Регистрация

После Ботокса Поднять Бровь

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Форумы » Я КОСМЕТОЛОГ - форум » Консультации косметологов
Страницы: 1
RSS
После Ботокса Поднять Бровь, консультации косметологов
 
#1
0
20.02.2013 20:08:34
Добрый день! Сделала инъекции ботокса в первый раз в лобную зону для коррекции горизонтальных морщин. Было введено 20 единц, в том числе, в область межбровья. Через три дня правый глаз стал значительно меньше левого, появилась постоянная головная боль и напряжение.
На 8 день обратилась к косметологу, делавшую инъекцию. Она сказала, что скорее всего, не до конца обездвижены мышцы, и надо сделать еще инъекцию в медиальную часть брови для ее лифтинга. Но мне докалывать страшно теперь – боюсь, что глаз совсем не открою. После процедуры микротоков, инъекции витаминов группы Б и внутримышечных инъекций боли прошли, но глаз так и не поднялся. Не знаю, что с ним теперь делать: оставить, как есть и ждать, или доколоть еще?
Еще такой момент: с пострадавшей стороны у меня был синяк на месте инъекции на границе с волосяной частью лба – и это место до сих пор болит. Возможно это как-то повлияло на диффузию препарата.
Подвижность сохранена.
Буду очень благодарна за любое мнение: почему такое могло произойти и как мне теперь лучше поступить, и не усугубит ли довведение препарата ситуацию?
[attachment=2478:DSC01956.JPG]
 
 
 
#2
0
20.02.2013 20:10:04
У меня появилось окно, что по ссылке - форум для профессионалов и мое сообщение удалят, а клиентам надо задавать вопросы здесь.
 
 
 
#3
0
20.02.2013 22:30:35
Цитата
Lametta написал:Добрый день! Сделала инъекции ботокса в первый раз в лобную зону для коррекции горизонтальных морщин. Было введено 20 единц, в том числе, в область межбровья. Через три дня правый глаз стал значительно меньше левого, появилась постоянная головная боль и напряжение.
На 8 день обратилась к косметологу, делавшую инъекцию. Она сказала, что скорее всего, не до конца обездвижены мышцы, и надо сделать еще инъекцию в медиальную часть брови для ее лифтинга. Но мне докалывать страшно теперь – боюсь, что глаз совсем не открою. После процедуры микротоков, инъекции витаминов группы Б и внутримышечных инъекций боли прошли, но глаз так и не поднялся. Не знаю, что с ним теперь делать: оставить, как есть и ждать, или доколоть еще?
Еще такой момент: с пострадавшей стороны у меня был синяк на месте инъекции на границе с волосяной частью лба – и это место до сих пор болит. Возможно это как-то повлияло на диффузию препарата.
Подвижность сохранена.
Буду очень благодарна за любое мнение: почему такое могло произойти и как мне теперь лучше поступить, и не усугубит ли довведение препарата ситуацию?
[attachment=2478:DSC01956.JPG]

Судя по фото - произошла диффузия препарата в мышцу поднимающую верхнее веко, головки бровей - на месте и, ИМХО, их поднятие эффекта не даст. Говорить о причинах можно лишь точно зная точки введения с дозировками, разведение препарата, технику инъекций. Синяк в области границы с волосистой частью может быть причастен, если лоб очень низкий (по фото не вижу).
Что делать: постараться восстановить иннервацию вышеуказанной мышцы - микротоки, миостимуляция - можно пробовать, но нужная нам мышца залегает внутри орбиты, поэтому токами воздействовать на неё проблематично. Есть вариант введения препаратов с ДМАЭ непосредственно в верхнее веко инъекционно- это может простимулировать мышечную активность. Витамины группы В - можно продолжить до месяца.
Самое главное - не отчаивайтесь! Птоз не грубый, всё должно восстановиться. Если Ваш косметолог не справляется - ищите более опытного. Коллег из Москвы здесь много.
 
 
 
#4
0
21.02.2013 00:28:59
kleo777], огромное спасибо за ответ!
А как Вы думаете, в какой срок у меня есть шанс восстановить веко?
 
 
 
#5
0
21.02.2013 01:22:41
Цитата
Lametta написал:Добрый день! Сделала инъекции ботокса в первый раз в лобную зону для коррекции горизонтальных морщин. Было введено 20 единц, в том числе, в область межбровья. Через три дня правый глаз стал значительно меньше левого, появилась постоянная головная боль и напряжение.
На 8 день обратилась к косметологу, делавшую инъекцию. Она сказала, что скорее всего, не до конца обездвижены мышцы, и надо сделать еще инъекцию в медиальную часть брови для ее лифтинга. Но мне докалывать страшно теперь – боюсь, что глаз совсем не открою. После процедуры микротоков, инъекции витаминов группы Б и внутримышечных инъекций боли прошли, но глаз так и не поднялся. Не знаю, что с ним теперь делать: оставить, как есть и ждать, или доколоть еще?
Еще такой момент: с пострадавшей стороны у меня был синяк на месте инъекции на границе с волосяной частью лба – и это место до сих пор болит. Возможно это как-то повлияло на диффузию препарата.
Подвижность сохранена.
Буду очень благодарна за любое мнение: почему такое могло произойти и как мне теперь лучше поступить, и не усугубит ли довведение препарата ситуацию?
[attachment=2478:DSC01956.JPG]

Я бы на вашем месте не стала вводить дополнительные дозы препарата.Птоз уйдет,но с Помощью доп.манипуляций его можно ускорить.
Кроме выше предложенных вариантов,использовать 0,5% раствор Апроклинидина(агонист(стимулятор) альфа-2 адренорецепторов) по 1 капли 2 -3раза/день до полного исчезновения птоза.Апроклонидин приподнимает веки за счет компенсации слабости мышц,поднимающих верхнее веко,и стимуляции сокращения Мюллеровой мышцы,который
кстати тоже имеет адренергическую иннервацию.
Далее колоть ботокс с соблюдением техники и знанием анатомии. ;)

 
 
 
#6
0
21.02.2013 07:20:10
Цитата
Lametta написал:kleo777], огромное спасибо за ответ!
А как Вы думаете, в какой срок у меня есть шанс восстановить веко?

Сроки индивидуальны, но , думаю, за 1-2 недели улучшить состояние можно. Полное восстановление может длиться дольше.
Capuccino хорошо дополнила, но у меня самой не было опыта применения данного препарата - может с ним и быстрее будет. Ещё вспомнила , как вариант, про прозерин - но он применяется инъекционно.
 
 
 
#7
0
21.02.2013 09:05:16
Цитата
kleo777 написал:Сроки индивидуальны, но , думаю, за 1-2 недели улучшить состояние можно. Полное восстановление может длиться дольше.
Capuccino хорошо дополнила, но у меня самой не было опыта применения данного препарата - может с ним и быстрее будет. Ещё вспомнила , как вариант, про прозерин - но он применяется инъекционно.

Кleo777,я тоже в практике не имела опыта работы с осложнениями Ботокса,т.к. у меня их не было вовсе.Данный препарат применяется в офтальмологической практике и как адреномиметик должен помочь.Американская школа его активно практикует для устранения побочных эффектов после инъекций Ботокса.
 
 
 
#8
0
21.02.2013 10:18:18
Capuccino, спасибо - обязательно попробую препарат!
Сегодня у меня отек от инъекций витаминов пошел на глаз. Не открывается почти... Это очень странно, так как у меня никогда не было склонности к отекам.
Наверное, ботокс мне противопоказан - измучалась вся уже за эти 10 дней..
 
 
 
#9
0
21.02.2013 11:49:29
Цитата
Lametta написал:Capuccino, спасибо - обязательно попробую препарат!
Сегодня у меня отек от инъекций витаминов пошел на глаз. Не открывается почти... Это очень странно, так как у меня никогда не было склонности к отекам.
Наверное, ботокс мне противопоказан - измучалась вся уже за эти 10 дней..

Гадать не будем,поскольку не знаем что да как сделано..Сейчас главное бороться с последствиями.
Вам Ботокс противопоказан?Кто это сказал?Возможно,у Вас слабая лобная мышца и низкий лоб,при таких случаях даже 10ЕД могут привести к птозу.Вам делали одномоментную коррекцию межбровья и лба,что тоже считается ошибочной тактикой-депрессоров и леваторов одномоментно не расслабляйте и не осслабляйте,коллеги!!!!
.Возможно,кололи ни туда-продолжитт список можно безконечно,но стоит ли?Лучше капайте лекарство в глаза,предварительно проконсультирувшись с офтальмологом.
 
 
 
#10
0
21.02.2013 16:08:10
Capuccino, не смогла найти ни в одной аптеке Апроклонидин - его в справочнике нет. Не подскажете, где его можно купить или, может, есть аналог?
И еще: фото со лбом - возможно ли, что он недостаточно высок для дозы в 20 единиц (узнаЮ на будущее просто - чтобы хоть какой-то контроль иметь)?
[attachment=2481:DSC01956.JPG]
 
 
 
#11
0
21.02.2013 19:06:21
Цитата
Lametta написал:Capuccino, не смогла найти ни в одной аптеке Апроклонидин - его в справочнике нет. Не подскажете, где его можно купить или, может, есть аналог?
И еще: фото со лбом - возможно ли, что он недостаточно высок для дозы в 20 единиц (узнаЮ на будущее просто - чтобы хоть какой-то контроль иметь)?
[attachment=2481:DSC01956.JPG]

Иопидин-другое название.Бримонидин-аналог.Сходите к офтальмологу и только после этого можно капать.
Лоб достаточно высокий,очень красивый :rolleyes:Как можно испортить такое лицо?Мечта любого косметолога...
Если все 20ЕД кололи в лоб,то это много.Если на лоб+межбровье-тогда маловато.Какой смысл ослаблять леватора- лобную мышцу ,при этом не расслабив мышц-депрессоров межбровья?Мотив и дозировка врача мне непонятны ...
На будущее сделайте двухмоментную хемоденервацию у врача,знающего анатомию.
 
 
 
#12
0
21.02.2013 19:38:09
Capuccino
20 единиц на все было - и лоб и межбровье. При этом, у меня морщины в межбровье не было.. Но косметолог объяснила, что одно без другого не делается... Теперь буду более ответственно подходить к выбору косметолога! Ибо такое перекошенное лицо стоило мне 9000 в одном небезызвестном салоне. Вот Вам бы я доверилась - еще раз огромное спасибо за советы!
 
 
 
#13
0
21.02.2013 19:48:08
Цитата
Lametta написал:Capuccino
20 единиц на все было - и лоб и межбровье. При этом, у меня морщины в межбровье не было.. Но косметолог объяснила, что одно без другого не делается... Теперь буду более ответственно подходить к выбору косметолога! Ибо такое перекошенное лицо стоило мне 9000 в одном небезызвестном салоне. Вот Вам бы я доверилась - еще раз огромное спасибо за советы!

В 9000? :o Это где же единица ботокса стоит 450р.???Мне искренне жаль женщин,бегающих за гламуром,пиаром и рекламой .Пафосные салоны не гарантия успеха,поверьте...
 
 
 
#14
0
21.02.2013 22:23:45
Цитата
Lametta написал:Capuccino
20 единиц на все было - и лоб и межбровье. При этом, у меня морщины в межбровье не было.. Но косметолог объяснила, что одно без другого не делается... Теперь буду более ответственно подходить к выбору косметолога! Ибо такое перекошенное лицо стоило мне 9000 в одном небезызвестном салоне. Вот Вам бы я доверилась - еще раз огромное спасибо за советы!

На Вашем месте я бы уже доверилась Capuccino для исправления ситуации.
P.s. Да простит меня коллега, т.к. исправление чужих косяков занятие малопривлекателеное)))
 
 
 
#15
0
22.02.2013 12:55:12
Цитата
kleo777 написал:На Вашем месте я бы уже доверилась Capuccino для исправления ситуации.
P.s. Да простит меня коллега, т.к. исправление чужих косяков занятие малопривлекателеное)))

Kleo777,спасибо конечно,но на данный момент мне самой нужна помощь:))Очень сильно переутомилась ,шейный остеохондроз.Посоветуйте мне хорошего мануального терапевта в Москве. ;)
 
 
 
#16
0
22.02.2013 23:44:17
Цитата
Capuccino написал:Kleo777,спасибо конечно,но на данный момент мне самой нужна помощь:))Очень сильно переутомилась ,шейный остеохондроз.Посоветуйте мне хорошего мануального терапевта в Москве. ;)

Проф. патология... В этой сфере только у себя в Нижнем ориентируюсь)))
 
 
 
#17
0
24.02.2013 01:59:31
Цитата
kleo777 написал:Судя по фото - произошла диффузия препарата в мышцу поднимающую верхнее веко, головки бровей - на месте и, ИМХО, их поднятие эффекта не даст. Говорить о причинах можно лишь точно зная точки введения с дозировками, разведение препарата, технику инъекций. Синяк в области границы с волосистой частью может быть причастен, если лоб очень низкий (по фото не вижу).
Что делать: постараться восстановить иннервацию вышеуказанной мышцы - микротоки, миостимуляция - можно пробовать, но нужная нам мышца залегает внутри орбиты, поэтому токами воздействовать на неё проблематично. Есть вариант введения препаратов с ДМАЭ непосредственно в верхнее веко инъекционно- это может простимулировать мышечную активность. Витамины группы В - можно продолжить до месяца.
Самое главное - не отчаивайтесь! Птоз не грубый, всё должно восстановиться. Если Ваш косметолог не справляется - ищите более опытного. Коллег из Москвы здесь много.

ДМАэ в верхнее веко считается заблуждением, так как не является антагонистом токсина ботулизма, это доказано на сегодняшний день. ДМАэ является нейрометаболитом, обладает мембраностабилизирующим действием, антиоксидантным, антигипоксическое, нейропротективное.
Вместо прозерина внутри мышечно можно использовать и нужно использовать более современный и более активный ингибитор холинэстеразы нейромедин перорально по 20 мг это 1 таб 2 раза в день в течение 1 месяца, можно и в течение 2 месяцев до улучшения состояния. Кстати ,память тоже улучшаться. Нейромедин будет усиливать действие блокированных мышц. Его можно и внутривенно, но это только после назначения невролога.
 
 
 
#18
0
24.02.2013 12:14:34
Цитата
Capuccino написал:Если все 20ЕД кололи в лоб,то это много.Если на лоб+межбровье-тогда маловато.Какой смысл ослаблять леватора- лобную мышцу ,при этом не расслабив мышц-депрессоров межбровья?Мотив и дозировка врача мне непонятны ...
На будущее сделайте двухмоментную хемоденервацию у врача,знающего анатомию.

Нам непонятно потому, что мы там фонарь не держали. Может, там депрессор туннельно, по методу Автомонова кололи, может, клиентка после верхней блефаропластики, может, хвосты депрессоров были сильно "перистые", была необходимость пришпилить, может, она, книжку, подперев лоб рукой, почитала, может, ещё 10 причин, мы не знаем. Не судите, да не судимы будете. У всех, кто практикует ботулотоксин, бывали осложнения, в том числе и у того, кто об об этом так и не узнал, потому что клиент к нему просто не вернулся. ;)

Что за двухмоментная тактика такая? Хто учил?! Срочно расскажите, а то я тут в своей провинции совсем, видимо, тиной поросла!
Наивно считала, понимаешь, что хороший доктор должен сразу делать как положено, не вызывая лишней антигенной стимуляции?!

Пострадавшей девушке посоветую запастись терпением на месяц, перестать беспокоиться совсем (ВСЁ восстановится, на 100%), самомассаж и, по возможности, аппаратку.
;)
 
 
 
#19
0
24.02.2013 12:44:54
Цитата
Форум Косметологов написал:Нам непонятно потому, что мы там фонарь не держали. Может, там депрессор туннельно, по методу Автомонова кололи, может, клиентка после верхней блефаропластики, может, хвосты депрессоров были сильно "перистые", была необходимость пришпилить, может, она, книжку, подперев лоб рукой, почитала, может, ещё 10 причин, мы не знаем. Не судите, да не судимы будете. У всех, кто практикует ботулотоксин, бывали осложнения, в том числе и у того, кто об об этом так и не узнал, потому что клиент к нему просто не вернулся. ;)

Что за двухмоментная тактика такая? Хто учил?! Срочно расскажите, а то я тут в своей провинции совсем, видимо, тиной поросла!
Наивно считала, понимаешь, что хороший доктор должен сразу делать как положено, не вызывая лишней антигенной стимуляции?!

Пострадавшей девушке посоветую запастись терпением на месяц, перестать беспокоиться совсем (ВСЁ восстановится, на 100%), самомассаж и, по возможности, аппаратку.
;)

Весь прогрессивный мир,в том числе и американцы во главе Каррадерза делают двухмоментную хемоденервацию ,и уже давно,потому как чаще всего побочные эффекты развиваются при одновременной коррекции области надпереносья и лба.Какая антигенная нагрузка?Смешно..По этой версии тогда ботокс надо всего лишь один раз в жизни колоть,т.к.последующие уколы приведут к антигенной нагрузке и угнетению иммунной системы..
Неужели вы считаете,что 20ЕД ботокса на лоб и межбровье нормальной дозировкой?Тогда обясните,как разделить эти несчастные 20ЕД на все все это "пространство",чтоб потом побочек не было?Или считаете,что все мышцы,кот.в этих зонах работают в одном направление??? :/ ))
Неправда,что осложнения были у всех,они бывают у тех,кто неадекватно оценивает мышечное строение каждого пациента ,проводит одномоментную коррецию,неправильно подбирает дозу,тактику введения и тому подобное.
Сарказм тут ни к чему-мы не на ринге..
 
 
 
#20
0
24.02.2013 13:32:50
Цитата
Capuccino написал:Весь прогрессивный мир,в том числе и американцы во главе Каррадерза делают двухмоментную хемоденервацию ,и уже давно,потому как чаще всего побочные эффекты развиваются при одновременной коррекции области надпереносья и лба.

Мне кажется, что осложнения у того, кто "проводит одномоментную коррецию" менее вероятны уже потому, что переделывать что-то всегда сложнее, чем делать сразу правильно. ИМХО. ;)
 
 
 
#21
0
24.02.2013 13:52:50
Цитата
Форум Косметологов написал:Очень может быть, тока мы не были на таити, и мой мухосранск никакого отношения к прогрессивному миру не имеет, да и за москву бы не поручилась - у нас-то в России-матушке кто так учит и где? В методичке официальной (очень проамериканской, кстати, одни "вороньи лапки" чего стоят ;) ) тоже о двухмоментности ни слова, в инструкциях к препаратам тоже... Вы не подумайте только, что я Вам, коллега, что-то пытаюсь доказать, ни-ни ;) Я Вас по форуму знаю и уважаю, вот только есть последнее время такая мода в основном у тех, кто колет лантокс ;) ездить по ушам клиентам, что, типа, вот мы щас чуть-чуть, а потом подправим... И последствия есть, я Вас уверяю. Просто интересно, откуда это пошло ;)

Неа, по этой версии нельзя докалывать с 30 по 60 день, т.к. именно в этот период идёт выработка иммуноглобулинов класса джи. Да нам и М ни к чему. Если из одного эпизода делать два - это уже в два раза хуже, а как же главный принцип "не навреди"?


Я не считаю, а вот доктор Автомонов, например - да. А Селянина так и ещё меньше возьмёт. ;)

Работая ботулотоксином, мы стреляем по мишеням из пистолета, а не дробовика, зачем нам какое-то всеобщее направление? ;) Не будем спорить, у каждого своя манера, вот лично мне понятнее работать с мышцами в обычном состоянии с исходной анатомией, а не уже частично заблокированными кем-то, пусть даже и мной. ;)

Мне кажется, что осложнения у того, кто "проводит одномоментную коррецию" менее вероятны уже потому, что переделывать что-то всегда сложнее, чем делать сразу правильно. ИМХО. ;)

Пламя,я не имела в виду докалывать в слегка ослабленную мышцу,моя тактика такова:сначала работаем с депрессорами,полностью расслабив их(то биш если уж решили взять например 18ед на межбровье,то колем их сразу и на этом всё),и уж потом,недели через 2-3-4 ослабляем леватора.Такая тактика полностью оправдывает себя,более того,у людей с низким лбом,со слабой лобной мышцой,после 60 лет и пр. она является тактикой выбора И не забываем,что длительность эффекта напрямую зависить от дозы в том числе.
Я всегда за конструктивное обсуждение.
Автомонов на лоб берет 10-14 ЕД и не меньше,а на межбровье все 18ЕД,что оправдано во многих случаях ,а Сельянина для меня лично не является авторитетом в области прим.ботулотоксинов.С Лантоксом не знакома.
 
 
 
#22
0
24.02.2013 14:14:14
Цитата
Capuccino написал:Пламя,я не имела в виду докалывать в слегка ослабленную мышцу,моя тактика такова:сначала работаем с депрессорами,полностью расслабив их(то биш если уж решили взять например 18ед на межбровье,то колем их сразу и на этом всё),и уж потом,недели через 2-3-4 ослабляем леватора.Такая тактика полностью оправдывает себя,более того,у людей с низким лбом,со слабой лобной мышцой,после 60 лет и пр. она является тактикой выбора И не забываем,что длительность эффекта напрямую зависить от дозы в том числе.
Я всегда за конструктивное обсуждение.
Автомонов на лоб берет 10-14 ЕД и не меньше,а на межбровье все 18ЕД,что оправдано во многих случаях ,а Сельянина для меня лично не является авторитетом в области прим.ботулотоксинов.С Лантоксом не знакома.

Автомонов при своей "туннельной технике коррекции межбровья" берёт 7-10ед на эту зону, размазывая 3ед по длине корругатора. Селянина для меня не авторитет не только в области ботулотоксина. ;) Но мы не знаем, кто был авторитетом для того врача, кто опустил бровь нашей жертве. Потому-то я терпеть не могу танцевать на чьих-то костях.
Вот мы с Вами препираемся - любо-дорого смотреть! ;) Кстати, можете смело расчитывать на последнее слово, у меня со временем завал. ;)

Ослабляйте, чё Вам там надо через две недели, ок? Не через 4 только, я ж Вас умоляю! У меня сейчас целая группа запорченых клиентов, которым я уже и ксеомин колола, всё без толку...

Кстати, всё никак мне, наивной провинциалке невдомёк, зачем кому-то ослаблять леваторы? Лобная мышца имеет два брюшка, одно опускает брови, другое - поднимает... лично я обычно трогаю только первое, ботоксом - 10ед. ;)
 
 
 
#23
0
24.02.2013 15:15:22
Цитата
Форум Косметологов написал:Автомонов при своей "туннельной технике коррекции межбровья" берёт 7-10ед на эту зону, размазывая 3ед по длине корругатора. Селянина для меня не авторитет не только в области ботулотоксина. ;) Но мы не знаем, кто был авторитетом для того врача, кто опустил бровь нашей жертве. Потому-то я терпеть не могу танцевать на чьих-то костях.
Вот мы с Вами препираемся - любо-дорого смотреть! ;) Кстати, можете смело расчитывать на последнее слово, у меня со временем завал. ;)

Ослабляйте, чё Вам там надо через две недели, ок? Не через 4 только, я ж Вас умоляю! У меня сейчас целая группа запорченых клиентов, которым я уже и ксеомин колола, всё без толку...

Кстати, всё никак мне, наивной провинциалке невдомёк, зачем кому-то ослаблять леваторы? Лобная мышца имеет два брюшка, одно опускает брови, другое - поднимает... лично я обычно трогаю только первое, ботоксом - 10ед. ;)

Интересно узнать как называется брюшко лобной мышцы,кот.опускает брови вниз?Путаница вышла..Лобная мышца-леватор,кот.сокращаясь ,поднимает брови,а опускать вниз может разве что кожу головы..А те мышцы,которые вплетаются в нее снизу или находятся под ней-никак не являются брюшком или частью лобной мышцы...
Тунельная техника Автомонова предполагает введение 18ЕД ботокса в общей сложности.
Американская школа одобряет введение ботулотоксина даже спустя 4/6 нелель.В чем прикол? Лично Я не считаю себя умнее или опытнее того же М.Алама,или Другого американского специалиста.Опираясь на многолетний опыт люди пришли к выводу,что так разумнее .А у нас как всегда кто-то изобрететь свою бездарную методику,как Игорь Белый например(бездарная методика "Живое лицо"),которая х... даст какие-то резултаты.Смотреть и учиться надо у умных людей,а они как обычно немногословные. :/
 
 
 
#24
0
24.02.2013 15:33:42
Цитата
Capuccino написал:как Игорь Белый например(бездарная методика "Живое лицо"),которая х... даст какие-то резултаты.

Вот-вот, ещё один любитель малых доз на бис ;) А весь смысл туннельной техники Автомонова именно в СНИЖЕНИИ дозы за счёт более прицельного её применения, воздействия точно на моторную часть корругатора. Так что не 18 ед, нет. 8-10.

И всё же нигде, ни в Москве, ни в Новосибе, ни на первичках (а я их проходила по всем ботулотоксинам), ни на усовершенствованиях, МЕНЯ никто не учил двухэтапному введению. Может, другие коллеги подскажут,кто и где этому обучает? Съезжу с удовольствием, буду очень рада услышать хоть что-то новенькое о ботулотоксине. ;)

Про лобную мышцу - блин, ну, простите, я такая тупая, не умею делать ссылки, наберите в поисковике "Прогнозирование результатов ботулинотерапии (препарат Диспорт) в верхней трети лица" Юцковской (тоже не люблю её, кстати, но про то, что Вам непонятно, там неплохо написано).
 
 
 
#25
0
24.02.2013 16:04:41
Цитата
Форум Косметологов написал:Вот-вот, ещё один любитель малых доз на бис ;) А весь смысл туннельной техники Автомонова именно в СНИЖЕНИИ дозы за счёт более прицельного её применения, воздействия точно на моторную часть корругатора. Так что не 18 ед, нет. 8-10.

И всё же нигде, ни в Москве, ни в Новосибе, ни на первичках (а я их проходила по всем ботулотоксинам), ни на усовершенствованиях, МЕНЯ никто не учил двухэтапному введению. Может, другие коллеги подскажут,кто и где этому обучает? Съезжу с удовольствием, буду очень рада услышать хоть что-то новенькое о ботулотоксине. ;)

Про лобную мышцу - блин, ну, простите, я такая тупая, не умею делать ссылки, наберите в поисковике "Прогнозирование результатов ботулинотерапии (препарат Диспорт) в верхней трети лица" Юцковской (тоже не люблю её, кстати, но про то, что Вам непонятно, там неплохо написано).

Юцковская не говорит,что какая -то часть лобной мышцы опускает брови вниз как вы утверждаете,она что,будет менять анатомию мышц что-ли?Пламя,уважаемая,верхняя часть лобной мышцы опускает вниз кожу головы,фасции,а не брови!!!!!!Подъем бровей зависит оттого,насколько ,как,в каких местах парализована лобная мышца,то биш за счет компенсаторного сокращения волокон лобной мышцы неподвергнутых хемоденервации.
Тыщ раз была у Автомонова,у всех врачей,кот.преподают,рано или поздно начинается неоправданная звездная болезнь,к счастью у Автомонова такого не наблюдала,поэтому при первой возможности посещаю его мастер-классы.
 
 
 
#26
0
24.02.2013 19:28:44
Добавлю свои пять копеек. На последней конференции по ботулотоксинам,проводимой Орловой Ольгой Ратмировной, в одном из докладов упоминалось,что причину 30% процентов птозов верхнего века из-за диффузии в лев. пальп. супериор не удалось установить,дозы и техники введения соблюдались, в личном разговоре с Орловой узнала,что и у нее в практике бывали птозы,а она специалист очень высокого уровня.
 
 
 
#27
0
24.02.2013 19:30:47
Кстати, о двухмоментной денервации там и речи не было,наоборот говорили о том,что всяческие коррекции и подколы не стоит делать как раз в связи с антигенной нагрузкой.
 
 
 
#28
0
24.02.2013 20:52:51
[quote name='pchela' date='24.2.2013, 18:30' post='98341']
Кстати, о двухмоментной денервации там и речи не было,наоборот говорили о том,что всяческие коррекции и подколы не стоит делать как раз в связи с антигенной нагрузкой.
[/
Всё возможно,но Орлова же не говорит о том,как твердит пламя "
Лобная мышца имеет два брюшка, одно опускает брови, другое - поднимает... лично я обычно трогаю только первое, ботоксом - 10ед. ".Мне лично безумно интересно как по латыни называется та часть лобной мышцы,которая опускает брови,если она вообще есть?.Скоро и анатомию мышц переделают и перепишут...
 
 
 
#29
0
24.02.2013 23:16:17
Писала еще до сообщений про два брюшка,тоже впервые об этом слышу
 
 
 
#30
0
25.02.2013 00:43:38
Читаю и прямо оторопь берет: оказывается, ботокс - это очень рискованная процедура! При этом, в 30 процентах случаев причина осложнений неизвестна! Это же кошмар - вы только в это вдумайтесь!
Вот косметолог, который меня так "подправила" тоже не может сказать, что не так. Полузакрытый глаз на пару месяцев - это я переживу еще. А вот то, что у меня та часть лба , где глаз закрылся, болела 10 дней - вот это было действительно ужасно. Причем, от боли этой ничего не помогало. Прошла она только после лазера и инъекций витаминов, которые слегка ослабили эффект от ботокса, однако отек не прошел до сих пор! Единственное, чем я лично могла повлиять на негативный исход - это то, что я сплю постоянно на правой стороне, но, правда, ботокс ввели в два дня, а легла - в час ночи.
И я очень благодарна Capuccino за рекомендованное лекарство - оно помогает, пусть не лечит, но дает временный эффект. И еще я прочитала на одном американском сайте, что раз апраклонидин помогает, значит, есть шанс, что все пройдет в пределах 6 недель.
Но вот в следующий раз ботокс колоть я серьезно подумаю, почитав все это - разногласия насчет техники, дозировки, даже анатомии - спокойствия не добавляют...
 
 
 
#31
0
25.02.2013 03:16:28
Цитата
pchela написал:Писала еще до сообщений про два брюшка,тоже впервые об этом слышу

Вставлю свои пять копеек))
Думаю, речь шла не о "брюшках", а о том, что моторные концевые пластинки лобной мышцы расположены не только в нижней, но и в верхней ее части. Это обеспечивает их самостоятельное функционирование. В верхнем участке концевые пластинки опускают передний отдел волосистой части головы, а концевые пластинки нижней части лобной мышцы поднимают кожу бровей.
Как то так.
 
 
 
#32
0
25.02.2013 03:20:47
Цитата
Lametta написал:Читаю и прямо оторопь берет: оказывается, ботокс - это очень рискованная процедура! При этом, в 30 процентах случаев причина осложнений неизвестна! Это же кошмар - вы только в это вдумайтесь!
Вот косметолог, который меня так "подправила" тоже не может сказать, что не так. Полузакрытый глаз на пару месяцев - это я переживу еще. А вот то, что у меня та часть лба , где глаз закрылся, болела 10 дней - вот это было действительно ужасно. Причем, от боли этой ничего не помогало. Прошла она только после лазера и инъекций витаминов, которые слегка ослабили эффект от ботокса, однако отек не прошел до сих пор! Единственное, чем я лично могла повлиять на негативный исход - это то, что я сплю постоянно на правой стороне, но, правда, ботокс ввели в два дня, а легла - в час ночи.
И я очень благодарна Capuccino за рекомендованное лекарство - оно помогает, пусть не лечит, но дает временный эффект. И еще я прочитала на одном американском сайте, что раз апраклонидин помогает, значит, есть шанс, что все пройдет в пределах 6 недель.
Но вот в следующий раз ботокс колоть я серьезно подумаю, почитав все это - разногласия насчет техники, дозировки, даже анатомии - спокойствия не добавляют...

Такая боль может быть при травме надкостницы. До двух недель может реагировать травмированная надкостница.Ботокс тут ни при чем скорее всего, только косвенно.
 
 
 
#33
0
25.02.2013 08:53:28
Цитата
AnnaY написал:Вставлю свои пять копеек))
Думаю, речь шла не о "брюшках", а о том, что моторные концевые пластинки лобной мышцы расположены не только в нижней, но и в верхней ее части. Это обеспечивает их самостоятельное функционирование. В верхнем участке концевые пластинки опускают передний отдел волосистой части головы, а концевые пластинки нижней части лобной мышцы поднимают кожу бровей.
Как то так.

Дело в том,что пламя утверждает ,что у лобной мышцы два брюшка(почитайте сверху)-одна часть опускает брови,а другая часть их поднимает ,что противоречит анатомии.Какая бы часть ни была,лобная мышца не может опускать брови вниз!!!!Она тянет вниз кожу головы,сухожильный шлем,но никак не брови...Брови как раз таки поднимет,господа!
 
 
 
#34
0
25.02.2013 09:21:56
AnnaY,
Возможно, конечно, теоретически, что у меня и есть травма надкостницы, но я об этом даже и не подозревала. Может, в хороших клиниках перед ботоксом делают рентген? Наверное, есть все-таки список необходимых обследований? А не так, как в Интернете пишут - укололся и забыл о морщинах?
Я даже не знала, какие таблетки от головной боли применяют до этого случая...
Зато меня, обывателя, например, поразило, что в одну часть лба было сделано на один укол больше, то есть не симметрично. И после инъекции у меня было стойкое ощущение, что лоб "перекосило", что он работает неравномерно, что есть какой-то спазм.
Я в этом копаюсь не любопытства ради, просто хочу для себя выяснить, стоит ли мне вообще ботокс колоть в дальнейшем, или у меня для этого сплошные противопоказания?
 
 
 
#35
0
25.02.2013 12:24:40
Цитата
Lametta написал:AnnaY,
Возможно, конечно, теоретически, что у меня и есть травма надкостницы, но я об этом даже и не подозревала. Может, в хороших клиниках перед ботоксом делают рентген? Наверное, есть все-таки список необходимых обследований? А не так, как в Интернете пишут - укололся и забыл о морщинах?
Я даже не знала, какие таблетки от головной боли применяют до этого случая...
Зато меня, обывателя, например, поразило, что в одну часть лба было сделано на один укол больше, то есть не симметрично. И после инъекции у меня было стойкое ощущение, что лоб "перекосило", что он работает неравномерно, что есть какой-то спазм.
Я в этом копаюсь не любопытства ради, просто хочу для себя выяснить, стоит ли мне вообще ботокс колоть в дальнейшем, или у меня для этого сплошные противопоказания?

Я не Анна,но попробую ответить. Рентген делать не надо,имелась ввиду скорее всего травма от инъецирования иглой,ничего страшного в этом нет. Ваши головные боли скорее всего были связаны с рефлекторным спазмом неинъецированных частей мышцы,это очень редкое нежелательное явление при ботулинотерапии,корректируется назначением миорелаксантов и НПВС,в основном бывает у инъецированных впервые,возможно,в дальнейшем,уже не будет.На один укол больше могли сделать для коррекции асимметрии,она очень часто встречается,Вы могли ее не замечать. Противопоказаний для дальнейших инъекций нет,в моей практике было два случая легкого птоза,подвижность восстановилась в течение 1-2 недель. Можете обратиться в клинику Сесиль,там делают прямую стимуляцию мышцы.
 
 
 
#36
0
25.02.2013 15:55:58
pchela ,
Спасибо! Очень понятно все изложили - действительно похоже на мой случай. Также спасибо за контакты клиники - возможно, к ним обращусь, если не будет улучшений.
 
 
 
#37
0
26.02.2013 00:12:38
Цитата
Capuccino написал:Дело в том,что пламя утверждает ,что у лобной мышцы два брюшка(почитайте сверху)-одна часть опускает брови,а другая часть их поднимает ,что противоречит анатомии.Какая бы часть ни была,лобная мышца не может опускать брови вниз!!!!Она тянет вниз кожу головы,сухожильный шлем,но никак не брови...Брови как раз таки поднимет,господа!

Я написала то же самое, что и Вы, только другими словами. И полностью согласна с цитируемым сообщением.
Просто, возможно, это описка у Пламени, а не убеждение ? Конечно, фронталис только поднимает брови и тянет вниз сухожильный шлем.
 
 
 
#38
0
26.02.2013 00:19:49
Цитата
Lametta написал:AnnaY,
Возможно, конечно, теоретически, что у меня и есть травма надкостницы, но я об этом даже и не подозревала. Может, в хороших клиниках перед ботоксом делают рентген? Наверное, есть все-таки список необходимых обследований? А не так, как в Интернете пишут - укололся и забыл о морщинах?
Я даже не знала, какие таблетки от головной боли применяют до этого случая...
Зато меня, обывателя, например, поразило, что в одну часть лба было сделано на один укол больше, то есть не симметрично. И после инъекции у меня было стойкое ощущение, что лоб "перекосило", что он работает неравномерно, что есть какой-то спазм.
Я в этом копаюсь не любопытства ради, просто хочу для себя выяснить, стоит ли мне вообще ботокс колоть в дальнейшем, или у меня для этого сплошные противопоказания?

pchela уже ответила,
да, именно это я и имела ввиду- травмирование иглой во время инъецирования.
 
 
 
#39
0
26.02.2013 08:36:39
Цитата
AnnaY написал:Я написала то же самое, что и Вы, только другими словами. И полностью согласна с цитируемым сообщением.
Просто, возможно, это описка у Пламени, а не убеждение ? Конечно, фронталис только поднимает брови и тянет вниз сухожильный шлем.

Сначала я тоже думала,что Пламя оговорилась,но потом поняла ,что она серьезно,т.к.с неким сарказмом твердила что второе брюшко фронталиса опускает брови и посоветовала мне почитать статью Юцковской ,чтобы мне стало понятно:)))))
 
 
 
#40
0
28.02.2013 18:00:24
Цитата
Capuccino написал:Я бы на вашем месте не стала вводить дополнительные дозы препарата.Птоз уйдет,но с Помощью доп.манипуляций его можно ускорить.
Кроме выше предложенных вариантов,использовать 0,5% раствор Апроклинидина(агонист(стимулятор) альфа-2 адренорецепторов) по 1 капли 2 -3раза/день до полного исчезновения птоза.Апроклонидин приподнимает веки за счет компенсации слабости мышц,поднимающих верхнее веко,и стимуляции сокращения Мюллеровой мышцы,который
кстати тоже имеет адренергическую иннервацию.
Далее колоть ботокс с соблюдением техники и знанием анатомии. ;)



Capuccino, скажите пожалуйста как может помочь этот препарат?, я читала что он от глаукомы. У меня после инъекции диспорта опустилось левая бровь и я ощущаю веко на глазу. Хотя хотела поднять брови. Год назад я делала блефаропластику верх и низ. Сейчас нахожусь за границей и не имею возможности делать физиопроцедупы. Прошло 2 месяца но изменений нет. Восстановится ли бровь?. в отчаянии.
 
 
 
#41
0
01.03.2013 16:59:39
Цитата
talivva написал:Capuccino, скажите пожалуйста как может помочь этот препарат?, я читала что он от глаукомы. У меня после инъекции диспорта опустилось левая бровь и я ощущаю веко на глазу. Хотя хотела поднять брови. Год назад я делала блефаропластику верх и низ. Сейчас нахожусь за границей и не имею возможности делать физиопроцедупы. Прошло 2 месяца но изменений нет. Восстановится ли бровь?. в отчаянии.

Ничего не скажу,т.к. не вижу проблему...Фото скиньте хотя бы..
 
 
 
#42
0
02.05.2013 15:07:21
Цитата
Capuccino написал:Ничего не скажу,т.к. не вижу проблему...Фото скиньте хотя бы..


Capuccino, я уже вернулась, могла бы вам не фото а лицо вживую показать :/ Скажите где вас можно в москве найти? можно в личное сообщение
 
 
 
#43
0
16.08.2014 23:01:08
Здравствуйте , очень надеюсь на оперативыный ответ . 12 дней назад сделала инъекции диспорта . Одна бровь поднялась , вторая нет, а веко под ней опустилось, было чувство подергивания, чувство тяжести все еще есть , бровь не поднимается,почему произошла ассиметрия? от работы специалиста или это моя оссобенность ? раньше делала ботокс , поднимались обе брови . возможно ли это исправить и поднять вторую бровь ? доктор сказала что раньше чем через две недели коррекцию делать нельзя , но эти две недели ходить с такой ассиметрией! !!!я сожалею что сделала это . можно ли делать коррекцию ботоксом , так как я больше не могу доверять тому врачу?
 
 
 
#44
0
24.08.2014 18:29:48
Цитата
Lametta написал:Буду очень благодарна за любое мнение: почему такое могло произойти и как мне теперь лучше поступить, и не усугубит ли довведение препарата ситуацию?
[attachment=2478:DSC01956.JPG]


--Здравствуйте!
Клинически, это можно расценить как птоз века нейрогенного происхождения.

В этом случае порекомендую длительный прием гомеопатического препарата, Гельземиум С6,
по три гранулы три раза в день.
 
 
 
#45
0
22.05.2015 19:42:35
Уважаемая Lametta!

В силу своих познаний, я бы вам рекомендовала воспользоваться природными средствами восстановления в условиях сложившейся ситуации - это пристановка пиявок. В царское время вся знать не только ими лечилась, но использовала в косметологических целях. Почему я это рекомендую, потому что это как минимум улучшит у вас микроциркуляцию в капиллярах - а ее нарушение вы видите сами. Без этого ни один патологический процесс, внутренний отек и т.п. не разрешится. Пиявки, в отличии от разного рода химии никаким образом не вредят вашему здоровью, противопоказаний практически нет, эффект подарен самой природой, дает шикарные результаты. Могу посоветовать центр натуральной медицины Милена, в Куркино, тел. 8 495 123 67 27. Там очень грамотные врачи по питанию, по методикам очищения, высокий уровень врачей дерматологов, косметологов. Сама обращалась за консультацией к врачу натуропату. Рекомендую. В любом случае, не отчаивайтесь, организм сам по себе очень мудрый, слушайте свой внутренний голос, паника и лишний стресс в таких ситуациях вам не союзники. Желаю удачи и полного восстановления в данном случае.
 
 
 
#46
0
18.03.2016 15:36:48
Добрый день! Как быстро прошёл ваш птоз века. Тоже столкнулась с этой проблемой после укола Ботокса в лоб и межбровье. Очень волнуюсь, 2 недели прошло, улучшений пока нет.
 
 
 
#47
0
20.03.2016 13:21:15
Цитата
Сашенька1 написал:Добрый день! Как быстро прошёл ваш птоз века. Тоже столкнулась с этой проблемой после укола Ботокса в лоб и межбровье. Очень волнуюсь, 2 недели прошло, улучшений пока нет.

На восстановление уйдет 1- 1,5 мес. Попейте Пентавит ( Нейромультивит, +микротоки)
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)