Регистрация

Противоказания, преимущества и недостатки электропорации

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Форумы » Я КОСМЕТОЛОГ - форум » Косметология с помощью аппаратов
Страницы: 1
RSS
Противоказания, преимущества и недостатки электропорации, Вопросы аппаратной косметологии. Делимся опытом
 
#1
0
25.01.2011 01:27:34
Уважаемые коллеги,кто знаком с этой методикой? подскажите, стоит или опасаетесь?)
 
 
 
#2
0
25.01.2011 09:20:03
Цитата
Форум Косметологов написал:Уважаемые коллеги,кто знаком с этой методикой? подскажите, стоит или опасаетесь?)

Опасаться нечего) Противопоказания , как при других электрофизиопроцедурах. А вот стоит или нет - другой вопрос. В применении электропорации в косметологии много маркетинга и совсем чуть реального отличия от электрофореза по клиническому эффекту. Это мое мнение, впрочем, обоснованное, другие могут быть со мной не согласны)
 
 
 
#3
0
25.01.2011 11:45:18
Ну в общем вы правы.
Тот же физический фактор, нет особого отличия от электрофореза.
Скажем так, маркетологи очень любят рассуждать про умный электрический ток (как впрочем и про умный ультразвук), но реального обоснования никто мне пока привести не смог, откуда там "ум, честь и совесть"
 
 
 
#4
0
25.01.2011 12:35:48
Спасибо, это все ясно что схожие процедуры)

Считают,что при таком методе введения препаратов есть возможность достичь более глубоких слоев,нежели при ионофорезе.И тот аппарат,который мне рекомендовали сочетает в себе электропорацию с фототерапией...Клиенты оставляют положительные отзывы,но ответственность за приобретение приходится брать на себя.Так что прошу поделиться впечатлениями,если они у кого-то есть)
 
 
 
#5
0
25.01.2011 12:38:01
Кто считает и чем мотивирует?
 
 
 
#6
0
25.01.2011 12:45:36
кто считает, я затрудняюсь ответить) Вы же знаете,как у нас в интернете распространяется информация

1)методом ионофореза проницаемость достигается через потовые протоки, а электропорацией идет создание пор в бесслойной липидной мембране на короткое время и уже через них идет проникновение препаратов (в т.ч и гиалуронки). Эффект действительно намного превосходит ионофорез, морщины вокруг глаз разгладились после одной процедуры.

2)"Электропорация – научно разработанный метод, который позволяет доставлять лечебные и косметические средства в более глубокие слои тканей. Благодаря особым электрическим импульсам, воздействующим непосредственно на мембраны клеток, в кожном покрове открываются каналы, по которым лекарственные препараты и даже высокомолекулярные белки легко проникают в кожу и подкожную клетчатку"

ну и соответственно я так поняла,что вводятся любые растворы,независимо от их заряда?!
 
 
 
#7
0
25.01.2011 12:51:06
"Благодаря особым электрическим импульсам, воздействующим непосредственно на мембраны клеток, в кожном покрове открываются каналы"
особенно вот это порадовало. Как раз тот самый умный электроток, который самостоятельно открывает и закрывает каналы.

Примеры, которые вы привели, и есть маркетинг
 
 
 
#8
0
25.01.2011 13:03:20
Цитата
Форум Косметологов написал:Спасибо, это все ясно что схожие процедуры)

Считают,что при таком методе введения препаратов есть возможность достичь более глубоких слоев,нежели при ионофорезе.И тот аппарат,который мне рекомендовали сочетает в себе электропорацию с фототерапией...Клиенты оставляют положительные отзывы,но ответственность за приобретение приходится брать на себя.Так что прошу поделиться впечатлениями,если они у кого-то есть)

Насчет достижения более глубоких слоев - сомневаюсь, с чего бы? Работал на аппарате BTL 5000NNM. Впечатления неплохие, но там было комплексное воздействие - красный и ИК терапевтический лазеры, затем электропорация, как таковая и электромиостимуляция, интерференцтерапия. Выглядит машинка красиво, объяснение чудесного воздействия звучат убедительно. Все хорошо, но дороговат, на мой взгляд. Наблюдаемые эффекты - лифтинг (как после электромиостимуляции), увлажнение, коррекция гиперкератоза (видимо, за счет содержания фруктовых кислот в геле, по которому проводилась процедура), поросуживающий эффект, снятие отеков (лимфодренаж неплохой), незначительное осветление (при использовании соответствующего геля, поставляемого также фирмой, продающей аппарат). Все это хорошо, перечисленные эффекты мною были наблюдаемы, но достичь их можно и путем применения оборудования, кхм, подешевле. Последнее - мое субъективное мнение, не настаиваю.
 
 
 
#9
0
25.01.2011 13:25:27
О,да,маркетологи работают сильно...ни одного отзыва по этому вопросу...только красивые и умные фразы)

А насчет стоимости аппарата-нам предложили корейский за 77 тыс. Я сначала сопротивлялась,но,проведя опрос среди клиентов-им все равно какой страны происхождения аппарат...результативность-двое отметили сразу после процедуры,сегодня посмотрю как ведет себя купероз в этом случае...и что самое интересное клиенты отмечают ощущение на уровне мышц..каким образом,остается загадкой...
 
 
 
#10
0
25.01.2011 15:30:17
Цитата
Форум Косметологов написал:кто считает, я затрудняюсь ответить) Вы же знаете,как у нас в интернете распространяется информация

1)методом ионофореза проницаемость достигается через потовые протоки, а электропорацией идет создание пор в бесслойной липидной мембране на короткое время и уже через них идет проникновение препаратов (в т.ч и гиалуронки). Эффект действительно намного превосходит ионофорез, морщины вокруг глаз разгладились после одной процедуры.

2)"Электропорация – научно разработанный метод, который позволяет доставлять лечебные и косметические средства в более глубокие слои тканей. Благодаря особым электрическим импульсам, воздействующим непосредственно на мембраны клеток, в кожном покрове открываются каналы, по которым лекарственные препараты и даже высокомолекулярные белки легко проникают в кожу и подкожную клетчатку"

ну и соответственно я так поняла,что вводятся любые растворы,независимо от их заряда?!

1. Поры создаются именно в билипидной мембране. В коже эта структура представлена в виде оболочек клеток, стенок клеточных органелл, отдельных самоорганизующихся межклеточных липидных структур . Межклеточные липиды эпидермального барьера в целом к структуре, проницаемой при использовании этого метода, не относятся. То есть использование феномена электропорации позволяет увеличить проницаемость клеточных мембран и не влияет на доставку веществ с поверхности кожи, через роговой слой, вглубь, к живым клеткам.

2. Вводятся, конечно, заряженные молекулы, как и при электрофорезе (ну или, если хотите, ионофорезе ,что одно и то же), сквозь роговой слой, по протокам желез, например. И сквозь клеточную мембрану при действии механизма электропорации вводятся тоже молекулы с зарядом, ЗАВИСИМО от их заряда, в электрическом поле.

3. см. п.1 - облегчается введение заряженных молекул В КЛЕТКУ. Зачем в клетке гиалуроновая кислота - компонент межклеточного пространства? Это вообще сюрреализм какой-то. Гиалуронка вводится с отрицательного полюса за счет действия электрического поля, т.е., также, как и при электро-, ионофорезе - и следует учитывать размер молекулы - чем она меньше - тем быстрее (а, значит, и больше в единицу времени) их (молекул) проходит.

P/S/ посмотрите строение кожи - сами все поймете. Например, здесь http://daniel.ru/cm/rp215.htm
P/P/S Нобелевская премия была присуждена именно за открытие феномена электропорации, представляющий в настоящее время, больше научный интерес, чем практический для косметологии :/ .
 
 
 
#11
0
25.02.2011 18:15:53
[quote name='chameleon' date='25.1.2011, 15:30' post='43235']
1. Поры создаются именно в билипидной мембране. В коже эта структура представлена в виде оболочек клеток, стенок клеточных органелл, отдельных самоорганизующихся межклеточных липидных структур . Межклеточные липиды эпидермального барьера в целом к структуре, проницаемой при использовании этого метода, не относятся. То есть использование феномена электропорации позволяет увеличить проницаемость клеточных мембран и не влияет на доставку веществ с поверхности кожи, через роговой слой, вглубь, к живым

Последний раз, когда я слушала обоснование итальянского производителя подобного аппарата, версия была следующая: действие заключается в стимуляции раскрытия аквапоринов, то бишь временных каналов, по которым обычно( по одной из теорий) происходит ТЭПВ и по ним наносимое вещество и будет проникать в кожу, именно через эпидермальный барьер .На мой вопрос, не будет ли во время сеанса увеличиваться ТЭПВ , следуя их логике и почему они вводят не только водорастворимые препараты и как, вообще , белковая молекула протиснется в эту аквапору- ответа не получила, поэтому полностью поддерживаю предыдущих ораторов.
 
 
 
#12
0
26.02.2011 23:11:26
@Chameleon
Нобелевку дали за аквапорины и кальциевые каналы. Не за электропорацию. Приборы электропорации есть в медицине, у исследователей, которые пока работают "в пробирке", т.е. не на людях. Один профессор обследовал множество приборов и обнаружил, что эффект электропорации возможен только у одного. В немецком форуме это сейчас самая обсуждаемая тема, ждём ответа от 2-х экспертов. Но народ склоняется к выводу, что всё это улучшенный ионофорез.
А почему гиалуронку с отрицательного вводим? Она же по природе своей положительно заряжена? Или я чего-то путаю?
 
 
 
#13
0
27.02.2011 01:00:51
[quote name='iri' date='26.2.2011, 23:11' post='47527']
@Chameleon
Нобелевку дали за аквапорины и кальциевые каналы. Не за электропорацию. Приборы электропорации есть в медицине, у исследователей, которые пока работают "в пробирке", т.е. не на людях. Один профессор обследовал множество приборов и обнаружил, что эффект электропорации возможен только у одного. В немецком форуме это сейчас самая обсуждаемая тема, ждём ответа от 2-х экспертов. Но народ склоняется к выводу, что всё это улучшенный ионофорез.
А почему гиалуронку с отрицательного вводим? Она же по природе своей положительно заряжена? Или я чего-то



Гиалуроновая кислота отрицательно заряжена, т.к. Имеет в составе карбоксильные группы, именно за счет своего заряда она притягивает много положительных ионов натрия, который в свою очередь тянет на себя воду и получается , что там, где содержится гиалуронка, будет происходить притягивание воды ( ну, если грубо все объяснить)
 
 
 
#14
0
27.02.2011 14:58:31
Цитата
iri написал:@Chameleon
Нобелевку дали за аквапорины и кальциевые каналы. Не за электропорацию. Приборы электропорации есть в медицине, у исследователей, которые пока работают "в пробирке", т.е. не на людях. Один профессор обследовал множество приборов и обнаружил, что эффект электропорации возможен только у одного. В немецком форуме это сейчас самая обсуждаемая тема, ждём ответа от 2-х экспертов. Но народ склоняется к выводу, что всё это улучшенный ионофорез.
А почему гиалуронку с отрицательного вводим? Она же по природе своей положительно заряжена? Или я чего-то путаю?

NP дали "for discoveries concerning channels in cell membranes" -"за открытия, в отношении (касающиеся) каналов в клеточных мембранах" Эгру и Маккиннону. Это официальная формулировка (цитата на английском). Вот первоисточник http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemist...2003/press.html . В том числе, конкретно Эгру - "for the discovery of water channels” - "за открытие водных каналов", которые сам автор назвал "аквапорины", но термин не нашел исключительного терминологического доминирования. И Маккиннону ”for structural and mechanistic studies of ion channels” - "за структурные и механистические исследования ионных каналов", где исследовались калиевые каналы, в том числе. Насчет кальциевых каналов ничего не слышал, в тексте работ не нашел. Маккиннон в своей работе исследовал ионный канал, работа которого зависела от приложенного электрического напряжения, что дало ему основание говорить об использовании применительно к каналу "voltagesensing mechanism" http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemist...3/chemadv03.pdf (стр.6) что, судя по всему и явилось отправной точкой для разговоров об использовании электрического поля для введения веществ в клетку, используяссылке на NP в области химии за 2003 год. Как правило, сейчас встречается использование термина "электропорация" приментельно ко всем методикам введения веществ в клетку - и через каналы и при образовании временных пор непосредственно в билипидной мембране (как естественного, так и искусственного происхождения) - методике, известной еще с 70-х годов прошлого века (Zimmermann, U., G. Pilwat, and F. Riemann. 1974. Dielectric breakdown of cell membranes. Biophys J 14:881-899, Kinosita, K., Jr., and T. Y. Tsong. 1977. Formation and resealing of pores of controlled sizes in human erythrocyte membrane. Nature 268:438-441, например)
Вводят ГК с отрицательного ,потому, что заряд молекулы отрицательный.
 
 
 
#15
0
01.03.2011 17:13:10
Уважаемые коллеги! Прежде всего хотелось бы отметить, что дискуссия возможна только в случае наличия аргументированных доказательств наличия или отсутствия эффекта от какой либо методики.

Методика электропорации давно и с успехом применяется не только в косметологии, но и в неврологии (купирование болей при корешковом синдроме). Эффект от электропорации гораздо более выраженный, чем при электрофорезе (фоно-, лазерофорезе), что доказано (!!!) методом радиоизотопного сканирования (один из немногих методов, позволяющих "отследить" проникновение молекул какого-либо вещества в гиподерму).
Ссылка на статью, разъясняющую суть и эффект методики электропорации. Для прочтения необходимо знание англ. языка.
 
 
 
#16
0
01.03.2011 21:25:57
Цитата
Aquaphores написал:Уважаемые коллеги! Прежде всего хотелось бы отметить, что дискуссия возможна только в случае наличия аргументированных доказательств наличия или отсутствия эффекта от какой либо методики.

Методика электропорации давно и с успехом применяется не только в косметологии, но и в неврологии (купирование болей при корешковом синдроме). Эффект от электропорации гораздо более выраженный, чем при электрофорезе (фоно-, лазерофорезе), что доказано (!!!) методом радиоизотопного сканирования (один из немногих методов, позволяющих "отследить" проникновение молекул какого-либо вещества в гиподерму).
Ссылка на статью, разъясняющую суть и эффект методики электропорации. Для прочтения необходимо знание англ. языка.

Здравствуйте. Спасибо за статью, щас буду читать. Я не знаю, действует ли электропорация, как эффективный механизм переноса веществ через неповрежденную кожу. Я акцентирую внимание на то, что никаких предпосылок, позволяющих это предполагать, не нашел. А есть статьи по эффективности электропорации iв неврологии? В ссылке, насколько понял - только обзор методов, включая электропорацию...
Был бы очень признателен iri, если она выложит результаты обсуждения на немецком форуме и/или мнения экспертов; наверняка было бы очень полезно, почитать это. Только проблема с немецким языком, может, можно на русском или на английском каким-то образом?
 
 
 
#17
0
01.03.2011 21:32:25
Да, тема интересная. Сейчас на рынке много аппаратов, использующих электропорацию. Я работаю на аппарате компании БТЛ 5000NNM. Результатами довольна, хотя конечно всегда хочется большего. И действительно впечатляют и убеждают в эффективности клинические исследования предоставленные компанией-разработчиком.
 
 
 
#18
0
03.03.2011 13:39:20
Цитата
Aquaphores написал:Уважаемые коллеги! Прежде всего хотелось бы отметить, что дискуссия возможна только в случае наличия аргументированных доказательств наличия или отсутствия эффекта от какой либо методики.

Методика электропорации давно и с успехом применяется не только в косметологии, но и в неврологии (купирование болей при корешковом синдроме). Эффект от электропорации гораздо более выраженный, чем при электрофорезе (фоно-, лазерофорезе), что доказано (!!!) методом радиоизотопного сканирования (один из немногих методов, позволяющих "отследить" проникновение молекул какого-либо вещества в гиподерму).
Ссылка на статью, разъясняющую суть и эффект методики электропорации. Для прочтения необходимо знание англ. языка.

Статья представляет собой обзор и анализ физических методов, способствующих проникновению веществ через кожу. Конкретно в разделе про электропорацию написано, что применение этого метода к коже (видимо, его использование для увеличения проницаемости) является следствием предположения, что межклеточные липиды ведут себя также, как билипидная мембрана клетки и приводится ряд ссылок, где в опытах in vitro это подтверждается некоторыми работами, другими же опровергается (в частности, для высокомолекулярных соединений). Затем задается вопрос: в случае успеха в опытах в пробирке, как же это работает in vivo? И приводится ряд работ, результатом которых являются такие, например, заключения - "электропорация не повреждает кожу", "трансэпидермальная потеря воды после электропорации слегка повышается, почти также, как при электрофорезе", "методика похоже показывает хорошую переносимость при лечении(химиотерапии) опухолей кожи", в одном исследовании указывается наличие побочного эффекта у испытуемых в виде сильных мышечных сокращений, после чего испытуемые чувствовали мышечную усталость (в обрабатываемой зоне). В конце раздела по электропорации, видимо, итог "These side-effects, even if considered safe, will need to be eliminated before the technique is likely to gain wide acceptance in the transdermal drug delivery field." - "эти побочные эффекты должны быть элиминированы прежде чем техника найдет широкое применение в трансдермальной доставке препаратов." В конце всей статьи есть заключение, в котором говорится, что с точки зрения клинической приемлемости, ведущее значение, видимо будут иметь струйно-инжекторные техники, что приведет к скачку (видимо, в области доставки препаратов, хотят сказать авторы), следом за электрофорезом. А про новые методики с использованием электрического поля - то, что это предмет изучения, будущей перспективы.
P/S/ кавычки мной ставились для ограничения и сопоставление текстов цитируемой области на русском и английском, это не дословные цитаты.
P/P/S здесь только то (маленькая часть, сжато по теме), что написано в статье, на которую дана ссылка.
 
 
 
#19
0
03.03.2011 16:19:06
Статья вообщем то конечно обзорная и не ставит задачу " лоббирования" той или иной методики, по этому я думаю и не делается очень однозначных и без аппеляционных выводов что нормально для научной литературы.
По поводу побочных эффектов, то "трансэпидермальная потеря воды после электропорации слегка повышается, почти также, как при электрофорезе" - в принципе, из опыта,ТЭПВ будет повышаться практически после любого воздействи направленного на ликвидацию гидролипидной мантии - т.е банально даже от умывания лица, повышение ТЭПВ так же отмечаем при усилении микроциркуляции в кожи, а так же (значительно!!!) при любых , даже самых нежных пилингов -мы же убираем мантию при таких процедурах. Для коррекции данных эффектов пациенткам в конце процедуры наносится крем или иные средства направленные на восстановление гидролипидной мантии.
На счет мышечных сокращений - при электропорации этот эффект бывает, но обычно производители пишут, что для эффекта электропорации не обязательно преодолевать двигательный порог, достаточно остановиться на чувствительном пороге. Кстати, миостимуляция наоборот помогает усилить эффект от процедур(ИМХО). Я например всегда сочетаю электропорацию с миостимуляцией и лимфодренажем.Результат более выражен, причем усиливается не только отдаленный результат, но и моментальный
 
 
 
#20
0
03.03.2011 17:13:48
[quote name='zelt' date='3.3.2011, 16:19' post='48169']
Статья вообщем то конечно обзорная и не ставит задачу " лоббирования" той или иной методики, по этому я думаю и не делается очень однозначных и без аппеляционных выводов что нормально для научной литературы.
По поводу побочных эффектов, то "трансэпидермальная потеря воды после электропорации слегка повышается, почти также, как при электрофорезе" - в принципе, из опыта,ТЭПВ будет повышаться практически после любого воздействи направленного на ликвидацию гидролипидной мантии - т.е банально даже от умывания лица, повышение ТЭПВ так же отмечаем при усилении микроциркуляции в кожи, а так же (значительно!!!) при любых , даже самых нежных пилингов -мы же убираем мантию при таких процедурах.

Ну, все-таки при умывании мы повреждаем только гидролипидную мантию, а не эпидермальный барьер, а действие электропорации позиционирует прежде всего открытие аквапоринов, иначе, если следовать этой логике, зачем делать электропорацию- просто после пилинга нанесите нужную сыворотку и будет вам счастье. А при усилении микроциркуляции усилится потоотделение, а не ТЭПВ, ведь защитные слои, препятствующие потере влаги сквозь эпидермис при этом никак не могут измениться! Мне действительно интересна эта тема и я все еще надеюсь услышать веские аргументы.
 
 
 
#21
0
03.03.2011 18:28:21
Цитата
Училка написал:Ну, все-таки при умывании мы повреждаем только гидролипидную мантию, а не эпидермальный барьер, а действие электропорации позиционирует прежде всего открытие аквапоринов, иначе, если следовать этой логике, зачем делать электропорацию- просто после пилинга нанесите нужную сыворотку и будет вам счастье. А при усилении микроциркуляции усилится потоотделение, а не ТЭПВ, ведь защитные слои, препятствующие потере влаги сквозь эпидермис при этом никак не могут измениться! Мне действительно интересна эта тема и я все еще надеюсь услышать веские аргументы.

Уважаемая Училка в данном случае обсуждались сопутствующие эффекты, а не говорилось про собственно эффекта электропорации, который создает в билипидных мембранах и подобных структурах временные каналы, которые могут проводить водорастворимые вещества с молекулярной массой (ну если брать клинически значимые эффект), то примерно до 18 КД (Килодальтон).Хотя я видел работы. что данной методикой протаскивали даже инсулин, но все же недостаточные дозы. То что мы используем в косметологии как "активные субстанции" как правилоь это аминокислоты, витамины, разнообразные алколоиды и тп, то они значительно меньше по весу чем 18 КДальтон в РАЗЫ!
Если интересует статьи, клинический опыт в классических отраслях медицины, то напишите в личку, чтоб не загромождать обилием ссылок(боюсь что админы будут ругаться)))))
Если касаемо эффекта ТЭПВ, то он неспецифичен, НИ КАК НЕ СВЯЗАН С АКТИВАЦИЕЙ ТРАНСПОРТА! и зависит не только от собственно толщины и состояния эпидермиса, но и от гидролипидной мантии.ТЭПВ так же усиливается и при интенсификации Микроциркуляции. Поверьте, я это мерил и неоднократно, благо есть доступ к такому оборудованию.
 
 
 
#22
0
03.03.2011 20:20:36
Цитата
zelt написал:Уважаемая Училка в данном случае обсуждались сопутствующие эффекты, а не говорилось про собственно эффекта электропорации, который создает в билипидных мембранах и подобных структурах временные каналы, которые могут проводить водорастворимые вещества с молекулярной массой (ну если брать клинически значимые эффект), то примерно до 18 КД (Килодальтон).Хотя я видел работы. что данной методикой протаскивали даже инсулин, но все же недостаточные дозы. То что мы используем в косметологии как "активные субстанции" как правилоь это аминокислоты, витамины, разнообразные алколоиды и тп, то они значительно меньше по весу чем 18 КДальтон в РАЗЫ!
Если интересует статьи, клинический опыт в классических отраслях медицины, то напишите в личку, чтоб не загромождать обилием ссылок(боюсь что админы будут ругаться)))))
Если касаемо эффекта ТЭПВ, то он неспецифичен, НИ КАК НЕ СВЯЗАН С АКТИВАЦИЕЙ ТРАНСПОРТА! и зависит не только от собственно толщины и состояния эпидермиса, но и от гидролипидной мантии.ТЭПВ так же усиливается и при интенсификации Микроциркуляции. Поверьте, я это мерил и неоднократно, благо есть доступ к такому оборудованию.


Модераторы не будут ругаться.
Предлагаю все-таки вести дискуссию в открытую. Не только одному пользователю интересен этот вопрос.
Ждем ссылки.
 
 
 
#23
0
03.03.2011 20:56:35
Я профан в аппаратке, но тема интересная, поэтому вкратце пишу, о чём идёт речь в Германии.
Началось всё с обсуждения аппаратов "Мезотерапии"-"Мезопорации"-"Мезопопорации" короче, производители изголяются как могут в названиях. Это должно суггестировать (есть такое слово?), что приборы делают мезо без иглы при помощи электропорации. После "допроса" нескольких экспертов (один сам производитель, но других аппаратов, остальные учёные из университета и высшей технической школы) выясняется, что всё это "улучшенный" ионтофорез. Из всех продаваемых аппаратов только один мог действительно вызывать эффект электропорации, остальные и рядом не стояли. Если допустить, что всё так, как рекламируется, никто не может гарантировать безопасность вводимых препаратов. Ещё мало изучено, как они себя в глубине и после такого воздействия поведут. И есть уже один судебный процесс, когда у клиентки после курса процедур чего-то произошло со здоровьем.
Я понимаю, что немного туманно написала. Дискуссия продолжается, на след. неделе должны получить ещё ответы на конкретные вопросы. Я почитаю ещё раз и буду держать вас в курсе.
Вот.
 
 
 
#24
0
03.03.2011 21:22:09
Цитата
zelt написал:Уважаемая Училка в данном случае обсуждались сопутствующие эффекты, а не говорилось про собственно эффекта электропорации, который создает в билипидных мембранах и подобных структурах временные каналы, которые могут проводить водорастворимые вещества с молекулярной массой (ну если брать клинически значимые эффект), то примерно до 18 КД (Килодальтон).Хотя я видел работы. что данной методикой протаскивали даже инсулин, но все же недостаточные дозы. То что мы используем в косметологии как "активные субстанции" как правилоь это аминокислоты, витамины, разнообразные алколоиды и тп, то они значительно меньше по весу чем 18 КДальтон в РАЗЫ!
Если интересует статьи, клинический опыт в классических отраслях медицины, то напишите в личку, чтоб не загромождать обилием ссылок(боюсь что админы будут ругаться)))))
Если касаемо эффекта ТЭПВ, то он неспецифичен, НИ КАК НЕ СВЯЗАН С АКТИВАЦИЕЙ ТРАНСПОРТА! и зависит не только от собственно толщины и состояния эпидермиса, но и от гидролипидной мантии.ТЭПВ так же усиливается и при интенсификации Микроциркуляции. Поверьте, я это мерил и неоднократно, благо есть доступ к такому оборудованию.


Давайте по существу: что такое ТЭПВ всем и так понятно, ликбез не проводите, интересует в основном наличие полноценных клинических испытаний, где подтверждается, что такие-то вещества проникли на такую-то глубину под действием электропорации и как в цифрах при этом изменилась ТЭПВ. Если есть конкретные ссылки на русском либо на англ., скиньте , пожалуйста прямо в эту тему. И объясните, если можно, каким образом при одном улучшении микроциркуляции усиливается ТЭПВ, за счет чего? Это ни в коем случае не спор ради спора, хочется докопаться до истины.
 
 
 
#25
0
03.03.2011 21:31:29
Цитата
Училка написал:Давайте по существу: что такое ТЭПВ всем и так понятно, ликбез не проводите, интересует в основном наличие полноценных клинических испытаний, где подтверждается, что такие-то вещества проникли на такую-то глубину под действием электропорации и как в цифрах при этом изменилась ТЭПВ. Если есть конкретные ссылки на русском либо на англ., скиньте , пожалуйста прямо в эту тему. И объясните, если можно, каким образом при одном улучшении микроциркуляции усиливается ТЭПВ, за счет чего? Это ни в коем случае не спор ради спора, хочется докопаться до истины.

Интересная тема. Мало информации.
 
 
 
#26
0
04.03.2011 11:28:27
Цитата
Училка написал:Давайте по существу: что такое ТЭПВ всем и так понятно, ликбез не проводите, интересует в основном наличие полноценных клинических испытаний, где подтверждается, что такие-то вещества проникли на такую-то глубину под действием электропорации и как в цифрах при этом изменилась ТЭПВ. Если есть конкретные ссылки на русском либо на англ., скиньте , пожалуйста прямо в эту тему. И объясните, если можно, каким образом при одном улучшении микроциркуляции усиливается ТЭПВ, за счет чего? Это ни в коем случае не спор ради спора, хочется докопаться до истины.

о ликбезе - нас читают многие, кто не всегда подкован в вопросах функциональных параметров кожи
1. "такие то вещества, проникли на такую то глубину" - могу сразу сказать, что основная задача электропорации это преодоление эпидермального барьера, а в дальнейшем распространение (перенос)препарата идет по межклеточному веществу и с помощью неспецифических транспортных систем нашего организма(например лимфатическая и кровеносная система)) и не сияан ни как с электропорацией, так что если производители говорят что препарат может ввестись на такую то глубину с помощью электропорации, то это маркетологическая подмена понятий.
2. Ни кто не проводил не будет проводить исследований о том как меняется ТЭПВ при введении того или иного вещества с помощью электропорации, так как это не является самоцелью в этом процессе, болшее того смысл в практическом применении данного знания - вырастет на 35 или 50% или еще как будет нулевым, так как нарушение структуры гидролипидной мантии (колличественно и качественно)будет вести к повышению параметра(все равно что проводить независимое исследование что препараты нитроглицерита помогают при ИБС)Но постараюсь порыться в закромах. может и найду чего
3. ТЭПВ - это оценка всего колличества воды испаряемой с поверхности кожи, и трудно разделить за счет именно каких механизмов она усиливается - потоотделения или увеличения проницаемости барьера, или и то и другое. Просто если это за счет потоотделения то это временный путь(не берем патологию), он не будет требовать коррекции, так как сам пройдет (это касаемо усиления ТЭПВ при временном усилении микроциркуляции) Думаю что по вопросам ТЭПВ и вообще вопросам диагностики кожи надо сделать отдельную тему, а не флудить в теме про электропорацию))))))
 
 
 
#27
0
04.03.2011 11:51:56
Цитата
zelt написал:Статья вообщем то конечно обзорная и не ставит задачу " лоббирования" той или иной методики, по этому я думаю и не делается очень однозначных и без аппеляционных выводов что нормально для научной литературы.
По поводу побочных эффектов, то "трансэпидермальная потеря воды после электропорации слегка повышается, почти также, как при электрофорезе" - в принципе, из опыта,ТЭПВ будет повышаться практически после любого воздействи направленного на ликвидацию гидролипидной мантии - т.е банально даже от умывания лица, повышение ТЭПВ так же отмечаем при усилении микроциркуляции в кожи, а так же (значительно!!!) при любых , даже самых нежных пилингов -мы же убираем мантию при таких процедурах. Для коррекции данных эффектов пациенткам в конце процедуры наносится крем или иные средства направленные на восстановление гидролипидной мантии.
На счет мышечных сокращений - при электропорации этот эффект бывает, но обычно производители пишут, что для эффекта электропорации не обязательно преодолевать двигательный порог, достаточно остановиться на чувствительном пороге. Кстати, миостимуляция наоборот помогает усилить эффект от процедур(ИМХО). Я например всегда сочетаю электропорацию с миостимуляцией и лимфодренажем.Результат более выражен, причем усиливается не только отдаленный результат, но и моментальный

Выкладывая кусочки перевода, я хотел сказать, что данная публикация (на которую была ссылка) не может рассматриваться в полной мере, как подтверждение клинической эффективности метода электропорации и факта, что вещества, с её помощью, эффективнее проходят через эпидермальный барьер - лучше, чем при электрофорезе.
Упрощая (для себя) задачу ,сформулирую вопрос так: как с помощью электропорации вещество проходит через роговой и блестящий слои эпидермиса? И если ,в качестве механизма, предполагается образование врЕменных каналов в липидных пластах эпидермального барьера, чем это доказывается (убедительными будут выглядеть, думаю, исследования in vivo на человеке)?
Буду рад увидеть ссылки на публикации, отвечающие на второй вопрос.
 
 
 
#28
0
04.03.2011 14:48:57
Выкладываю полную версию когда то нарытой на просторах интернета материал про электропорацию (теперь в полной версии с картинками). Правда на людях in-vivo нет, но думаю что данный материал ответит на многие вопросы.
 
 
 
#29
0
04.03.2011 22:35:50
Цитата
zelt написал:Выкладываю полную версию когда то нарытой на просторах интернета материал про электропорацию (теперь в полной версии с картинками). Правда на людях in-vivo нет, но думаю что данный материал ответит на многие вопросы.

Да, я читал её. Здесь оригинал: http://www.fabbricabenessere.it/pdf/clinical_study_tdes.pdf
Выглядит достаточно убедительно. На первый взгляд...
И вместе с тем хочется остановиться на некоторых пунктах, а именно:
1. Красители находились в липосомах, не в чистом виде;
2. Электронная микроскопия (отраженная на фотографиях), где зафиксирован сам процесс "прохода" частиц красителей между клетками, проводилась на эпителии волосяных фолликул, где, как известно, он (эпителий) состоит, в основном из базального и шиповатого слоев (за исключением воронки). Думаю, никто не сомневается в проницаемости межклеточных промежутков в слое живых клеток - основную проблему составляет проницаемость именно stratum corneum. Частицы туши и другие красители могли также оказаться в клетках эпидермиса, не прилегающего к волосяному фолликулу (а такие микрофотографии есть) путем "горизонтального" (параллельного поверхности кожи) распространения, где входными воротами явился лишенный рогового слоя эпителий фолликула. Ну а то, что с помощью электрофореза происходит эффективный транфер вещества через придатки кожи, известно, думаю, всем - так чем же в этом плане (переноса через роговой и блестящий слой) электропорация лучше?
3. Эксперимент проводился на морских свинках и в случае транспорта красителей через эпителий волосяных фолликулов (см.п.2), мы можем получить хорошее присутствие красителя в участках между волосами, так как, думаю, "волосатость" свинок - частое, по сравнению с кожей человека расположение волос, доказательств не требует :/ Поэтому особенно интересны исследования ин виво именно на человеке - может электропорация действительно в плане транспорта через кожу лучше электрофореза. Но я таких исследований пока не встречал. И данная, безусловно полезная и интересная работа, рассеять сомнений в полной мере не может, как мне кажется)
 
 
 
#30
0
05.03.2011 12:30:54
Да, точно, оригинал от туда. Конечно же сомнения всегда есть и будут. Но с практической точки зрения результат однозначно на порядок лучше. Я достаточно давно использую в работе и ионофорез сочетанный с ИК светом в комбинации с миостимуляцией, лимфодренажем, а так же последнее время (года три) электропорацию в сочетании с электротерапией по лицу и телу, Первое время так же были сомнения в эфффективности, так как производители дают в основном доказательства заточенные под маркетинг, а не науку.Сомнения прошли достаточно быстро и могу достаточно уверенно заявить что результат однозначно лучше(в том числе клиническую эффективность на УЗИ кожи) ;) ) и я практически сейчас не использую первый вариант.Это конечно ИМХО, но результат есть результат!!!
Если у Вас есть какие то материалы подтвеждающие\вносящие сомнения с удовольствие почитаю!

Цитата
iri написал:После "допроса" нескольких экспертов (один сам производитель, но других аппаратов, остальные учёные из университета и высшей технической школы) выясняется, что всё это "улучшенный" ионтофорез. Из всех продаваемых аппаратов только один мог действительно вызывать эффект электропорации, остальные и рядом не стояли. Если допустить, что всё так, как рекламируется, никто не может гарантировать безопасность вводимых препаратов. Ещё мало изучено, как они себя в глубине и после такого воздействия поведут. И есть уже один судебный процесс, когда у клиентки после курса процедур чего-то произошло со здоровьем.

Надеюсь будете держать в курсе)))Так как очень хотелось знать что действительно из аппаратов признали работающим а что нет. И что за изменеия со здоровьем произошли и после каких процедур.
 
 
 
#31
0
06.04.2012 16:45:16
Добрый день ! как-то дискуссия утихла,смотрю. сегодня была на семинаре от Галатеи,у них новый аппаратпоявился-электропорация.
после процедуры на модели был эффект.мне сделали на одной руке для сравнения-честно говоря я не заметила разницы.Кто-нибудь работает на их аппарате? Уж очень он дорогой,хотела купить корейский МЕТА-ТДС,все-таки он дешевле.Может кто что скажет?
 
 
 
#32
0
06.04.2012 18:08:29
А какой вы результат хотели увидеть на руке сразу после процедуры!? Основной эффект от электропорации связан с вводимым препаратом и только с ним,а чтоб препарат подействовал, необходимо время(а аналогично как и при инъекционных методиках). Экспресс-результат связан больше с миостимуляцией, лимфодренажом, гидрантами в препарате(выходит на максимум часика через 2-3 после процедуры) Работаю с 2006 года -по лицу, телу, волосам и не жалуюсь)))У меня аппарат фирмы BTL . Если интересно стучитесь в личку, сброшу инфу Вам на мыло.
 
 
 
#33
0
25.04.2012 18:45:28
Сегодя на рынке представлен большой спектр аппаратов для электропорации. Помимо российских (Галатея, Аюна, Эсма), есть аппараты немецкого, итальянского, корйского и китайского производства. Цены тоже весьма разнятся. На одном из стендов прошедшего интершарма я видела аппарат для электропорации корейского производства за 25тыс.РУБЛЕЙ. (более того, к концу выставки выстовочный экспонат можно было преобрести за 25000р.) Затем разброс цен от 60 000 до 1 500 000 рублей. Объясните, ведь при электропорации применяются совершенно поределённые параметры тока, которые должны быть идентичными во всех аппаратах, или у одного аппаратапостоянный ток намного постояннее чем у другого. Могут быть параметры тока для электропорации у одного аппарата на полтора миллиона рублей лучше чем у другого (золотые электроды как аргумент в учёт не принимаются).
Вопрос не праздный. Уже месяц раздумываю над покупкой аппарата, ночей не сплю. Вроде уже решилась на Эсмовский комбайн, но вдруг подумалось - Если американский аппарат электропорации+у\з стоит в десять раз дороже, неужели наши токи настолько хуже американческих и чем?
Помогите пожалуйста, растолкуйте доходчиво.
Заранее спасибо за ответы.
 
 
 
#34
0
26.04.2012 12:59:34
Цитата
Ай-Болит написал:Сегодя на рынке представлен большой спектр аппаратов для электропорации. Помимо российских (Галатея, Аюна, Эсма), есть аппараты немецкого, итальянского, корйского и китайского производства. Цены тоже весьма разнятся. На одном из стендов прошедшего интершарма я видела аппарат для электропорации корейского производства за 25тыс.РУБЛЕЙ. (более того, к концу выставки выстовочный экспонат можно было преобрести за 25000р.) Затем разброс цен от 60 000 до 1 500 000 рублей. Объясните, ведь при электропорации применяются совершенно поределённые параметры тока, которые должны быть идентичными во всех аппаратах, или у одного аппаратапостоянный ток намного постояннее чем у другого. Могут быть параметры тока для электропорации у одного аппарата на полтора миллиона рублей лучше чем у другого (золотые электроды как аргумент в учёт не принимаются).
Вопрос не праздный. Уже месяц раздумываю над покупкой аппарата, ночей не сплю. Вроде уже решилась на Эсмовский комбайн, но вдруг подумалось - Если американский аппарат электропорации+у\з стоит в десять раз дороже, неужели наши токи настолько хуже американческих и чем?
Помогите пожалуйста, растолкуйте доходчиво.
Заранее спасибо за ответы.

Я занят тем тем же чем и вы ,пытаюсь у продавцов выведать характеристики, галатеевцы всё подробно рассказывают, остальные продавцы в характеристиках сами ничего не понимают особенно китайцы у тех один ответ 220в. 50гц., мне тоже кажется что какие то характеристики должны быть у всех одинаковые, как в ультразвуке, гальванике, микротоках. Разброс цен огромный от 6000 руб. у китаезов + доставка до 2000 евро у немцев, но все равно намного дешевле чем в России вот только документов российских ни какая заграница не дает, свой поиск в конце концов сузил до аппаратов которые уже продаются в России нашел аналоги rubica, которые продает мартинекс говорят их делают на одном заводе но продают под разными брендами характеристики полностью совпадают может кто может продать документы на рубику ведь их дают вместе с аппаратами или помогите с документами, а я с покупкой в пол цены помогу.
 
 
 
#35
0
26.04.2012 14:41:07
Цитата
viktory29 написал:Я занят тем тем же чем и вы ,пытаюсь у продавцов выведать характеристики, галатеевцы всё подробно рассказывают, остальные продавцы в характеристиках сами ничего не понимают особенно китайцы у тех один ответ 220в. 50гц., мне тоже кажется что какие то характеристики должны быть у всех одинаковые, как в ультразвуке, гальванике, микротоках. Разброс цен огромный от 6000 руб. у китаезов + доставка до 2000 евро у немцев, но все равно намного дешевле чем в России вот только документов российских ни какая заграница не дает, свой поиск в конце концов сузил до аппаратов которые уже продаются в России нашел аналоги rubica, которые продает мартинекс говорят их делают на одном заводе но продают под разными брендами характеристики полностью совпадают может кто может продать документы на рубику ведь их дают вместе с аппаратами или помогите с документами, а я с покупкой в пол цены помогу.

Боюсь конечно спросить, но вряд ли Поляки делают насколько линеек на одном заводе...(или кЕтай чтото засовывает в корпуса, которые для Поляков производят, и выдают за аналог Рубики), или они сами не производят, а лишь "брендируют" чужую продукцию(хотя не исключено, что и они для чужого бренда производят)
Аппарат для мезотерапии Mesotherapy Ultra System Технические характеристики

- время работы: 1 — 40 минут; частота ультразвуков: 1 MHz и 2 MHz

- напряжение: 230 V

- плотность мощности: 0,04 W/cm2 — 0,28 W/cm2

- шкала пульсаций: 5% — 100%

- интенсивность: 0,2 mA — 6,2 mA;

- мощность: 40 W

- размеры: 42*30*16 cm; вес: 3 kg.

Выходные параметры по току больше напоминают аппараты для микротоковой терапии - низковаты, да и для электропорации бобьше важен Вольтаж, а тут не указано
Кстати мощность ультразвука тоже не велика.Обычно для фонофореза она 0.4-0.7 Вт\см кв . Да и использовать одновременно Электропорацию и фонофорез не совсем логично - вводятся совершенно различные препараты, растворенные в различных средах Боюсь что правильнее здесь Фонофорез+ электроимпульсная терапия для лица (типа микротоков или миостимуляции ), так как для тела очень слабоваты параметры
Ссылка на сайт Rubica http://www.rubica.pl/en/urzadzenie/1060
 
 
 
#36
0
27.04.2012 03:08:57
http://www.npf-galatea.ru/catalog/id/86 А про вот эту Галатею что скжете?
 
 
 
#37
0
28.04.2012 11:56:09
Цитата
zelt написал:Боюсь конечно спросить, но вряд ли Поляки делают насколько линеек на одном заводе...(или кЕтай чтото засовывает в корпуса, которые для Поляков производят, и выдают за аналог Рубики), или они сами не производят, а лишь "брендируют" чужую продукцию(хотя не исключено, что и они для чужого бренда производят)
Аппарат для мезотерапии Mesotherapy Ultra System Технические характеристики

- время работы: 1 — 40 минут; частота ультразвуков: 1 MHz и 2 MHz

- напряжение: 230 V

- плотность мощности: 0,04 W/cm2 — 0,28 W/cm2

- шкала пульсаций: 5% — 100%

- интенсивность: 0,2 mA — 6,2 mA;

- мощность: 40 W

- размеры: 42*30*16 cm; вес: 3 kg.

Выходные параметры по току больше напоминают аппараты для микротоковой терапии - низковаты, да и для электропорации бобьше важен Вольтаж, а тут не указано
Кстати мощность ультразвука тоже не велика.Обычно для фонофореза она 0.4-0.7 Вт\см кв . Да и использовать одновременно Электропорацию и фонофорез не совсем логично - вводятся совершенно различные препараты, растворенные в различных средах Боюсь что правильнее здесь Фонофорез+ электроимпульсная терапия для лица (типа микротоков или миостимуляции ), так как для тела очень слабоваты параметры
Ссылка на сайт Rubica http://www.rubica.pl/en/urzadzenie/1060

Вот про такие характеристики и говорят что китайцы что мартинекс, только галатея полностью раскрывает вот данные их аппарта

Наименование характеристики Значение
Напряжение питания, В 220±20, 50 Гц
Максимальная потребляемая мощность, Вт 30
Частота выходного сигнала, кГц 1760
Частота модуляции выходного сигнала, Гц 10, 50, 100
Максимальное выходное напряжение, В 60 (в режиме «тело»)
40 (в режиме «лицо»)
Масса электронного блока не более, кг 2,5

а вот что пишут поляки
Technical parameters
¬ Working time: 1 ~ 40 minutes
¬ Ultrasounds frequency: 1 MHz
¬ Pulse power: 0.0 mA ~ 6.4 mA
Scale: increasing per 0.2 mA
¬ Ultrasounds power for automatic settings: 0 ~ 1.00 W/cm2
Scale: 0.00 W/cm2 (OFF)/ 0.10 W/cm2 / 0.25 W/cm2 / 0.40 W/cm2 / 0.55 W/cm2 / 0.70 W/cm2 / 0.85 W/cm2 / 1.00 W/cm2
¬ Ultrasounds dose for manual settings: 0% ~ 100% --- parameter can be set in manual settings only
Scale: increasing per 5%
¬ Pulse frequency for automatic settings: 0 ~ 95 Hz --- parameter can be set in manual settings only
Scale: 0.0Hz (OFF), 0.5Hz, 1.0Hz, 1.5Hz, 2.0Hz, 2.5Hz, 3.0Hz, 3.5Hz, 4.0Hz, 4.5Hz, 5.0Hz, 5.5Hz, 6.0Hz, 6.5Hz, 7.0Hz, 7.5Hz, 8.0Hz, 8.5Hz,
9.0Hz, 9.5Hz, 10.0Hz, 15.0Hz, 20.0Hz, 25.0Hz, 30.0Hz, 35.0Hz, 40.0Hz, 45.0Hz, 50.0Hz, 55.0Hz, 60.0Hz, 65.0Hz, 70.0Hz, 75.0Hz,
80.0Hz, 85.0Hz, 90.0Hz, 95.0Hz.
¬ Time (+): 0.00 ~ 0.99s --- parameter can be set in manual settings only
Scale: from 0.00s (OFF) increasing per 0.1s
¬ Time (–): 0.00 ~ 0.99s --- parameter can be set in manual settings only
Scale: from 0.00s (OFF) increasing per 0.1s
¬ Cover made with: Corian® Solid Surface Du PontTM
¬ Color: white (even after disinfection)
¬ Silver elements of handpieces are made with: acid-proof and stainless steel mixed with aluminum PA6
¬ Display board: easy-to-use LCD screen
¬ Menu: English, German, French, Spanish, Romanian, Serbian, Polish, Hungarian – to change the language
turn the machine OFF by using black button on the back of the machine (position 0). Then press and hold
START/STOP button and in the same time turn the machine ON using black button on the back side of the
machine (position I). Select the language by using buttons no. 3 and 4 on the front panel. Confirm by
pressing MENU button.
я красным выделил то что совпадает , в мартинексе говорят,что у них сразу 2 процесса одновременно уз и электропорация

а вот что у китайцев за 300 $
mesotherapy frequency 10 to 60HZ
ultrasonic frequency 1MHZ

по крайней мере на аппаратах мартинекс работают ,а что китайцы пришлют не известно и поляки могут в один аппарат объеденить несколько РФ, КАВИТАЦИЮ, ЭЛЕКТРОПОРАЦИЮ и цена такого комбайна очень интересная.

а про рубика я читал их презентацию аппаратов они вроде их недавно продают а основное направление фирмы косметика
так что вполне реально что они где то заказывают и продают под своим брендом сейчас в мире это очень распространено, а знакомый специалист говорит, что в польше выпускают свою элементную базу очень хорошего качества. кстати я уже определился с выбором и заказал из польши вот теперь ищу сертификат рубиковский.
 
 
 
#38
0
02.05.2012 12:17:32
Что могу сказать... поработаете, расскажите)))Хотя я как то больше Галатее бы доверился (выбирая между Ними, поляками и кЕтаем) - строго ИМХО
 
 
 
#39
0
02.05.2012 18:37:55
Цитата
Ай-Болит написал:Сегодя на рынке представлен большой спектр аппаратов для электропорации. Помимо российских (Галатея, Аюна, Эсма), есть аппараты немецкого, итальянского, корйского и китайского производства. Цены тоже весьма разнятся. На одном из стендов прошедшего интершарма я видела аппарат для электропорации корейского производства за 25тыс.РУБЛЕЙ. (более того, к концу выставки выстовочный экспонат можно было преобрести за 25000р.) Затем разброс цен от 60 000 до 1 500 000 рублей. Объясните, ведь при электропорации применяются совершенно поределённые параметры тока, которые должны быть идентичными во всех аппаратах, или у одного аппаратапостоянный ток намного постояннее чем у другого. Могут быть параметры тока для электропорации у одного аппарата на полтора миллиона рублей лучше чем у другого (золотые электроды как аргумент в учёт не принимаются).
Вопрос не праздный. Уже месяц раздумываю над покупкой аппарата, ночей не сплю. Вроде уже решилась на Эсмовский комбайн, но вдруг подумалось - Если американский аппарат электропорации+у\з стоит в десять раз дороже, неужели наши токи настолько хуже американческих и чем?
Помогите пожалуйста, растолкуйте доходчиво.
Заранее спасибо за ответы.


Хочу раскрыть истину, Вы забыли про главный параметр - ЖАДНОСТЬ. Так воя я являюсь русской, и могу сказать что русские люди - очень жадные, потому и корупция повсеместно, сколько не плати, все-равно будут брать на лево, особенно если за это ничего не будет !!?!?!?. Накрутка на европейские аппараты идет 200-300%. Вы думаете LPG во Франции стоит 1800 000руб. Уверяю Вас цена на родине в 2,5 раза нижеее...Была во франции. Могу привести массу доводов, машины например (все марки). В Америке, Европе цены в 2 раза ниже... У нас мерседес стоит как бентли, на западе.
У китайцев другой подход - массовость и в этом они выигрывают. А вообще берите лучше Россию. Непотреатичность у русских, в отличии от европейцев, тоже в крови.
 
 
 
#40
0
03.05.2012 10:13:58
Патриотом надо быть где то в другом месте а не при покупке оборудования в котором труд россиян максимум 10%, 20% труд китайцев, и остальное труд пары чиновников которые выдают необходимые документы, извините за офтоп,
пример:
  • китайская электорпорация 200-500$ продавцы вообще ничего объяснить не могут берешь кота в мешке
  • польская ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 900-1200$ эти уже могут и характеристики дать и как пользоваться научить и документы европейские, которые в России годятся только з.д подтереть спасибо нашим чинушам.
  • российская мезотера 5000$ здесь ещё + обучение и документы и за это +4000$? для чего патриотизм кому то на новый дом в Лондоне ?
 
 
 
#41
0
03.05.2012 10:26:43
Цитата
Ай-Болит написал:Сегодя на рынке представлен большой спектр аппаратов для электропорации. Помимо российских (Галатея, Аюна, Эсма), есть аппараты немецкого, итальянского, корйского и китайского производства. Цены тоже весьма разнятся. На одном из стендов прошедшего интершарма я видела аппарат для электропорации корейского производства за 25тыс.РУБЛЕЙ. (более того, к концу выставки выстовочный экспонат можно было преобрести за 25000р.) Затем разброс цен от 60 000 до 1 500 000 рублей. Объясните, ведь при электропорации применяются совершенно поределённые параметры тока, которые должны быть идентичными во всех аппаратах, или у одного аппаратапостоянный ток намного постояннее чем у другого. Могут быть параметры тока для электропорации у одного аппарата на полтора миллиона рублей лучше чем у другого (золотые электроды как аргумент в учёт не принимаются).
Вопрос не праздный. Уже месяц раздумываю над покупкой аппарата, ночей не сплю. Вроде уже решилась на Эсмовский комбайн, но вдруг подумалось - Если американский аппарат электропорации+у\з стоит в десять раз дороже, неужели наши токи настолько хуже американческих и чем?
Помогите пожалуйста, растолкуйте доходчиво.
Заранее спасибо за ответы.

Если я на выставке видел тоже, что и вы, а за эту цену наверно тоже, то это и близко не Корея, а Китай и цена с доставкой не более 15000 руб., можете сами посмотреть http://www.alibaba.com/products/electropor...-------2/4.html
 
 
 
#42
0
03.05.2012 10:53:02
Цитата
viktory29 написал:Патриотом надо быть где то в другом месте а не при покупке оборудования в котором труд россиян максимум 10%, 20% труд китайцев, и остальное труд пары чиновников которые выдают необходимые документы, извините за офтоп,
пример:
  • китайская электорпорация 200-500$ продавцы вообще ничего объяснить не могут берешь кота в мешке
  • польская ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 900-1200$ эти уже могут и характеристики дать и как пользоваться научить и документы европейские, которые в России годятся только з.д подтереть спасибо нашим чинушам.
  • российская мезотера 5000$ здесь ещё + обучение и документы и за это +4000$? для чего патриотизм кому то на новый дом в Лондоне ?



Патриотизм нужен чтобы наши русские дети не стали немножко узкоглазыми (извините за прямой ответ), Вы знаете что твориться в Улан Удэ, Сибири? Коренное население вымывается!!!
Русские работают на китайцев, вырубая леса и прочее...
Население нашего ("партнера") - Китая ровно в 10-ть раз больше, силы явно не равны :(
Мир меняется очень быстро, россия лакомый кусок и если ее экономика будет разрушена мы вероятно будим жить в стране с уже другим названием.
 
 
 
#43
0
03.05.2012 11:06:15
Цитата
viktory29 написал:Патриотом надо быть где то в другом месте а не при покупке оборудования в котором труд россиян максимум 10%, 20% труд китайцев, и остальное труд пары чиновников которые выдают необходимые документы, извините за офтоп,
пример:
  • китайская электорпорация 200-500$ продавцы вообще ничего объяснить не могут берешь кота в мешке
  • польская ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, 900-1200$ эти уже могут и характеристики дать и как пользоваться научить и документы европейские, которые в России годятся только з.д подтереть спасибо нашим чинушам.
  • российская мезотера 5000$ здесь ещё + обучение и документы и за это +4000$? для чего патриотизм кому то на новый дом в Лондоне ?

Вы правы и не правы одновременно. Кстати европейские документы(то бишь требования) "мягче" российских по многим параметрам.На счет разрешений - ну попробуйте зарегистрировать аппарат в США например и посмотрите его цену там(да и в Европе тоже). По поводу пошлин - посмотрите сколько будет пошлины за вывоз Российского МЕДОБОРУДОВАНИЯ и его легализация в Европе той же, не говоря уж о США... а соответственно и цена. За то там на рынке медоборудования нет КЕтая(да и прочего с сомнительным происхождением) вообще. Да и в Россию, чтоб ввозить "по -белому" и так же продавать Медоборудование надо ой как много документов (и деньги на таможне сейчас не решают, дешевле ввозить правильно). А если покупаешь "по-кривому" оборудование, то действительно покупаешь кота в мешке (да и кота ли вообщ?!)А пословица, что скупой плати т дважды еще не исчерпала себя))))))
Кстати нормальное обучение специалиста, техподдержка, сервис оборудования тоже стоит денег.Не говоря уж о разработке, нормальных исследованиях,и тп которые вообще стоят бешенных денег!!!( по сравнению с попыткой выпуска "слизанной" технологии) (Кстати что то не вижу массового пересаживания наших людей на Кетайский автопром?Почему же??? Вроде дешево, три копейки за почти люкс?!)
Извините за офф-топ!(((((Просто я точно знаю что стоит за нормальным производством и разработкой на нормальном заводе(за рубежом),и сколько данное оборудование стоит на нашем и не нашем рынке( а не производство и продажа полулегальной технологии)
 
 
 
#44
0
03.05.2012 12:02:43
:o А сертификаты производителей вы видели?Усть то они у всех, только при "пробивании" кода есть такой прикол - роспотребнадзор считает их "бытовыми приборами", соответственно работать на них по мед.лицензии нельзя.Так что при выборе аппарата круг сужается - зарегистрированных, как мед изделие не особо много.Самый классный "левак" - на "сландо" -за копейки у Маши или Пети все можно купить, даже типа документы предлагают...
 
 
 
#45
0
25.03.2013 23:31:13
Присмотрела себе аппарат. Может, кто-то работал с ним, замолвит хорошее слово (или нехорошее)? Заране спасибо.
http://kosmetologia.com.ua/catalog/electroporation
 
 
 
#46
0
27.03.2013 17:15:01
Цитата
Dr.Lora написал:Присмотрела себе аппарат. Может, кто-то работал с ним, замолвит хорошее слово (или нехорошее)? Заране спасибо.
http://kosmetologia.com.ua/catalog/electroporation

А по каким параметрам Вы его себе присмотрели?Что привлекло в нем?( с точки зрения электропорации) Начинайте уж сами замолвливать словечко))
 
 
 
#47
0
05.10.2014 10:43:35
Подскажите, пожалуйста, компетентные форумчане! Рассматриваю приобретение аппарата электропарации с функцией RF лифтинга META-DUO (Корея)! Эффективен ли аппарат? Помогите в мучительном выборе!
 
 
 
#48
0
11.11.2020 16:36:13
Цитата
chameleon написал:
Цитата
Форум Косметологов написал:Уважаемые коллеги,кто знаком с этой методикой? подскажите, стоит или опасаетесь?) Вот на сайте хочу купить аппарат электропорации собираю отзывы.
Опасаться нечего) Противопоказания , как при других электрофизиопроцедурах. А вот стоит или нет - другой вопрос. В применении электропорации в косметологии много маркетинга и совсем чуть реального отличия от электрофореза по клиническому эффекту. Это мое мнение, впрочем, обоснованное, другие могут быть со мной не согласны)
а как по эффективности???
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)