Регистрация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14 След.
RSS
Chi Farouk Systems отзывы парикмахеров о косметике, делимся опытом использования
 
Здравствуйте Kosya ! Помогите решить мою проблему. Я уже давно мечтаю окрасить волосы краской CHI, но никак не могла определиться с цветом, теперь вопрос решён, но я не знаю как правильно выбрать нужные тона, для достижения мечты. Я блондинка, свои волосы на уровне 9, а остальные осветлены где-то 10-11. Моя мечта выглядит так http://www.temptalia.com/jennifer-lopez-20...up-dress-photos.
Очень прошу Вас помочь мне с выбором нужных тонов краски. Я понимаю. что там милирование ещё сделано, но как получить основной цвет? Не откажите в помощи, пожалуйста. Спасибо.
 
Цитата
vilerka написал:Здравствуйте Kosya ! Помогите решить мою проблему. Я уже давно мечтаю окрасить волосы краской CHI, но никак не могла определиться с цветом, теперь вопрос решён, но я не знаю как правильно выбрать нужные тона, для достижения мечты. Я блондинка, свои волосы на уровне 9, а остальные осветлены где-то 10-11. Моя мечта выглядит так http://www.temptalia.com/jennifer-lopez-20...up-dress-photos.
Очень прошу Вас помочь мне с выбором нужных тонов краски. Я понимаю. что там милирование ещё сделано, но как получить основной цвет? Не откажите в помощи, пожалуйста. Спасибо.


Вы мастер? Или это вариант домашнего хаэрного суицида?
 
Цитата
Balzam написал:Вы мастер? Или это вариант домашнего хаэрного суицида?

По моему и так понятно ;) Что умиляет, так это то что девушка выбрала цвет бронд, для создания которого мало того что нужно быть грамотным колористом, быть в курсе новинок, да ещё отлично разбираться в продукции CHI.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Добрый день! Хочу посоветоваться. У меня волосы после смывки и 3 мелирований приобрели цвет светло-золотистый, последний раз красили меня 9N, получилось темновато, но уже все смылось. Сейчас отросли корни (свой цвет 5 уровня) и у меня вопрос. Если я покрашу корни 10N+30V+беж.добавка, а длину 11N+11I+10V+colorlock, не получится рыже-желтый оттенок? Заранее спасибо. ;)
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:По моему и так понятно ;) Что умиляет, так это то что девушка выбрала цвет бронд, для создания которого мало того что нужно быть грамотным колористом, быть в курсе новинок, да ещё отлично разбираться в продукции CHI.

+100 ;)
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Добрый день! Хочу посоветоваться. У меня волосы после смывки и 3 мелирований приобрели цвет светло-золотистый, последний раз красили меня 9N, получилось темновато, но уже все смылось. Сейчас отросли корни (свой цвет 5 уровня) и у меня вопрос. Если я покрашу корни 10N+30V+беж.добавка, а длину 11N+11I+10V+colorlock, не получится рыже-желтый оттенок? Заранее спасибо. ;)
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Всем, добрый день! 15 Июня, в городе Екатеринбурге, будет проходить демо-семинар, от официального дистрибьютора, по Свердловской области, где предоставят информацию о линейке продукции CHI, Biosilk, Bioglitz и наглядно продемонстрируют эффект окрашивания крем-краской CHI Ionic (2 модели- окрашивание седины и осветление).
  • Стойкое окрашивание,
  • 100% закрашивание седины,
  • Осветление на 8 уровней,
  • Перманентная химическая завивка,
Теперь, все это доступно на абсолютно безамиачной основе! Также, наша краска, может осветлять другую краску (краска- краску осветляет). Убедитесь в этом сами, уделив нам немного Вашего времени.
Более подробную информацию, о проведении семинара, Вы можете получить через л\с, на данном форуме, либо задав интересующие Вас вопросы по электронной почте avminvest2010собачкаGmail.com

P.S. Оценить наглядно, не выходя из дома, на эффекты окрашивания и ухода, Вы можете просмотрев записи передач "Мисс Мира" (61-й конкурс красоты Мисс Мира, пройдет 8 ноября 2011) и "Мисс Вселенная" (60-й конкурс Мисс Вселенная, пройдет 12 сентября, 2011), где используются только профессиональная продукция компании Farouk Systems. ;)
 
разочаровалась в этой краске, хотела приобрести себе в салон. в общем привела свою модель на обучающий семинар в офис Chi, волосы 8 у корней, и на концах. чуть ниже плеч, до половины свои, а ниже ранее обесцвеченные блондораном, затонированы под 8. хотела оттенок 11i.
мастер смешал 11 w, 11 i и оксид 40. без добавок. время выдержки примерно 2 часа было!! выступил зеленый пигмент, а когда все смыли-получился светло-рыжий! приняли решение окрасить повторно. клиентка моя была недовольна, голову еще жгло сильно. на сей раз он мешал 9 А, оксид 40 и 3гр фиолетовой добавки. сидели еще около часа с краской. голова практически дымилась, говорит было чувство, что волосы тянут, все болело. в итоге смыли-9 G!!!!! все это продолжалось 6,5 часов. цвет ужасный, но ровный.ушла она со слезами, мне так неловко ! подскажите, как исправить? какую краску нанести поверх chi? хочет 11 i
на следующий день голова вся покрылась каростами, а по линии роста волос вообще промолчу...что мне делать с ней?
 
Цитата
kowka_wt написал:разочаровалась в этой краске, хотела приобрести себе в салон. в общем привела свою модель на обучающий семинар в офис Chi, волосы 8 у корней, и на концах. чуть ниже плеч, до половины свои, а ниже ранее обесцвеченные блондораном, затонированы под 8. хотела оттенок 11i.

Вы ждали чуда? Покажите мне любой краситель, которым без предварительного обесцвечивания корней можно было бы добиться 11I . В CHI великолепные стойкие цвета блонд но на предварительно обесцвеченные волосы. Я Вам пишу, а у меня сидит клиентка с красителем CHI как раз блонд на обесцвеченные волосы.
Ну конечно ещё технолог попался неопытный, но опыт дело наживное, у меня вначале тоже проблем много было.
Ну вот клиентка ушла довольная, цвет чистый, плотный, равномерный. :/
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
просто до начала окрашивания он говорил, что конкретно этой краской можно поднять до 5 тонов, а инфрой-до 8 :( а в итоге за 2 окрашивания, на которые ушло 6 часов, на 2 только подняли. и еще эти корки на голове.. чем её покрасить теперь подскажите? мажирель может?
 
Здравствуйте! Хочу покраситься в салоне краской ЧИ. Я с Одессы. Сегодня звонила мастеру и она мне сказала, что может безболезненно для моих волос вывести меня с 4 уровня(темный шоколад) на 7 уровень(карамель-беж, что-то типа такого) без обезцвечивания меня блондораном снятия цвета.

Сказала, что просто нанесет на меня краску ЧИ Инфра и я сразу стану светлой карамелью. Это действительно возможно? Насколько от такой покраски концы попортятся(они у меня уже и так попорчены после бразильского выранивания)? Мне мастер сказала, что на мои волосы уйдет 3 порции этой краски(по 85гр). У меня волосы по пояс средней густоты. Или 3 порции-это много?

Спасибо заранее за ответы))))

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Здравствуйте! Хочу покраситься в салоне краской ЧИ. Я с Одессы. Сегодня звонила мастеру и она мне сказала, что может безболезненно для моих волос вывести меня с 4 уровня(темный шоколад) на 7 уровень(карамель-беж, что-то типа такого) без обезцвечивания меня блондораном снятия цвета.

Сказала, что просто нанесет на меня краску ЧИ Инфра и я сразу стану светлой карамелью. Это действительно возможно? Насколько от такой покраски концы попортятся(они у меня уже и так попорчены после бразильского выранивания)? Мне мастер сказала, что на мои волосы уйдет 3 порции этой краски(по 85гр). У меня волосы по пояс средней густоты. Или 3 порции-это много?

Спасибо заранее за ответы))))


И может кто-то с Одессы или просто знает салоны, где еще можно покраситься этой краской. Я в Одессе нашла только 2 салона, хотелось бы цены сравнить и знание мастеров насчет этой краски хотя бы в телефонном режиме
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
kowka_wt написал:просто до начала окрашивания он говорил, что конкретно этой краской можно поднять до 5 тонов, а инфрой-до 8 :( а в итоге за 2 окрашивания, на которые ушло 6 часов, на 2 только подняли. и еще эти корки на голове.. чем её покрасить теперь подскажите? мажирель может?

Да, только на кожу ЧИ Инфра наносить нельзя. В Одессе есть технолог Chi Farouk Systems Алёна Альшаир, я бы посоветовал обратиться к ней.




Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
ТОже осваиваю ЧИ, мне нравится.
Поднять на 8 уровней инфрой можно - но натуральные волосы. По коже головы работать выше чем на 20 vol нельзя. Да и 20 vol..не рискую. Если волосы окрашены, то макимум может поднять на 4 уровня. Опять же нужно учитывать, какая была краска до этого. Вот недавно был случай - девушку три года подряд красили КАраал на 4-ом уровне (база - 6-ка). Каждый раз по всей длине - закрашивание на 3%. Она решила стать светлее - мастер, который с ней работал, предложил мелирование по теменной зоне. В итоге на теменной зоне 4-ка и ржавая 7-ка. Мы решили поднимать тон на ЧИ. В теории, использовав инфру 40 vol я должна была поднять волосы с 4-ки до 8-ки. На практике, поднялось до 6-ки красно-коричневой.. Кстати, волосы остались в шикарном состоянии, думаю, после декапажа порошком, они бы имели совсем иной вид. Клиентка, несмотря на половинчатый результат и не совсем желаемый цвет осталась довольна, так как имела уже опыт блондирования и готова была платить за качество волос. На второе окрашивание на те участки, что не дотянули, я уже делала окрашивание не Инфрой, а ЧИ Ионик (там есть технология, когда можно подтянуть 1,5 тона просто ЧИ Ионик) и в итоге всё прекрасно выравнялось. Кстати, теменную зону, где изначально было сделано мелирование - я выковыривала необесцвеченные прядки (4-го уровня) и наносила на ни инфру ВВ на 40 vol - осветлилось до 8-ки минут за 15.
Чтобы кожа головы не страдала, на высоких % оксида, нужно использовать Дип Бриллианс. Я его не жалею, опытным путём пришла к норме - на кожу головы хорошим слоем и в краску 15 грамм.
Кстати, момент "кушанья" краски, что уже есть на волосах, зависит от бренда - например, поняла, что ламинирование Лебел и безаммиачную от Альфапарф кушает хуже. Скорее всего это связано с тем, что CHI удаляет пигменты старой краски в кортексе, а у этих красителей много пигментов оседает по кутикуле. Думаю, сходная проблема может возникнуть с Колор Тачем.
Но краитель реально хороший. Прекрасно решает проблемы с полосатыми блодинками (когда они сами дома красятся и в итоге ходят с жёлтыми полосками разного уровня). Можно путём окрашивания ЧИ Ионик подравнять всю эту полосатость без декапажа. Но конечно, прозрачно жемчужными они не станут, нужно это обьяснять.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
уважаемые мастера, работающие с CHI, подскажите пожалуйста, чтобы с пепельной восьмерки(осветленные ранее) поднять до 9 краской, какой нужно взять оксид???
 
Цитата
-Lilian- написал:уважаемые мастера, работающие с CHI, подскажите пожалуйста, чтобы с пепельной восьмерки(осветленные ранее) поднять до 9 краской, какой нужно взять оксид???

Тут много тонкостей, степень пористости волос, краситель которым Вы пользовались ранее (CHI даёт гарантию только на осветление краской краску CHI).
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Помогите исправить неудачное окрашивание blush.gif
Исходник: Корни 7 см 6, длина окрашенная популярным кастингом 5 (по словам), вымытым в рыжинку.
Клиентка хотела теплый средне-русый
Использовала 6W c 20vol
Длина вообще не поднялась ни на один тон, а корни стали медные.


До
После
После


С натуральными волосами этой краской работать одно удовольствием, а тут я расстерялась, ведь только учусь.
Мне кажется, здесь либо закрашивать корни под длину, либо делать смывку, т.к. этот краситель не поднимает уровень окрашенных волос, насколько я увидела.
Всем спасибо за помощь
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Добрый день! Очень нужна помощь профессионалов работающих с chi. Хочу сделать окрашивание (или обновление своего цвета волос) + мелирование, но экспериментировать нет возможности т.к. волосы жалко, у нас в городе только один салон работает с chi но их услугами я ни разу еще не пользовалась, поэтому хочу перестраховаться перед тем как к ним идти и проконсультироваться с профессионалами. На данный момент у меня волосы натурального цвета золотисто-русый почти по всей длине, за исключением концов, они были окрашены, но цвет уже вымылся, сейчас они просто рыжеватого цвета, не красилась больше года. Фото приложила, но у меня волосы рыжее чем получилось на фото. Сейчас хочу обновить свой цвет, примерно до тона 8G, чтоб рыжины не было. и сделать мелкое мелирование по всей голове чтоб пряди были цвета 10N, подскажите получится ли получить основной цвет 8G обычным тонированием? какие красители для этого брать 8G или еще пепла добавить? и оксигент vol 30 достаточно? также для мелирования если взять 10N+ 11A + vol 40 получу я пряди желаемого цвета или нет или для мелирования лучше использовать серию BB? И нужно ли после мелирования делать тонирование или достаточно колор лока + шелков. инфузии?
Заранее очень благодарна за помощь!
 
У нас в стране окрашивание этой ТМ стоит 2000 руб при том что всё приходится заказывать в инете и налог от таможни на косм. прод. "ТВОЮ ДИВИЗИЮ".
Красят хорошо, как собственно и другими косметическими ТМ без семинаров и всей этой байды.
Почему? Все учебники, инструкции, видео и другую тех. и хим. документацию можно найти в инете на родном языке страны, а также просто в проф. магазине не закрытом для любого желающего. При том это не самопал, а изготовлено самими производителями ТМ..И при легкости и доступности проф. средств даже в самой захудалой деревушки 2-3 салона красоты.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
И о какой элитарности может быть речь если её спокойно юзают подростки и у них все получается :D
велком на ютуб

а уж про домохозяек из Brooklynа http://www.youtube.com/watch?v=v-0sH8HyznM
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Belch написал: :/ )))))
все про нее слышали, но никто не видел :/ ))




я в восторге от тонирующих бальзамов! Tone and Shine - 9 оттенков и прозрачный. наношу в мойке на клиентов на 30 монут и полустойкое окрашивание готово, забивает даже слабую седину.
а с болондинками вообще проблем нет! 5 минут и готов благородный дорогой блеск и цвет
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:По моему и так понятно ;) Что умиляет, так это то что девушка выбрала цвет бронд, для создания которого мало того что нужно быть грамотным колористом, быть в курсе новинок, да ещё отлично разбираться в продукции CHI.

могу поделиться замечательным рецептом поднятия тона на 6-7 уровней

UL 12i + UL12a + беж. микстон + пепел микс + син микстон+ сан глитс (беж блонд)

15 гр+15гр+15 см+15 см+3.5 см + 8 гр + окислитель 40 V. 75 гр


цвет получается нейтральный блонд, осветляет даже краску. главное не переборщить с сан глитс!
 
:(
Цитата
Nin_4ik написал:я в восторге от тонирующих бальзамов! Tone and Shine - 9 оттенков и прозрачный. наношу в мойке на клиентов на 30 монут и полустойкое окрашивание готово, забивает даже слабую седину.
а с болондинками вообще проблем нет! 5 минут и готов благородный дорогой блеск и цвет

А в этом рецепте именно сан глиц, а не хай лифт?
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:У нас в стране окрашивание этой ТМ стоит 2000 руб при том что всё приходится заказывать в инете и налог от таможни на косм. прод. "ТВОЮ ДИВИЗИЮ".
Красят хорошо, как собственно и другими косметическими ТМ без семинаров и всей этой байды.
Почему? Все учебники, инструкции, видео и другую тех. и хим. документацию можно найти в инете на родном языке страны, а также просто в проф. магазине не закрытом для любого желающего. При том это не самопал, а изготовлено самими производителями ТМ..И при легкости и доступности проф. средств даже в самой захудалой деревушки 2-3 салона красоты.


Это где, интересно, Вас заставляют заказывать в интернете, себе краску, оплачивать таможню, а потом еще платить 2000 за окрашивание? Искренне был удивлен этим сообщением, либо я как то неверно его для себя разтрактовал. Farouk пошел в Россию из Санкт-Петербурга и если уж действительно хочется пойти на эксперименты, по видео домохозяек из Бруклина, то могу подсказать Вам, где ее можно приобрести и без таможни и Бог Вам в помощь, только после такого и начинает работать "сарафанное радио", о том что краска Г...... и вообще никогда ее не покупайте потому что у одной из домохозяек, получилось совсем не то и вообще ничего не получилось. А по поводу доступных инструкций, Ютуба и информации в проф. магазинах- можно найти схему, допустим, радиоприемника или двигателя, какого нибудь раритетного Феррари, но получиться ли то же самое, если это делает профессионал, который получил соответствующее образование и у которого, впринципе, вся жизнь связанна с этой деятельностью? Я буду рад за Вас, если у Вас получится тот результат который Вы ожидаете, но в противном случае вините только себя.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:И о какой элитарности может быть речь если её спокойно юзают подростки и у них все получается :D

Сан глиц то помягче будит ;)


Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
CHI_Ekb написал:Это где, интересно, Вас заставляют заказывать в интернете, себе краску, оплачивать таможню, а потом еще платить 2000 за окрашивание? Искренне был удивлен этим сообщением, либо я как то неверно его для себя разтрактовал. Farouk пошел в Россию из Санкт-Петербурга и если уж действительно хочется пойти на эксперименты, по видео домохозяек из Бруклина, то могу подсказать Вам, где ее можно приобрести и без таможни и Бог Вам в помощь, только после такого и начинает работать "сарафанное радио", о том что краска Г...... и вообще никогда ее не покупайте потому что у одной из домохозяек, получилось совсем не то и вообще ничего не получилось. А по поводу доступных инструкций, Ютуба и информации в проф. магазинах- можно найти схему, допустим, радиоприемника или двигателя, какого нибудь раритетного Феррари, но получиться ли то же самое, если это делает профессионал, который получил соответствующее образование и у которого, впринципе, вся жизнь связанна с этой деятельностью? Я буду рад за Вас, если у Вас получится тот результат который Вы ожидаете, но в противном случае вините только себя.



Золотце зачем так нервничАть надо просто прочитать то что написано, не про РФ, СПб я ничего не писала и не упомянула.... dry.gif
У нас в "стране" это- в Юго Восточной Азии
Заказывали в инет-магаз. так как у нас в стране до определенного года ТМ не была представлена, но были желающие иностранцы которые красились этой ТМ.
Эту ТМ я не юзала, видела процесс, результат и обучение- предоставляется бесплатно ТМ в виде книг, тех. карт, видео материала, а также возможностью задавать вопросы технологам по инету.
Всё эти услуги предоставляются на родном языке страны.
Сейчас эта ТМ представлена, проводятся бесплатное обучение и семинары которые очень похожи не развлекательные мероприятия :D
Нда с чтением явно у Вас беда, да собственно и с пониманием написанного
По поводу видео домохозяек из Brooklynа http://www.youtube.com/watch?v=v-0sH8HyznM - эта ТМ как раз и используют парикмахеры в парикмахерских Бруклина и красят ТМ CHI домохозяек и старушек пенсионерок и цены на порядок ниже чем известные марки.
ну собственно повторюсь у Вас явные проблемы ХДе это вы прочли что я написала что ТМ Г... или плохая :o
обычная марка каких либо "чудес" или и новаций нет все старо.

НЕТ чудеса есть excl.gif за ширпотреб простите за проф. ширпотреб заламывать от 8000 до 12000 или больше? за что?, за продукт который стоит 15$, за обучение которое бесплатно во многих странах, а за руки мастера так почему эти руки стоят дешевле на других ТМ? больше времени на окраски ? так зачем платить за обычную марку без чудес и какова либо эффекта эксклюзивного больше ?

Именно возмутилась что ТМ вводит в заблуждения как и сами "стилисты" рассказывая про "Золотого тельца" angry.gif
Если уметь читать хотя бы на английском и уметь пользоваться инетом то можно прочитать что вся эта инновация идет от концерна КАО- они отказались от запуска в массы и "у них технологию купил" ..... Farouk Shami – американский косметолог и предприниматель пакистанского происхождения...
Кто не знает что такое- КАО это японский концерн его ТМ: GOLDWELL, John Frieda, KMS California, Molton Brown, Kanebo, Kracie, Shiseido, Biorй, Sofina, Curйl, ROHTO Pharmaceutical еще один гигант в составе концерна КАО его HADO LABO (каждую минуту или секунду точно не помню покупается их продукт Hada Labo - гиалуроновый лосьон, а это реальный хит который растащили другие производители как собственно и ВВ кремы) так что сами думайте .....
И еще в вдогонку Япония это самые строгие правила по выпуску бюти продукции.
http://chemical.kao.com/?intcmp=top_KaoChemicalsTop
http://www.kao.com/group/en/group/products.html
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Золотце зачем так нервничАть надо просто прочитать то что написано, не про РФ, СПб я ничего не писала и не упомянула.... dry.gif
У нас в "стране" это- в Юго Восточной Азии
Заказывали в инет-магаз. так как у нас в стране до определенного года ТМ не была представлена, но были желающие иностранцы которые красились этой ТМ.
Эту ТМ я не юзала, видела процесс, результат и обучение- предоставляется бесплатно ТМ в виде книг, тех. карт, видео материала, а также возможностью задавать вопросы технологам по инету.
Всё эти услуги предоставляются на родном языке страны.
Сейчас эта ТМ представлена, проводятся бесплатное обучение и семинары которые очень похожи не развлекательные мероприятия :D
Нда с чтением явно у Вас беда, да собственно и с пониманием написанного
По поводу видео домохозяек из Brooklynа http://www.youtube.com/watch?v=v-0sH8HyznM - эта ТМ как раз и используют парикмахеры в парикмахерских Бруклина и красят ТМ CHI домохозяек и старушек пенсионерок и цены на порядок ниже чем известные марки.
ну собственно повторюсь у Вас явные проблемы ХДе это вы прочли что я написала что ТМ Г... или плохая :o
обычная марка каких либо "чудес" или и новаций нет все старо.

НЕТ чудеса есть excl.gif за ширпотреб простите за проф. ширпотреб заламывать от 8000 до 12000 или больше? за что?, за продукт который стоит 15$, за обучение которое бесплатно во многих странах, а за руки мастера так почему эти руки стоят дешевле на других ТМ? больше времени на окраски ? так зачем платить за обычную марку без чудес и какова либо эффекта эксклюзивного больше ?

Именно возмутилась что ТМ вводит в заблуждения как и сами "стилисты" рассказывая про "Золотого тельца" angry.gif
Если уметь читать хотя бы на английском и уметь пользоваться инетом то можно прочитать что вся эта инновация идет от концерна КАО- они отказались от запуска в массы и "у них технологию купил" ..... Farouk Shami – американский косметолог и предприниматель пакистанского происхождения...
Кто не знает что такое- КАО это японский концерн его ТМ: GOLDWELL, John Frieda, KMS California, Molton Brown, Kanebo, Kracie, Shiseido, Biorй, Sofina, Curйl, ROHTO Pharmaceutical еще один гигант в составе концерна КАО его HADO LABO (каждую минуту или секунду точно не помню покупается их продукт Hada Labo - гиалуроновый лосьон, а это реальный хит который растащили другие производители как собственно и ВВ кремы) так что сами думайте .....
И еще в вдогонку Япония это самые строгие правила по выпуску бюти продукции.
http://chemical.kao.com/?intcmp=top_KaoChemicalsTop
http://www.kao.com/group/en/group/products.html

Ну простите. Не совсем Вас верно понял, а выложенное видео не смотрел :D ... Но тем не менее, суть моего сообщения не меняется. Хотите красить, научившись по буклетикам и видяшкам- ради бога, но только не в комерческих целях (тут был бы текст про домохозяек, но он есть выше :D ) я не говорю, что Вы не можете стать гуру-мастером-колористом-технологом CHI, по текстовой литературе на английском языке (таланты везде, безусловно, есть), но все же этот % ничтожно мал, к тому, что Вы можете получить не то, что было написано в инструкции или показано на видео. По поводу цен, я также не знаю валюты, в которой Вы приводили суммы 12000 и 8000, но если в рублях наш "ширпотреб" не стоит ни 12000 ни даже 8000, даже самый дорогой набор олива макси стоит в разы дешевле и тут же в РФ проводятся бесплатные семинары. И вообще по поводу цен: не хотите- не платите, тут монополии, как в России на бензин, нет и есть много других ТМ с более демократичным подходом к ценам. Спасибо за внимание :/

P.S. Больше не буду читать форум стоя в пробке... и буду перечитывать сообщения до полного открытия чакр и слияния со вселенной :D
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Запретный плод сладок ;) Сейчас кому нужно может достать и детали от космического челнока, вопрос вот в чём, зачем это нужно любителю?


Спасибо конечно, только вот один нюанс, наш форум читают не только профессионалы, но и любители, как Вы думаете, что будит, если они при нанесении этой формулы попадут на осветлённые участки? Да и формула по сути дела подогнана технологами для достижения максимального эффекта осветления, но для нанесения на кожу, особенно чувствительную будет жестковато.


Сан глиц то помягче будит ;)

Спасибо, Никола. Просто в подобных формулах наш технолог всегда давал именно Хай Лифт. Про смешивание с Сан Глиц я даже не подозревала :/
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Я рада, что есть страны, где эта марка стоит так дёшево, к сожалению у нас в Новосибирске себестоимость окрашивания на этой марке значительно выше, чем та цифра, которая была озвучена Мария_СПб. Да и за окрашивание никто не берёт ни 8 тыс, ни 12 тыс...
Конечно, рады бы взять... дык не дадут :/
Вот и исходим из новосибирской реальности - дороже выходит лишь из-за того, что расход больше. Да и дороже то не критично, по сравнению с другими марками премиум класса :/ У меня клиентки эту разницу существенной не считают.
А краска хорошая, реально подтягивет "полосатость" непрофессионального окрашивания и может осветлить другую краску без декапажа. Может и есть другие марки, которые справляются с этими задачами, я не знаю.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Спасибо, Никола. Просто в подобных формулах наш технолог всегда давал именно Хай Лифт. Про смешивание с Сан Глиц я даже не подозревала :/

Ну, это придумки наших технологов. Тут Nin_4ik @ формулу в народ выдал(а), я бы не по технологии в открытой теме не выложил бы ;) Sunglitz мне больше нравиться, мне кажется это более мягкий состав, в Infra High Lift более жёсткий и много корректирующих пигментов (бывало что на натуральной базе 5N тон CB High Lift пряди получались голубого цвета). В CHI Ionic холодные пигменты очень чувствительны к повышенному оксиду так вот наши технологи придумали добавлять аддитивы в огромных пропорциях, это конечно снижает осветляющую способность смеси так они в смесь sunglitz для усиление осветляющей способности добавили. Я, например, работаю или на пониженных оксидах или обесцвечиваю, а за тем тонирую.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:НЕТ чудеса есть excl.gif за ширпотреб простите за проф. ширпотреб заламывать от 8000 до 12000 или больше? за что?, за продукт который стоит 15$, за обучение которое бесплатно во многих странах, а за руки мастера так почему эти руки стоят дешевле на других ТМ? больше времени на окраски ? так зачем платить за обычную марку без чудес и какова либо эффекта эксклюзивного больше ?

Я раньше тоже играл в благотворительность, пока не понял, что многие раскрученные бренды просто за счёт нас зарабатывают большие деньги, а нам достаётся мелочь, философия компании CHI в том, чтобы зарабатывать не на мастере, а вместе с мастером.
Продукция на самом деле хорошая, в наше время домохозяйки могут пользоваться тем же чем и президенты в этом и заключаются принципы демократии.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Я, например, работаю или на пониженных оксидах или обесцвечиваю, а за тем тонирую.

Не поняла про пониженные оксиды. То есть, чтобы осветлить на 4 уровня вы не используете 40 vol, а обесцвечиваете волосы и тонируете? Тогда какой максимальный % оксида считаете целесообразным?

И ещё, суперосветляющую серию в Чи вы используте? Мне что-то она плохо даётся. Девочки у меня сильно жёлтые выходят. Потом закрашиваю на Ноу Лифт ВВ, а это и долго и дорого
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Не поняла про пониженные оксиды. То есть, чтобы осветлить на 4 уровня вы не используете 40 vol, а обесцвечиваете волосы и тонируете? Тогда какой максимальный % оксида считаете целесообразным?

И ещё, суперосветляющую серию в Чи вы используте? Мне что-то она плохо даётся. Девочки у меня сильно жёлтые выходят. Потом закрашиваю на Ноу Лифт ВВ, а это и долго и дорого

По технологии тона UL работают только на 40 vol но тона получаются тёплыми потому что пигмент в красителе просто сгорает. Мы как то проводили опыт и добавили в UL-12N тон 1N (база 6N) спустя 20 минут мы получили примерно тон 8A, очень обрадовались, но на 30 минуте краситель вспенился и в итоге мы получили тон 10G. Моё мнение, что дело в том, что краситель CHI - ионный и пигмент не "срастается" с кератином волоса, а приклеивается благодаря разнице электрического заряда, слишком агрессивная среда мешает нормальному закреплению пигмента. Когда мы работаем на низком оксиде 10 - 20 vol мы добиваемся осветления на 2 - 3 уровня и цвет получается более холодным.
Вообще работа с продукцией CHI переворачивает все твои представления об окрашивании волос, заставляет думать по-другому. Здесь даже незначительное отступление от технологии может дать совершенно неожиданный результат.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:По технологии тона UL работают только на 40 vol но тона получаются тёплыми потому что пигмент в красителе просто сгорает. Мы как то проводили опыт и добавили в UL-12N тон 1N (база 6N) спустя 20 минут мы получили примерно тон 8A, очень обрадовались, но на 30 минуте краситель вспенился и в итоге мы получили тон 10G. Моё мнение, что дело в том, что краситель CHI - ионный и пигмент не "срастается" с кератином волоса, а приклеивается благодаря разнице электрического заряда, слишком агрессивная среда мешает нормальному закреплению пигмента. Когда мы работаем на низком оксиде 10 - 20 vol мы добиваемся осветления на 2 - 3 уровня и цвет получается более холодным.
Вообще работа с продукцией CHI переворачивает все твои представления об окрашивании волос, заставляет думать по-другому. Здесь даже незначительное отступление от технологии может дать совершенно неожиданный результат.

Мдя..пока разберёшься, на пенсию пора идти будет :/
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
По моему вопросу (см выше) кто-нибудь поможет?
 
Цитата
redken26 написал:По моему вопросу (см выше) кто-нибудь поможет?

А Вы профессионал или так просто интересуетесь?
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:А Вы профессионал или так просто интересуетесь?


я писала в своем посте, что хочу пойти в салон сделать окрашивание+ мелировние, но у мастера коротый работает на chi я ни разу не окрашивалась и чтобы потом сюрпризов не было, хочу проконсультироваться с профессионалами, перестраховаться лишний раз! Год восстанавливала волосы после одного чудо мастера, повторять ошибки не хочется...
 
Цитата
redken26 написал:я писала в своем посте, что хочу пойти в салон сделать окрашивание+ мелировние, но у мастера коротый работает на chi я ни разу не окрашивалась и чтобы потом сюрпризов не было, хочу проконсультироваться с профессионалами, перестраховаться лишний раз! Год восстанавливала волосы после одного чудо мастера, повторять ошибки не хочется...

На эту тему не раз разгорались жаркие дискуссии, может Вам будет интересно прочитать http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?s=...post&p=3431
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:На эту тему не раз разгорались жаркие дискуссии, может Вам будет интересно прочитать http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?s=...post&p=3431


Нет мне это не интересно почитать. я всего лишь прошу подсказать по цветовой гамме, я не собираюсь краситься дома, не на того училась, но мастерам которые показывают сертификат а потом жгут волосы, доверия у меня нет.
Хочу попробовать именно марку chi потому что много хороших отзывов. Я видела была ветка с обсуждениями подбора цвета краски, смешивания и т.д. http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=12796 , но она на данный момент закрыта, поэтому и написала в эту тему в надежде что мне помогут!.... Если Вам так жалко поделится своими знаниями , то вообще зачем оставлять комментарии ? Просто проигнорийте мой пост!! А поиском я и сама умею пользоваться!
 
Вопрос на засыпку: кто-нибудь пробовал делать мелирование Чи Блондис Блонд (крем) на 10ке? :o

если да, то какие результаты?



Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:к счастию - это не я делала, но к сожалению - это мне сделали(((


я некорректно написала - корни 6-7 уровень 1,5 см, длина - частое мелирование (Лореаль) - это то что изначально было (раньше всегда обесцвечивали Лореалем - частое мелирование штопкой, но волос подпортился и поэтому решили перейти на Чи), а делали только прикорневое мелирование кремом Блондис 1 к 1 на 20ке..


видимо волосёнки слабенькие, надо на 10ке наверное было делать...
терь вот с ободком придется ходить месяца 3((
благо ободков много и разных цветов)))

Я работаю на Лореале. 1-е ГЕЛЬ блондис. 2-е он, по технологии, не предназначен для мелирования. 3-е разводится 60 мл геля+120 мл оксидента+ пакетики усилителя от 1 до 3 в зависимости от того на сколько тонов нам надо осветлить.Используется только на натуральных волосах.И на открытом воздухе ,а ,значит 4-БЕЗ ФОЛЬГИ. Также варьируем время выдержки,но не более 50 мин. Ваш мастер нарушил технологию и СЖЕГ волосы. Наши ДВОЕЧНИКИ(они же ШАРИКОВЫ) считают себя умнее химиков-технологов огромных корпораций.Слава богу,что они,всего-лишь, парикмахеры, а не врачи.
 
Цитата
kowka_wt написал:разочаровалась в этой краске, хотела приобрести себе в салон. в общем привела свою модель на обучающий семинар в офис Chi, волосы 8 у корней, и на концах. чуть ниже плеч, до половины свои, а ниже ранее обесцвеченные блондораном, затонированы под 8. хотела оттенок 11i.
мастер смешал 11 w, 11 i и оксид 40. без добавок. время выдержки примерно 2 часа было!! выступил зеленый пигмент, а когда все смыли-получился светло-рыжий! приняли решение окрасить повторно. клиентка моя была недовольна, голову еще жгло сильно. на сей раз он мешал 9 А, оксид 40 и 3гр фиолетовой добавки. сидели еще около часа с краской. голова практически дымилась, говорит было чувство, что волосы тянут, все болело. в итоге смыли-9 G!!!!! все это продолжалось 6,5 часов. цвет ужасный, но ровный.ушла она со слезами, мне так неловко ! подскажите, как исправить? какую краску нанести поверх chi? хочет 11 i
на следующий день голова вся покрылась каростами, а по линии роста волос вообще промолчу...что мне делать с ней?

Разочароваться надо не в красителе, а в безграмотном технологе и тех, кто их набирал.У нас в Ростове "технолог" Лиля устроила подобный сеанс шокотерапии(исходные данные такие же с такими же последствиями).Законы колористики, процессы осветления и формирования икуственного пигмента еще никто не отменял.(Задайтесь вопросом какие виды меланина осветляет краситель, где больше фео-меланина на 5 уровне тона или на 8 и тогда подобные ситуации отпадут сами собой). Сидели на семинаре достаточно грамотные мастера, все ужаснулись происходящим.Страшно, что это все идет в массы.Мастера,а значит и клиенты верят в КЕРАМИКУ, которая "спасет мир".А учиться основам профессии забывают.

И вопрос к технологам CHi: как Вы представляете керамику в составе красителя, в виде какой субстанции она там?Керамика образуется спеканием глин и порошков неорганических веществ.Можно предположить, что ее измельчили, но тогда это уже не керамика, а опять порошок.
 
Цитата
beli написал:

А почему по Вашему керамика не может быть в виде нано порошка или в связи ещё с каким-нибудь компонентом. Керамика более равномерно распределяет тепло а именно инфракрасные тепловые волны. CHI 44 реагирует на инфракрасные волны которые генерирует наше тело, благодаря этому смесь становится термически активной и процессы происходящие в волосах активизируются.
Для того чтобы понимать процессы которые происходят при окрашивании красителем CHI не достаточно знать законы колористики, а что касается формирования искусственного пигмента то это для парикмахеров вообще запредельная тема, этому даже технологов не учат, всё гораздо сложнее.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:А почему по Вашему керамика не может быть в виде нано порошка или в связи ещё с каким-нибудь компонентом. Керамика более равномерно распределяет тепло а именно инфракрасные тепловые волны. CHI 44 реагирует на инфракрасные волны которые генерирует наше тело, благодаря этому смесь становится термически активной и процессы происходящие в волосах активизируются.
Для того чтобы понимать процессы которые происходят при окрашивании красителем CHI не достаточно знать законы колористики, а что касается формирования искусственного пигмента то это для парикмахеров вообще запредельная тема, этому даже технологов не учат, всё гораздо сложнее.
Николай, огромное спасибо Вам за Ваш труд на этом форуме.Насчет керамики,как говорил небезызвестный Иван Васильевич "меня терзают смутные сомненья..."Я оканчивала физфак и проконсультировалась с друзьями-физиками с завода пьезоприбор(это тоже керамика).На данный момент я владею следующей информацией: керамика создается из твердых, а значит имеющих кристаллическую решетку, неорганических веществ путем спекания при температурах выше 800 град.При этом новое вещество с новыми заданными свойствами и есть керамика.Она тоже имеет кристаллическую решетку.Вот тут и возникает вопрос о том как разрезать эту решетку на мельчайшие частицы, чтобы они сохранили заданные изначально свойства.Сомневаюсь, что это возможно даже в НАСА.И даже, если это так, то цена такого продукта будет запредельной.
А еще мне любопытен тезис,что "недостаточно знать законов колористики именно при работе с Chi". Я 2 года назад переходила с лореаля на REDKEN, это был разрыв мозга пока все сложилось в единую картину.Мое мнение, что многие бренды дают усеченную "картину мира", подогнанную под их продукт. Гораздо удобнее иметь общую картину и американцы в этом более продвинуты.Если не трудно, поделитесь опытом из практики, в чем были трудности в подтверждение Вашего мнения о недостаточности знаний колористики.Хочется совместить со своим опытом освоения Америки.
 
Цитата
beli написал:Насчет керамики,как говорил небезызвестный Иван Васильевич "меня терзают смутные сомненья..."Я оканчивала физфак и проконсультировалась с друзьями-физиками с завода пьезоприбор(это тоже керамика).

То есть Вы считаете, что если мы разобьём керамическую вазу, то осколки не будут частью керамики, а распадутся на исходные элементы, из которых эта керамика была сделана? Например, если мы разотрём алмаз в пыль, то пыль превратится в обычный углерод? Вот касаемо алмаза, как раз разница между алмазом и графитом просто в строении керамической решетки, но сколько бы Вы алмаз не измельчали он всё равно по атомному строению керамической решётки будет алмазом и каждый нанометровый алмаз сохранит исходные свойства. Очень странно что имея образование физика Вы упустили столь очевидные моменты.
Теперь касаемо законов колористики, как физика хотел Вас спросить, чем отличается механика Ньютона от теории относительности Эйнштейна?
Физика цвета как Вы знаете очень сложная наука, например, золото мы видим желтым, хотя оно, судя по спектру поглощения, должно было бы казаться нам оранжево-красным
С точки зрения правил колористики объясните мне как можно на медной базе, окрашивая медным цветом CHI получить малиновый оттенок?
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:То есть Вы считаете, что если мы разобьём керамическую вазу, то осколки не будут частью керамики, а распадутся на исходные элементы, из которых эта керамика была сделана? Например, если мы разотрём алмаз в пыль, то пыль превратится в обычный углерод? Вот касаемо алмаза, как раз разница между алмазом и графитом просто в строении керамической решетки, но сколько бы Вы алмаз не измельчали он всё равно по атомному строению керамической решётки будет алмазом и каждый нанометровый алмаз сохранит исходные свойства. Очень странно что имея образование физика Вы упустили столь очевидные моменты.
Теперь касаемо законов колористики, как физика хотел Вас спросить, чем отличается механика Ньютона от теории относительности Эйнштейна?
Физика цвета как Вы знаете очень сложная наука, например, золото мы видим желтым, хотя оно, судя по спектру поглощения, должно было бы казаться нам оранжево-красным
С точки зрения правил колористики объясните мне как можно на медной базе, окрашивая медным цветом CHI получить малиновый оттенок?

В примере с алмазом я с вами согласна, он останется им именно потому,что там участвует единственный атом углерода и других там нет.Это монокристалл.С керамикой в глобальном смысле(не горшок, здесь это некорректно) я не претендую на правоту, я пытаюсь это представить.Керамика является поликристаллом.И ее свойства этим и определяются и мне кажется раздробить ее без потери свойств проблематично.Думаю я вряд ли найду ответ на свой вопрос,но Вы замечательный собеседник, подталкивающий к развитию. Механика Ньютона, теория Энштейна, квантовая механика, теперь теория струн и прочее -это всего лишь гениальные догадки в попытке объяснить окружающий мир.Честно, я уже много лет к физике не имею никакого отношения, я парикмахер и этим счастлива.Но осталась привычка доходить до сути процесса.Читала ваши посты о природе света и его взаимодействии со структурой волоса.Искренний респект, я не копала в этом направлении.На Chi не работаю, но безумно интересно.У нас лореаль и редкен.У лореаля как-то была краска с прямыми хроматическими пигментами и сама не желая того получила ну не малиновый , красновато-фиолетовый , хотя брала медный.Это было лет 10 назад я тогда испытала шок.Все-таки здесь еще и химия по созданию пигментов и в каждой компании они уникальны.Иногда попадаю на патенты по созданию окрашивающих композиций очень любопытное чтиво.http://bibliotekar.ru/zh-Veber/3.htm тоже очень интересное мнение о законах создания цвета...
 
Цитата
beli написал:Керамика является поликристаллом.И ее свойства этим и определяются и мне кажется раздробить ее без потери свойств проблематично.

Насколько я могу представить себе процесс, изначально керамика, скажем для дантистов идёт в виде порошка и за тем под действием некоторых веществ или излучения она как бы спекается, полимеризуется.
Керамические сплавы могут быть совершенно разными с разными свойствами в CHI это специально созданный сплав CHI 44 который состоит из 44 ингредиентов.
Я тут нашёл пару картинок:
Вот частички песка нанометрового размера, здесь можно увидеть что каждая частичка обладает совершенно разной формой, составом и свойствами.


А это наноструктура керамического сплава


Когда представлено несколько совокупностей кристаллов идентичной природы и структуры (фазы), поликристалл называется полифазным


В CHI структуру керамики представляют примерно так


CHI это частично анионно-катионный краситель, то есть пигмент закрепляется в волосе посредством разницы электрического заряда молекулы красителя и кератина волоса, такие комплексы очень хорошо проникают в волос и обеспечивают значительно более высокий уровень впитывания кератином волоса, при этом оказывают очень деликатное воздействие на структуру волоса. Но они невероятно сложны, пришлось решать массу неудобных моментов, таких как стойкость цвета под воздействием УФ излучения, равномерность распределения красителя, прогнозируемость конечного цвета.
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
ничего себе у вас тут * :/


2 Nikola-ru = у вас был опыт мелирования Чи на 10ке???
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:ничего себе у вас тут * :/


2 Nikola-ru = у вас был опыт мелирования Чи на 10ке???

Что Вы имеете в виду 10 vol окислитель, если да то какой, какой препарат, пудра, краситель CHI ionik 10N, инфра, санглиц?
Школа Павла Баженова - это не просто курсы парикмахеров, и сейчас там СКИДКА на обучение - подробнее тут: http://pavelbazhenov.com/
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 14 След.
Читают тему (гостей: 1)