так ОГРОМНОЕ Вам спасибо! Многое усвоила, но недочётики остались!

[А когда кто-то чем-то недоволен, и даже не пытаясь разобраться, подойти, поговорить, сразу пишет на форуме, да ещё в стиле "все так думают, пишу, как есть, половина вообще ничего не понимает" - это я не понимаю...))) Я не знаю, что тут и как менять...

подходить бесполезно,пробовали. Про преподов ничего не изменилось!"закончила" самообучение и ушла, зря потраченное время и деньги!

ЭЭЭ Пишу, как автор темы! На минуточку)) тема называется "Объективное Мнение Шпб Петербург"и внизу дописано "Нужно мнение, тех кто учился, остался доволен, недоволен, моменты обучения, а особенно минусы"
Я написал эту тему не случайно! Как сказала, уважаемая мною, да наверное и многими, Чика, что она не миллионерша. Так вот,я тоже! 60 тысяч это не маленькие деньги.. Конечно, это не Эстель, где 100 или более, или там, может, Дом Распутина.. Но всё же.
Так вот, наконец то я прочёл стоящие отзывы! И всё это - БЛАГОДАРЯ ЧИКЕ!!! Она оценивала ОБЪЕКТИВНО.. И она не против школы и не против Павла, она против ПР и Навязчивого положительного мнения, которое кстати сказать и меня смутило! И только здесь я смог прочитать (уже отзывы других участников) которые всё же учились, учатся и остаются довольными и недовольными!!!

Цитата
Twilight_Samurai написал:Так вот, наконец то я прочёл стоящие отзывы! И всё это - БЛАГОДАРЯ ЧИКЕ!!! Она оценивала ОБЪЕКТИВНО..

Представте ситуацию: Тетенька и Дяденька. У тётки есть машина, допустим АудиТТ, она на ней ездит и очень довольна, но она человек очень эмоциональный и когда ее спрашивают о достоинствах или недостатках данной модели, получают примерно следующее: О Боже! Это такой кайф, такой класс! Супер! Едишь и и прям вау! Дух захватывает! А еще у нее климат-контроль, это вааще ппц, афигительно!
У дяденьки машины нет, но он о ней читал, видел много картинок и даже, может быть, сидел внутри один раз. Его мнение - мне конечно нравится общий дизайн, объем двигателя, колеса 21 дюйм, прочный и легкий кузов, аэродинамика, коробка передач и двойные выхлопные трубы, но у них амортизаторы жестковаты, могу предположить, что машину потряхивает, да и такой двигатель много жрет наверное, да еще по городу где на ней разогнаться? Понтов куча, реклама навязчивая, так раздражает! Позиционируют себя как буд-то какие-то особенные машины! Ну машина и машина... чего так орать то? Куда не глянешь везде этот АудиТТ.

Чье мнение объективно? Правльно... Ничье! Потому, что тетя не может логично обосновать свое мнение, а дядя эту машину не имеет и строит предположения на том, что где-то читал и от кого-то слышал.

Что касается школы. Прошу вспомнить школьные годы-чудесные... обыкновенной среднеобразовательной школы. Вы учились в классе? У вас был один на всех преподаватель? У вас в классе были двоечники, троечники и отличники?
Почему в одном классе, с одним учителем есть и двоечники и отличники? Наверное это учитель виноват, одних он учит хорошо и они становятся отличниками, других плохо и они двоечники... Конечно это абсурд. ЛЮБОЙ учитель заинтересован выпускать только отличников... ему тогда премию дадут, подарят видеомагнитофон Фунай и грамоту вручат - "Лучший учитель планеты земля". Каждый учитель мечтает об этом.
Если судить ОБЪЕКТИВНО - кто виноват, что двоечник Двоечник? Конечно сам двоечник и виноват. Что может сделать учитель для двоечника? Заставить его учиться и впитывать знания? Не смешите мои тапочки, НИКТО не может это сделать. Но есть такие двоечники, которые приходят в школу не за знаниями, а за ВНИМАНИЕМ, просто они покинуты своей семьей и друзьями и хотят чтобы учитель окружил их заботой, любовью и всем тем, что ученик не получает на стороне. И такой ученик учится по принципу - Ты мне внимание, а я тебе, так и быть, выучу пару правил, сделаю одолжение. Только они не осознают этого процесса и думают, что не в состоянии освоить программу как все и им нужен особый индивидуальный подход, полное внимание учителя, когда он буквально стоит над тобой и комментирует каждое движение. Но у учителя то 30 человек в классе, ему что прикажете делать? Разорваться? Отсюда берутся отзывы типа: "Вы все лохи, а у меня собственный ручной учитель!" И типа де "образование поэтому у меня особенное и гораздо лучше!" Видали мы таких. Выходят в "Жизнь" и теряются без "особого" внимания, сливаются с серой массой.
Особенно проигрывают на фоне других учеников, привыкших "вырывать с мясом" необходимые им знания, брать учителя за глотку, вытряхивать все необходимое, потом улыбнуться, извиниться и сказать спасибо! Про таких учителя всегда вспоминают с гордостью -Вот какой был! Умел добыть знания, настырный, наглый, предпримчивый, знал как взять своё, и стал Человеком... я его научил! Вспомните историю Сергея Зверева, ведь когда он начинал в ствоем ПТУ, он был слабее всех. Сами его учителя об этом говорят. И брал измором, задерживался после учебы, приходил раньше всех, тренировался буквально! до потери сознания и кровотечения из носа. И кем он стал? Принес нашей стране самую блистательную победу! Он что, требовал особого внимания? )
Бывает и другой тип учеников, я их называю - ученик с синдромом волшебной палочки. Такие ходят на занятия для "галочки", запоминают что-то, сдают зачет и тут же забывают об этом. Учатся в уверенности, что когда им дадут волшебную синюю книжку с надписью "Диплом", то они как помоновению волшебной палочки сразу превратятся в специалистов. А когда выходят в жизнь, оказывается, что синяя книжка нужна только для саморекламы, а для работы нужны те самые знания, которые он любезно упустил! Тогда они начинают ходить везде и иговорить - Меня ничему не научили! Ааа! Люди добрые, поглядите на это! Меня обманули! А сам я не виноват, я не пропустил ниодного занятия, все ходил! А толку никакого! Я сам то не виноват что не научился! .. Человек ходит и пытается укусить себя за локоть, осознав что волшебства не существует, как хочешь но учиться надо и усилия прилагать, никуда не дется от этого. Ходит и ищет себе оправдания. Но время потрачено, знаний ноль.

Я лично никогда не говорю, что училась в очень плохой школе, поэтому ничему не научилась. Я говорю - Я несумела получить необходимые знания. Ну кого тут обвинишь? Сама виновата. Может потому, что давно вышла из детского возраста, из того состояния, что кто-то несет ответственность за все, что происходит с тобой в жизни. Имею свое дело, привыкла нести ответственность как за себя, так и за других. Приобрела, может и нездоровую, долю цинизма )) Грубиянка, хамка и вообще человек для социума потеряный. Морали во мне ровно столько, чтобы мой кот не пытался зарыть меня в своем лотке, приняв за.. ну вы понимаете Это я говорю к тому, чтобы вы поняли МОЮ объективную правду о ШПБ и мотивы побудившие меня пуступить именно туда.

Во первых: Я никогда не буду парафинить ту школу в которой обучаюсь, и не только по причине, описаной выше, а чисто из прагматических рассуждений. Зачем мне плевать в колодец, который может стать для меня источником успеха и рекламы? Сами подумайте Мне выгодно преподносить школу в лучшем свете, так как авторитет школы непосредственно касается моего личного авторитета. (Кстати, попытка "левых" людей обгадить имя какой-либо школы, это кратчайший и легкий путь унизить ее учеников, которые, возможно тебе пятки отдавили или не отдают пальму первенства реакция тоже может быть неосозноваемой самим злоумышленником )

Во вторых: Я понимаю, что где бы ты не учился, хоть у самого Зверева, все равно истинные знания и опыт придут ТОЛЬКО В ПРОЦЕССЕ РАБОТЫ, когда ты набьешь СОБСТВЕННЫЕ шишки, а иначе НИКАК. Ты можешь подготовиться лучше или хуже. В ШПБ, кстати, лучше... мне есть с чем сравнивать, поскольку это не первая школа в которой учусь. А лучше тем, что там реально очередь из клиентов сидит! Что меня поразило. Ни в одном учебном центре не видела такого. Это шанс начать набивать собственные шишки прям во время обучения и выйти гораздо более подготовленным.

В третих: Как человек логического типа, слабо склонного к эмоциям, школу я выбирала, конечно же, не ориентируясь на отзывы типа - Там так нереально круто! Афигенски! Все в ШПБ! Или - Ой, как там плохо, я ничему не научилась, учителя вааще ацтой, меньше меня знают! и прочие, не несущие в себе никакого информационного содержания мнения... А эмоциональные отзывы меня просто не интересуют... НИКАКИЕ, ни трицательные, ни положительные... поскольку практической ценности в них для меня нет.
Школу я выбирала из практических соображений. Посмотрела ролики Павла Баженова, оценила - аха, он быстро раскрутил собственную школу, народ туда валит, значит и меня научит как быстро освоиться в данной области и как привлечь к себе клиента. Потом я позвонила в несколько салонов, сказала что окончила ШПБ и в КАЖДОМ меня пригласили на собеседование. Что это значит? Значит, что что-бы там некоторые не говорили, Директора салонов знают школу, знают ее выпускников и готовы сразу пригласить на собеседования, то есть дать шанс любому выпускнику ШПБ. Что это значит - значит, что выпускники всетаки имеют необходимые стартовые знания для поступления в салон, что мне и требовалось знать.

Так же у меня была возможность нанять частного преподавателя за те же деньги, но нанять реального препода, да еще имеющего "ИМЯ", которое может работать на тебя, за 60 тыс. на пять месяцев НЕРЕАЛЬНО!! Только бабуКлаву можно нанять за 10 тыс. рублей, чтобы она непрерывно над тобой стояла целый месяц

Возникают вопросы: Научит ли меня БабаКлава стричь? - возможно.

Научит ли меня БабаКлава красить - возможно, но у БабыКлавы нет возможности пригласить к нам на занятия колористов, чтобы они рассказали мне о новых тенденциях, технологиях и продуктах.. увы, на 10 тысяч в месяц БабаКлава не разгонится Значит мне придется выделять дополнительные деньги на обучение на стороне или просто не знать об этих технологиях, или знать понаслышке. А БабаКлава еще свое мнение тебе стремится навязать, сформированное за стодвадцилетний стаж работы, и убедит! что тебе это не нужно... ей ведь не нужно.

Научит ли меня БабаКлава грамотно подать себя? Этот вопрос должен был быть первым, поскольку сам клиент редко может оценить качество сделаной ему стрижки\окраски, но как вы себя подаете он видит ВСЕГДА, все мастера об этом знают и никто даже не сомневается кроме тех, кому без разницы как себя подать. Ну вот сомневаюсь я в том, что БабаКлава научит меня этому.. фик знает.. может и научит... Но если она так афигенски умеет себя подавать, почему тогда стоит надо мной за 10 тыс. в месяц, а не продает свои услуги очень дорого в крутом, желательно собственном салоне, или в собственной школе, например??

Поэтому БабеКлаве я сказала - извини старушка, учи кого-нибудь другого, наверняка появятся желающие, но это обучение не для меня...

Еще плюс для работающего человека - свободное посещение. Эх, чего таить, и выспаться с утра охота иногда и по Питеру пошляться, всетаки культурная столица России! )) Для меня это неоспоримый плюс.

Вот поэтому то я и пошла к Баженову, а не в какую-то другую школу.
Я уже показала всем своим самым болтливым подружкам ролики, где Павел Баженов виртуозно делает фелировку, очаровывает всех дам в радиусе 15-ти километров и не поленилась рассказать что это нереально крутая школа, я в ней успешно учусь, и собираюсь стать самым крутым мастером у нас в городе. Поверьте, когда я приеду домой, у моих дверей будет очередь стоять! Главная моя задача, не упасть в грязь лицом, для этого мне нужно взять максимум от обучения.. всего-то... а это я могу сделать, поэтому уверена в том, что найду способы не разочаровать ожидания потенциальных клиентов... иначе грошь мне цена.

ух и расписалась я. извините за много букфф и нахвалила то себя нахвалила, аж самой приятно

Ольга, отличный коммент!

Про ШПБ.

Лично от себя, я училась и учусь в ШПБ.
Да, есть вещи которые не устраивают, но это моё личное недовольство. В настоящее время оцениваю это так : ШПБ ОТЛИЧНАЯ ШКОЛА ДЛЯ ПОЛУЧЕНИЯ БАЗОВЫХ ЗНАНИЙ.
Дальше есть масса заведений для повышения собственного уровня в данной профессии.

P.S. Система обучения в ШПБ очень хорошо для людей, ценящих своё время.

А вообще признаюсь честно: я бы с удовольствием позанималась у Баженова персонально, т.е. взяла бы индивидуальные уроки.
Я тут не про школу говорю, я тут пишу именно про Павла как про преподавателя. Вот лично один на один я бы с удовольствием бы у него поучилась. При условии, что он бы лично по 3 часа (или сколько там полагается) меня бы тренировал и показывал на мои, с его точки зрения, ошибки. Если бы была такая гипотетическая возможность.
Про его школу я сейчас не говорю - меня его другие преподаватели мало волнуют.
Думаю, что его уроки плодотворно бы легли на те знания и умения, которые я получила за 2 года работы.
Даже не так: его уроки дали бы бОльший результат, чем если бы я пришла с нуля.

В данном сообщении я все-таки разделяю Школу и преподавателя. Школа - это школа. Преподаватель - это преподаватель.

Вот вспомнилось про учебу.... Было в группе 25 человек, с первого дня буквально, определилась подгруппа 5 человек, которые хотели научиться парикмахерскому делу. Остальные просто весело проводили время, тусовались, вообщем. Естественно, преподаватели это дело сразу заметили, нас, желающих научиться - учили (ведь 5 чел. учить - это не 25!), остальным только позволяли присутствовать (деньги-то уже заплачены, пусть тусуются!). Пришло время практики - товарищи! что тут было! сколько претензий, слезы-сопли-угрозы! Но поезд уже ушел - пустые конспекты, пропущенные занятия - на практике наши лентяи просто сели в лужу. Нам в итоге дипломы выдали после экзаменов, а им - справки о прослушанном курсе по парикмахерскому делу. И весь лепет детский, типа:"Я вам деньги заплатила, а вы меня не научили!"- не прокатил.
Никто никому не должен разжевывать, в рот вкладывать и помогать проглатывать. В основном нашей профессии приходят учиться взрослые люди, давайте вести себя по-взрослому. Заплаченные за учебу деньги абсолютно не гарантируют приобретение конкретным учащимся знаний, особенно, если нет особо желания учиться.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:

Ну вот, посеяла пароль от форума у меня бывает, пришлось регать новый акк.

Вы знаете, Чика, я вообще дура по жизни, поэтому не поняла, что вы сейчас сказали и почему мой пример несостоятелен. Я разве сказала, что тетя дура, а дядя умный ? Возможно тетя разбирается в машинах еще лучше начитанного дяди, просто выразить свое удовлетворение данной моделью КОНСТРУКТИВНО не может и не считает нужным, она просто восхищена и все тут. На счет дяди: стоит ли слушать мнение человека, который не может подкрепить его СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ? Я думаю - нет. Я бы не стала. Я бы пришла в магазин и попросила пробную поездку, но и после этого не смогла бы сформировать целостного мнения, и только покатавшись на машине какое-то время, смогу точно указать на достоинства и недостатки данной модели автомобиля. Указывать на недостатки непокатавшись, да еще и непосредственно создателю автомобиля, как то стремно... вы не находите? Как то это попахивает толи завистью, толи бестактностью. Это тоже самое, что рассуждать об отвратительном качестве устриц, подаваемых в дорогом Французком ресторане, "не побывав и непоедав" так сказать.

Про ШПБ...
Во первых, Взрослые - это те же самые дети, только ростом выше и умеют умное лицо делать. Во взрослых школах происходит ТО ЖЕ САМОЕ что и в детских. У Вас, Чика, видимо, преподавательского опыта нет, поэтому Вам трудно судить, но судить вы пытаетесь ОБОБЩАЯ очень сложные области. Вы уж тогда только за себя говорите, пожалуйста. Типа де - я взрослый, ответственный человек, готовый за свои деньги сделать то-то и то-то, и полностью отдаю себе отчет в своих словах и действиях и прочее. Отлично. Я верю, что вы такой человек, может даже лучше... но позвольте, какое отношение вы к ШПБ то имеете, если мы говорим об ШПБ? Вы что, за чужие деньги радеете чтоли, я понять не могу? Если, как Вы утверждаете, в школу идут люди полностью осознанные и истинно желающие получить профессию парикмахер, то можете вы предположить, что такие люди не хуже Вас могут распорядиться своими финансами?
Не знаю, представляете ли вы, какое количество человек платят за то, чтобы ничего не делать, даже не думать (правда, они этого сами не осознают), и чем больше они платят, тем больше НЕхотят сами что-то делать, типа - я заплатил, так что давай сам обо всем подумай за меня. За него конечно могут подумать, но что ему это даст?
Неоспоримый, для меня, плюс ШПБ в том, что я могу получить то количество информации и в тот момент, что удобен для МЕНЯ лично. Проблема с обучением в других школах для меня заключалась в том, что я по своей натуре человек слишком любознательный, и способна поглотить столько информации, сколько не в состоянии переварить за ограниченный срок обучения и жесткий график. То есть, прихожу на обучение, там на меня вываливается огромный массив информации, я не успеваю его усвоить, отработать, а на следующий день получаю еще такой же массив и так далее. В итоге в голове каша, в душе растерянность, в работе неуверенность. Поэтому мне лично (я не говорю за других) очень даже подходит система обучения в ШПБ.

Очень рада, что Вас позабавило мое высказывание о своей логичности. Меня и саму это смешит, но я проходила специальное психологическое тестирование, где получила определение своего типа личности, оказалось, что я Сенсорно Логический Экстраверт, у меня и справка об этом имеется Вообще, логиков и этиков примерно 50\50. Лигичность или Этичность человека никак не влияют на его умственные способности, а только лишь на способ поглощения и обработки информации. Для этика важнее эмоциональная подоплека полученной информации, логику же эмоциональная часть информации важна в последнюю очередь, чаще всего он ее отсекает, оставляя лишь факты. Но не надо думать, что логик это такой сухарь, который вообще эмоций не испытывает, просто он никогда не принимает решения исходя из эмоций. Кроме моего типа Логика, существует еще семь разных типов Логиков, а так же восемь типов этиков. Если вам мой пост показался излишне эмоциональным, что могу поделать, извиниться чтоли? Ну, Простите меня Христа ради, дуру старую.

На счет салонности-недосалонности выпускаемых мастеров. Чика, откуда вы взяли эту цифру - Два\Три месяца? Павел чтоли об этом сказал? Есть ученики в школе, которые ходят и более полугода и по году.. сколько ему требуется, столько и ходит. Есть вундеркинды, способные закончить обучение за три месяца, тем не менее, програму он должен пройти поэтапно, сдать зачет по теории, отработать технику на болванке, затем обязательно НА КЛИЕНТЕ, убедить препода в том, что он действительно это усвоил, а затем только он переходит к следующей теме. После того, как ученик прошел все этапы обучения, он должен устроиться в салон (уровень салона выбирает сам ученик, опираясь на собственные амбиции), и затем только он получает Диплом. Бывают исключения для приезжих. Все-таки в Школе индивидуальный подход к КАЖДОМУ ученику. У нас в школе многие, посетив 15-20 занятий устраиваются в салоны, продолжая обучение.. конечно они недомастера, кто спорит? Вот окончат обучение, получат Диплом и станут полноценными начинающими мастерами, уровня, по крайней мере, достаточного чтобы уверенно себя чувствовать в хорошем салоне.. или даже начать свое дело... Сегодня только разговаривала с другой ученицей, спросила ее - "Зачем сюда пришла?", она ответила (дословно передаю) "Чтобы устроиться на работу. Окончила одни курсы, но устроиться не смогла, и вообще никто из нашей группы не смог". О чем это говорит? По моему, о многом. После ШПБ все, кто этого хочет, находят работу. Кто-то в экономе, кто-то в бизнес-классе, кто-то умудряется и в Элит залезть.. да, да.. есть и такие. Как говорится - Каждому по трудам его воздастся.

По поводу погружения в учебу. Вы так интересно обобщаете, Чика, изумляет. У меня не сжирается 50% информации, мне лично с полученой инфой надо переспать, поужинать, подумать, повертеть, поспорить самой с собой, у себя самой победить в споре, распилить и посмотреть под микроскопом и только после этого я могу сказать - Да, я усвоила эту информацию, и потом меня ночью разбуди и спроси страшным голосом - (любой вопрос по теме) и я со 100% вероятностью отвечу. Если же у меня нет достаточного времени переварить инфу, я считаю, что не усвоила ее на 100%, а только верхушек нахваталась. А значит не рационально использую вложенные в учебу деньги... я заинтересована получить 100% информации за свои деньги.
Если не нуждаешься во времени, пжалста - ходи на занятия каждый день с 11 до 19 и будет тебе полное погружение. Сегодня я расстриглась и не заметила, что 19-00 уже давно прошли, меня никто не выгнал, две преподавательницы и Павел Баженов сидели и ждали когда я закончу. Мне даже стыдно за себя стало немного, надо будет будильник заводить.

На счет Павла Баженова. Да, он хороший предприниматель, по моему мнению каждый Парикмахер, а особенно Салонный должен быть предпринимателем, иначе он не сможет зарабатывать, продавать свои навыки. Я повторюсь, стричь может научить и БабаКлава, и вообще некоторые берут диски "Домашний парикмахер" и обучаются, и стригут, и красят. Но кто их научит на этом деньги зарабатывать? По поводу запудривания мозгов - Вы всерьез считаете что я такой человек, которому легко запудрить мозги? Я сама любитель это делать... уверяю, со мной этот финт прокрутить сложно, но если Павлу действительно это удалось, чтож, пожалуй научусь у него этому, а заодно и технологи салонных стрижек\окрасок освою. Согласитесь, Чика, создать хорошую идею мало, надо уметь ее раскрутить, иначе она никогда не попадет в массы... так же как быть хорошим парикмахером мало, нужно уметь продавать свои услуги, иначе всю жизнь будешь в экономе на хозяина спину гнуть со своими бесценными знаниями.

И вообще, Чика, мне очень нравится с вами общаться, я заражаюсь вашим энтузиазмом и неравнодушным подходом к делу. Кроме этого я люблю дискутировать и могу это делать очень долго, к тому же, приехала в чужой город, друзей нет, а так зайдешь на форум, развлекешься конструктивной беседой... За что Вам искренне благодарна.

Кстати, школу я не рекламирую, я всего лишь выражаю свое субъективное мнение, основанное на личном опыте. А ОБЪЕКТИВНОЕ мнение, человек вообще дать не может, т.к. человек сам по себе субъект, а не объект Объективное мнение дает только статистика.

Оль, я не буду с вами спорить. Все, что я хотела сказать в этой теме, я уже неоднократно написала.
Мнение каждого, действительно, индивидуально. Что-то подходит вам, но не подходит мне. Или наоборот.
Однако я уже писала, что выражаю только свой взгляд на ШПБ. Я, кажется, ни разу не обплевала школу, не сказала, что это ужасная школа, что преподают там дураки.
Я честно написала о том, что слышала от других. Причем неоднократно слышала. И это было не один и не два человека. Да,сама не училась. Но ведь можно составить и свое впечатление от роликов, от программы, которую я держала в руках, от того, как представлена ШПБ на Невских берегах. Ну и от рассказов моих знакомых и ранее написанных тут постов.
Ведь, согласитесь, чтоб составить свое мнение, допустим, о лапше Доширак, не обязательно ее попробовать. Достаточно порою просто посмотреть на этикетку.
Вероятно, многим кажется, что я тут что-то доказываю с пеной у рта. Да ничего я уже не хочу доказывать. Что посчитала нужным, я написала. Это лично мое мнение, которое я никому не навязываю, а стараюсь аргументированно представить, почему я думаю так, а не иначе.
По поводу чьих-то денег - да, для меня это закономерно: если я заплатила за что-то деньги, то я выну всю душу, но преподаватель подойдет и мне покажет и расскажет, если надо и пять раз, если мне опять не понятно, то я добьюсь, что объяснят десять раз. Для меня это естественно - требовать качественную услугу за свои деньги. Поэтому мне странно читать, что кто-то там заплатил деньги и отлынивает от занятий. Мне это просто смешно.

Вы пишете: "стоит ли слушать мнение человека, который не может подкрепить его СОБСТВЕННЫМ ОПЫТОМ? Я думаю - нет. Я бы не стала.". Но ведь, выбирая школу для обучения, вы же не бегали по всем школам, поучившись в каждой неделю. ВЫ все же опирались на какую-то рекламу (или антирекламу). В данном случае вы опирались опять же на мнения других людей (на положительные мнения) и на качественный пиар. Думаю, вас не привлекла бы школа с большим количеством отрицательных отзывов?
Тут полгода назад уже был подобный разбор полетов ШПБ. Форум существует с 2007-го года. Темы аж 2007-го года вы спокойно можете почитать в соответствующих разделах форума. Той дискуссии относительно ШПБ, которая тут была полгода назад, вы на форуме не найдете. Вопрос: куда и зачем ее убрали? Если школа так демократична, если Павел так лоялен ко всем высказываниям относительно школы, то почему исчезли те негативные посты, которые писались про школу полгода назад? Для меня это большая загадка.
А положительные хвалебные посты почему-то остались)))))) Вы не знаете почему? Я вот тоже теряюсь в догадках.

В общем, для меня эта тема исчерпана. Что хотела - то сказала. А то сейчас опять буду повторять одно и то же.

Цитата
Мурена написал:

Вы, вероятно, из тех людей, которым, чтоб утвердиться в собственных глазах, нужно непременно обгадить других. Причем в крепких выражениях, чтоб прочитал виновник вашей писанины и почувствовал себя оплеванным.
Желаю вам в дальнейшем процветания на этом нелегком и неблагодарном поприще.

Цитата

Мурена написал:Чика, хватила, видать чайку с мухоморами, тяпнула в финском заливе, в ленинских местах, тот тоже все пил, потом революцию забабахал, че получилось, все знают, ну это так, лирическое отступление... 60 штук на 5 месяцев, на прекрасного ИНДИВИДУАЛЬНОГО преподавателя, это сильно сказано. БРЕД. А конёк ваш, видимо, окончив хвалёное ПТУ, и там катастрофически недобрав знаний, видимо так же, потому что преподаватели были хреновые, став «мастером» неопознанного класса, шататься 2 года по форуму, восполняя пробелы или уж если точнее, чёрные дыры, в знания, пописывая в разных темках всякую ахинею. Хотя, опять же, если слушать вас, в астрономии вы не шарите даже в пределах школьной программы, а значит, понятия черных дыр для вас просто непонятны. Вы себя, наверно хорошим салонным мастером считаете, а меж тем, почитав ваши сообщения на этом форуме, вывод такой, что ни о хороших манерах, ни о знаниях у вас и понятия нет Нюанс вас не смущал. Вы не разбираетесь в нюансах – не дано) Вас носом тыкают, он уж в барабулю превратился, только вы все не замечаете этого... У вас анализы похоже, исключительно поликлинические. Точнее клинические. Ах, Павел, ах шалунишка, так мозги запудривает любо-дорого, Иллюзионист, одним словом! Три года, или сколько там уже пудрит и пудрит, у него видимо заводик производящий волшебную пудру где-то есть. Наверно, была бы школа г…но, не продержалась бы столько, вот и весь сказ. Однако, Чикуля, видимо все же прошарила все свои пробелы, берет Баженова на слабый понт, типа «пойдёшь за меня», как у пресловутых квн-щиков. Хотя, Баженов, может и пойдёт, он дядька добрый, она ему всё ср.т на голову, а он размажет, да спасибо скажет.

Какой ужас! А вы, наверное, считаете себя прекрасным мастером? Специалистом?

И люди с такой культурой несут красоту в массы... Печально...

Да, МУРЕНА, Вам палец в рот не клади , откусите.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Какой ужас! А вы, наверное, считаете себя прекрасным мастером? Специалистом? И люди с такой культурой несут красоту в массы... Печально...

Действительно,ужас.Чика высказала свое личное мнение,не хамя,никого не оскорбляя,и столько помоев в лицо.Считает нужным и высказывается,имеет право,для этого и форум.А ее оскорбили просто так,ни за что.Безобразие.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Действительно,ужас.Чика высказала свое личное мнение,не хамя,никого не оскорбляя,и столько помоев в лицо.Считает нужным и высказывается,имеет право,для этого и форум.А ее оскорбили просто так,ни за что.Безобразие.

Конечно, плохо что Чику обложили, но вы всерьез считаете, что просто так и ни за что? Мурена просто выразилась буквально и без "рембрантов", но по сути сделала тоже самое, что делает тут Чика в более витьеватой форме. Могу обосновать свое мнение.

Вникните в суть вопроса.
Чика не училась в ШПБ.
Пришла сюда и высказала свое мнение относительно учеников ШПБ, а также качества их умений, знаний и пр. Прошу заметить, очень однозначно выразила, причем одним махом зачесав всех учеников под одну гребенку.
Вы считаете, что меня, как ученицу ШПБ это не оскорбляет и не портит мою личную репутацию?

Далее... Чика пришла и сказала - (утрирую) Я думаю, что учиться бесконечно глупо и я бы этого не хотела.
Ей говорят - Можешь закончить школу быстро, если хочешь, никто не заставляет учиться бесконечно.
Она говорит - Аха! Невозможно научиться за два-три месяца, значит у вас в школе плохо обучают и выпускают плохих мастеров!
Ей говорят - ну, хочешь, учись долго, столько сколько тебе надо, приходи на занятия в удобное для тебя время, осваивай програму столько сколько тебе необходимо.
Она - значит учиться надо 3-4 месяца, да еще и при свободном посещении, ну точно нельзя ничего усвоить..
Ну что тут ответишь? ))
Она - я слышала (от кого-то там), что ученики школы - фуфло, ну делают стрижки, ну нормальные, но не супер же супер! и програму школы держала в руках, ну и что? И ничего такого. Зачем вы тогда говорите, что салонных мастеров готовите? Ваше место в экономе! Но вообще-то я никого не оскорбляю, а только выражаю свое личное мнение!
Ей - Чика, вы же в Петербурге проживаете? У вас есть возможность прийти в школу лично и сформировать собственное мнение, а не составленное по слухам и сплетням. Просто приходите и оцените сами.
Она - И чего я там не видела? Какой смысл мне туда идти? Я и так смотрела ваши ролики в интернете. Не зачем мне к вам ходить, я и без вас знаю что ваша школа из себя представляет! Школ всяких сотни, а вы говорите, что ваша особенная, какое право вы имеете так говорить? Я не вижу в ней ничего особенного!
Ей - Чика, вы не считаете, что не побывав в школе ни разу, нельзя составить достоверное мнение?
Она - а пензюков прошу заткнуться! И я не оскорбляю никого, просто выражаю свое мнение, на которое имею право, а вы все на меня нападаете! Что, нельзя выразить негативное мнение? А я у вас разрешения не спрашиваю.
Ей - Чика, чтобы вам не говорили, как не объясняли, вы всеравно недовольны...
Она - А я наняла прекрасного индивидуального препода на полгода за 60 тыс. и довольна! А Павел все время катается из Питера в Москву, его преподы втыкают в мониторы, ученики в это время тупо отрабатывают стрижки на болванках, а сам Павел шарлатан, пудрит всем мозги. Но я никого не оскорбляю, а просто это мое личное мнение!
Ей - Чика, вы д*ра.
Она - я просто выражаю свое лично мнение, а вам лишь бы человека обгадить ни за что ни прочто!

То есть, чтобы человеку не сказал, ему все плохо.
Долго учиться - плохо.
Быстро учиться - плохо.
Люди приходят в школу, но учиться в ней хорошо не могут по причине (смотри два пункта выше), то не могут по причине быстрого обучения научиться, то по причине долгого... в ее постах есть оба варианта.
Чика постоянно сама себе противоречит, я не буду все перечислять, но в одном убеждена - школа ей не нравится.

Ну тогда это не МНЕНИЕ, а ОТНОШЕНИЕ. То есть, человек пришел на форум со сформировавшимся отношением, негативным отношением, за счет чего оно сформировалось, гадать можно долго... может денег нет на обучение, а хотелось бы и она себя уверила в том, что школа плохая и расстраиваться незачем, школа себя позиционирует как особенная, уникальная, по авторской методике, естественно это бесит некоторых людей, которые тоже бы хотели принадлежать к этому, быть частью и называться учеником такой школы, но по каким-то причинам не могут выделить средства или жалеют средства на обучение.. и начинают убеждать себя в том, что школа фиговая, с пристрастием отыскивая и собирая всякие негативные отзывы бывших учеников, которые по каким-то причинам недоучились, бросили или балду на занятиях пинали и остались недовольны. Для них такие отзывы это флаги, которыми можно махать. (а я вот слышала, а мне вот сказали).
Вы сами рассудите. Допустим, я искала для себя школу, мне одна школа не понравилась, я даже слышала пару нелестных отзывов о ней... я захожу на форум школы и говорю - А мне не нравится ваша школа, потому, что (график не удобный, далеко от дома, не тот уровень) и тд и тп. Вопрос... вот зачем я это сделала? )) Ну ладно, имею право, выразила и выразила. Мне отвечают - Ну, девушка, вы не совсем правы, наша школа (и перечисляют ее достоинства). Я прочитала, подумала - ну и хорошо, что на это скажешь? НО ЗАЧЕМ МНЕ С ПЕНОЙ У РТА ВСТУПАТЬ В ПЕРЕПАЛКУ С УЧЕНИКАМИ И ПРЕПОДАМИ ЭТОЙ ШКОЛЫ? Какой мне интерес? Оскорблять школу, преподов, учеников, доказыват им что школа у них дерьмовая, да и сами они... НИ РАЗУ НЕ ПОБЫВАВ В ШКОЛЕ, НЕ ПОСМОТРЕВ В ГЛАЗА ЭТИМ ЛЮДЯМ... Зачем? ))) Ученикам и праподам как раз есть смысл защищать свою школу, а мне то это все зачем? ))
Никаким объективным мнением здесь даже не пахнет. Здесь другое. Либо целью человека является убедить самого себя, что школа плохая, причем, убеждать приходится, видимо, очень сильно. Либо втоптать в грязь тех, кому завидуешь. А какие еще могут быть причины? Было ошибкой вступать в диалог с таким человеком, так как объяснить ему ничего невозможно, он уже заранее все решил.

Негативный отзыв может быть у бывших учеников, которые остались чем-то недовольны, недоучили, недополучили и так далее. Они оставляют отзыв - я недоучился, недоволен. Обратите внимание, КАЖДОГО из недовольных ЛЮБЕЗНО пригласили в школу восполнить недостающие знания и не за дополнительную плату, бесплатно... и что, вы видите, что они сорвались с места и побежали восполнять? Это же так трудно, встать и пойти, проще сидеть и жаловаться )

Чика, я просто выражаю свое личное индивидуальное мнение и никого не хочу оскорбить.