Кавитация На Оборудовании Эсма. Мнения косметологов

Цитата

фрида63 написал:купила аппарат эсма с кавитацией и элпорацией.результата после процедур практически нет.работаю с начала декабря 11 года.очень возмутил размер манипулы(с 5 копеечную монету детства)на сайте нет фото ,а то бы сто раз подумала насчет пиобритения.даже клиентки некоторые продвинутые усомнились(они уже успели по салонам города пройтись,да и на "тюбах"выкладок роликов тьма)!да еще и выцарапаная звездочка.при покупки у дилера в Самаре возмутилась,ответили,что для усиления мощности.

А стоимость этого чуда аппарата какова? Я поклонник Галатеи, там тоже аппарат есть с кавитацией, выгядит оч прилично, так как и остальные аппараты галатеевские. Но я купила RF? Меня приятно удивил липолиз на этом аппарате, так как покупала его для лифтинга, а тут такое приятное добавление. Хочу сказать что давно работаю с телом, у меня в арсенале ролликовакуумный массаж, миостимуляцая, ультразвук, мезо, обертывания, вообщем стандарный набор. И вот RF очень даже конкурентноспособная процедура, результат есть, это точно.

Тоже смущает этот момент с кавитацией у ЭСМЫ. Мы больше ее не делаем, т.к. 1) нет эффекта; 2) клиент думает, что его разводят, когда он видит эту манипулу.

5 коп. монета ДЕТСТВА - это как нынешние 5 рублей почти. Маленькая она вообщем.

Цитата
Форум Косметологов написал:Тоже смущает этот момент с кавитацией у ЭСМЫ. Мы больше ее не делаем, т.к. 1) нет эффекта; 2) клиент думает, что его разводят, когда он видит эту манипулу. 5 коп. монета ДЕТСТВА - это как нынешние 5 рублей почти. Маленькая она вообщем.

а звездочка выцарапаная есть?а то сомнения оч гложат...может б/у подсунули?я у дилеров брала

Цитата
фрида63 написал:звездочка на самой поверхности рабочей манипулы.я косметолог.клиентов своих оч уважаю.поэтому стала заранее объяснять,что эффект у всех разный(у кого на глазах жир таит,у кого слегка бугры выравниваются)вот так:-((((

подскажите кто работает с кавитацией, мед.лицензия нужна или нет?

Цитата
фрида63 написал:всё относительно.и на сайтах разное пишут.если так разобраться,то практически на всю аппаратку нужна лицензия,а если по-другому посмотреть,многие курсы косметологов-эстетистов(без мед.образования)предусматривают достаточное кол-во часов на аппаратку.

по закону - нужна.
это врачебная процедура.

Цитата
фрида63 написал:Елена,я там подсмотрела на других форумах,что эсмой торгуете.так не потрудитесь же ответить на саму тему данного форума.

Для начала, я не очень люблю сложносочиненную Эсму и считаю ее хорошим миостимулятором, неплохими микротоками (хотя есть и поинтереснее в этой ценовой группе), не более того. Для кавитации я все-таки рекомендую специализированные аппараты, которые изначально сделаны под кавитацию.
Короче, по МОЕМУ мнению - кавитация, элекропорация - это не Эсма, однозначно. Я вообще хороших кавитаций на рынке видела всего парочку, а электропораций так и вовсе ровно 2 аппарата. По моему мнению, манипула под кавитацию должна быть минимум 7 см в диаметре, и для плотного прилегания к коже - ровной.

У нас есть консультант по эсме, наши с ним позиции в этом вопросе не совпадают, поэтому я уточняю, что это именно моя позиция. Я своим клиентам эсму рекомендую только в базовых моделях - микротоки, миостимуляция - это у них отличное. Остальное - я бы сказала, что мне непонятно.

По совету коллеги, она уже около полутора лет работатет на Эсме. Приобела ГалантУ. Купилась на кавитацию....Работаю на нем четыре месяца. Результат есть, правда, если клиенты кушают по ночам по курочке))) какие там результаты..а кто умнички - так и все океюшки))) Хотелось бы шаблончиков побольше. Кто поможет.

Цитата

Форум Косметологов написал:Сообщение у пользователя, как ни удивительно, почему-то одно. И сразу практически рекламное, да еще и написанное в такой форме и таким тоном, как будто это писал не врач, а школьница старших классов. Марина, а поведуйте-ка нам, какие еще процедуры вы оказываете, на какой косметике работаете? Ну так, чтобы развеять мои сомнения, что вы бот рекламный... А то, если честно, эсмовские боты несколько поднадоели...

Полностью согласна с Еленой.Менеджеры Эсмы!!!!----Вашу рекламу и лапшу мы уже слышали перед тем,как перечислили вам деньги за аппарат!!!А потом у вас резко пропал к нам интерес!!Сообщаю всем коллегам---у меня Эсма профи,+их МТ,УЗ,скрабер,короче ВСЁ.обошлось всё 7500у.е.За 2,5месяца результатов не вижу .НИКТО не похудел,как у них на странице на фото До и После!!Теперь ищу что то эффективное.Коллеги помогите с выбором.Может Галатея?Или не брать уже аппарат ЭМиоСтим.,а взять Радиоволн-ой?

Цитата
Форум Косметологов написал:Ленуся, а вы уверены, что вы правильно понимаете значение и роль физиотерапии в борьбе за идеальную фигуру? Ни один метод, ни один аппарат не будет действовать, если клиент, приходя домой, "поселится" в холодильнике. В защиту ЭСМы - у них неплохие миостимуляторы, хотя картинки, ИМХО, слегка преувеличены.

В том то и дело,что иллюзий не строю,и клиенты были не с ожирением,а так--чуть обьёмчик уменьшить,целлюлит 1ст.,тонус придать.Вобщем думала,что аппарат будет в помощь.Но прийдётся опять маслать руками,делать вакумноролик.м-ж,обёртывания.От этого уж точно р-т есть.

Как говорится +стопятьсот!
Внимательно читаем техпаспорта к приборам и подтягиваем пробелы в знании матчасти по физиотерапии!!!А не рекламные материалы!

Цитата
Форум Косметологов написал:Если несложно назовите фирму и модель этих двух аппаратов. На будущее хотел бы определиться какой аппарат покупать.

У Спортмедимпорта и ВипКлиник были офигительные кавитации за бешеные деньги, но они того стоят.
Из бюджетных однозначно хорош Топлазер, но тут очень легко нарваться на подделку, т.е. нужно знать, у кого и что берешь. У настоящего топлазера должны быть ВСЕ документы на медицинскую технику, он должен быть ввезен в белую и т.д. То, что бродит по рынку, привезенное из Китая через Баку на оленях, - это что угодно, а не Топлазер. У завода жесткий контракт с 2 или 3 компаниями-дистрибьюторами в РФ, у тех есть субдилеры (я в данном случае работаю с Топлазером именно как субдилер с очень жесткими требованиями официального дистрибьютора по цене, формату, обучению и т.д., например, - и стандарты там ого-го). Весь остальной топлазер с европейскими, малазийскими, новогвинейскими и прочими псевдо-бумажками сертификатами - в большинстве своем паленка в том же корпусе. Это вообще бич китайцев - корпуса под аппараты производят отдельные заводы, которым все равно кому продавать. Т.е. внешний вид настоящего заводского китая не будет отличаться от сделанного в подвале ничем.

«ECHOCELL II» корейский неплох, но по цене приближается к итальянским аналогам - оно и понятно, это качественный клон итальянского прибора Medicell - ну собственно сам Медиселл крут, да. Стоит как боинг, естественно.

Галатею не видела в деле ни разу, ничего не могу про нее сказать.
Из того, что не понравилось категорически - продавали однажды вот такой аппарат как WL-04, корейский. По всем показателям - отличный, но... манипулы меняли 8(!!!) раз по гарантии, я сняла его с продажи в итоге вообще, ну на фиг. У этого аппарата несколько модификаций есть, но я теперь избегаю как огня всех - очень не понравилось 8 раз ездить к клиентке. Фактически - аппарат не выдержал потоковой нагрузки в салоне, где кавитация была основной фишкой. Клиентка, кстати, брала сразу 2 аппарата, один из них был Топлазер, а другой WL. В WL было много наворотов, фишечки, менюшечка красивая, клиентке он изначально понравился больше. Но - при одинаковой нагрузке Топлазер до сих пор работает как часы (а уже почти 2 года прошло и у них действительно потоковый режим, т.е. аппарат работает по 8 часов в сутки, с дикими перегрузками - кстати, никому не рекомендую так поступать в принципе).

Кавитация однозначно не бывает дешевой, т.е. тут надо ловить не по цене. И четко смотреть на параметры.
Видите, даже больше 2 получилось ))

Про электропорацию - тут как бы хит один на все времена. Никто не делает электропорацию лучше итальянского BTL. Также как никто не делает вакуумно-роликовые аппараты лучше Старвака Это не грубая лесть Паше zelt'у, это реальный факт. Все, что я видела в деле (а видела я немало разных аппаратов и в мастер-классных условиях, и в условиях боевых салонных) не тянуло до уровня BTL либо по качеству, либо по цене выходило за разумные пределы.

Вообще, я считаю, что базовые аппараты можно смело брать китайские и российские (российские физио-аппараты даже лучше европейских многих - те же мустанги для лазерофореза, мэлты, галатеевские базовые аппараты, эсмовские базовые и т.д.), а вот в случае новых методик лучше - однозначно Европа. Ну или надо очень хорошо разбираться в ЮВА - потому как есть очень удачные и довольно бюджетные модели, но, чтобы их вычислить, приходится перелопатить весь рынок под микроскопом.

Чего не советую - брать аппараты по интернету или ехать самому в Китай на выставки. 99%, что впихнут редкостную каку. Из 20 новинок, привозимых официалами в РФ, обычно отбираются 4-5 самых удачных, остальные просто не ставятся в продажу. И это у людей, которые пол-жизни своей прожили в Китае, прекрасно говорят на языке, знают рынок, владеют всей полнотой информации. Представьте себе, что привезете вы в таком случае. Китайцы - мастера подделок на собственные же бренды, это факт.

Много получилось букв, но надеюсь, что полезных. Если есть вопросы, обращайтесь.

Спасибо большое за такой подробный экскурс в кавитацию Елена!

Цитата
Форум Косметологов написал:Это принципиально? Вот мне гораздо меньше интересует конкретная страна, скажем так, все аппараты ИМХО делятся на четыре группы по локализации: 1. Европа и США 2. ЮВА 3. Россия 4. Китай

Не принципиально конечно, просто уточнил))) А в пункт 1 я бы еще добавил Израиль)))

Цитата

resentful написал:РАСКРОЮ СТРАШНУЮ ТАЙНУ От так называемой кавитации от 0.5 миллиона рублей уже отказались в Германии и Франции, догадайтесь почему? Кавитация это производная от классического ультразвука. Но умные маркетологи из европы - кстати!!!, решили срубить бабла и у них это отлично получалось в течении нескольких лет. По заказу маркетологов технари взяли обычный ультразвук, увеличили мощность в 10-ть раз (сами они на голову не больные - процедуру себе наверное не делают), а потом и размер манипулы увеличили раза в 3 и обозвали это все красивым словом КАВИТАЦИЯ. Кстати название это самое главное ИННОВАЦИОННОЕ ноу хау + обширная рекламная компания на западе, ненадолго забыли даже про знаменитый бренд LPGGGG. Не будь названия кавитация+мощный PR, а было бы например супермощный ультразвук - ни кто бы не обратил никакого внимания, тем более эффективность супер мощного ультразвука (красивое название правда) также неоднозначна. Четыре года назад цена на подобное ноу хау начиналась от 2000 000 руб. Вот и весь секрет. Кстати я звонила в эсму что они планируют делать - увеличивать излучатель ДА, повышать мощность ДА, НО ТОЛЬКО пропорционально размеру излучателя. Т.к. мощность стандартной ультразвковой кавитации достаточна. Цена...., ах цена, да она будет выше, но в разумных приделах. Мне был нужен нормальный аппарат за сумму до 99 000 руб, я его получила. А знакомая из солидного салона купила кавитацию за 650 000 руб, теперь ей надо купить аппарат для лимфодренажа - менеджеры забыли напомнить... Цена процедур выше среднего - клиентов не густо - грызет ногти с 1-й процедурой. У меня есть большой перечень процедур в аппарате за 100 000руб. В итоге мне удается собрать больше чем ей, при на 40% меньшей стоимости процедур. ..

Почитал...забавно и грустно - открытие секрета Полишинеля с одной стороны и складывающееся представление что частота, мощность и др параметры и свойства(типа безопасности) являются китайской грамотой ))) Боюсь представить, как бы Вы с позиционировали Ультразвуковые сканеры (диагностические) - там ценник может доходить до 250000 баксов за "банальный ультразвук" ну с небольшой компьютерной программой, встроенным компьютером и тележкой, при этом мощность ну значительно слабее чем при Кавитации))))

Интересный момент, звонила довольно известному производителю итальянских аппаратов VIP LIPO LINE DUO, так у них кавитация 1мГц, как у ЭСМы, тока цена 35500 евро (хорошая цена)., вместо 3000евро.
Сайт с аппаратом http://www.vipclinik.ru/catalog-details/pr.../vip-lipo-line/

Технические характеристики:
Ультразвук F=1 MГц
Pmax = 2,2 Вт/см2

ЦП Интегрированный процессор AMD Geode LX
Скорость ЦП 433 МГц
Система BIOS Award BIOS
Память DDR SO-DIMM x1, 512 Mб .................




Также у них есть аппарат кавитации RAH-MEDICELL, http://www.vipclinik.ru/catalog-details/pr...vanie/medicell/
Частота работы 32KHz ± 10%, цена 34900евро.

Рекомендовали приобрести первый вариант, т.к. там есть лимфодренаж и миостимуляция, с их слов эффективность выше, делайте выводы...

Цитата

zelt написал:Нет, не производитель, а врач, пользователь( в моей подписи можно найти где я работаю много лет). Ну можно так сказать что продвинутый пользователь и некоторые проблемы знакомы так сказать "изнутри"))). По поводу вреда для себя любимых - пожалуй я с Вами соглашусь во многом, чем интенсивнее воздействие фактора, тем конечно оно вреднее и кавитация здесь не исключение. Работает кавитация с эффектом как в рекламе только в низкочастотном диапазоне (кГц) и очень большой мощности (как физиотерапевтические эти аппараты по настоящему не регистрируют, хотя по кривому бывает и прокатывает регистрация -за деньги,лукавят или занижают параметры, так как наши ГОСТы достаточно жесткие)По поводу вреда - кавитация (настоящая ) - это 100% медицинская услуга с 0 специальным отбором пациентов! На счет УЗИ диагностического - тут вред скорее не от ультразвука(и пациент и доктор защищены хорошо, все же частоты выше 1 МГц в воздухе не распространяются) и вредные условия тут несколько иные.Давайте не будем валить все в одну кучу!)) ну ВИП-клиник много лет славится агрессивным маркетингом))))) Кстати в первом случае про кавитацию НИ ЧЕГО НЕ НАПИСАНО!!!, не наводите поклёп))))))))) А во втором порадовало в описании- Тип устройства - Ультракавитационное устройство косметического назначения (боюсь РУ минздравсоцразвития тут нет. Интересно почему?!))))

Я в вип клиник задала прямой вопрос, какие у Вас есть аппараты для выполнения кавитации, они мне ответили: есть RAH-MEDICELL, а также есть аппарат КАВИТАЦИИ VIP LIPO LINE DUO, он лучше т.к. там есть еще лимфодренаж, торсионное скручивание, все супер и все такое, рекомендуем последний вариант, он эффективнее и дороже всего -то на 100евро. Так прям и сказали. А RAH-MEDICELL мы уже как бы и не очень то продаем. Менеджер опытный, на все есть ответ. Про частоты начал говорить только тогда когда спросила.


У Галатеи тоже непонятная кавитация, совмещенная с фототерапией!?!?!?! На излучатели светодиоды (красный, инфрокрасный) Зачем это непонятно!!??!, частата 25кГЦ как у ультразвукового пилинга (лопатки)!?!?! тоже не понятно.

Но т.к. на форуме обсуждают в основном эсму (уже ~200 постов) ей и все шишки...

Кстати кто-то на форуме писал, что миостимуляция это типо каменный век (почемуто опять миостимуляция эсма) и его времена прошли, в вип клиник кстати и спортмедимпорт, так не считают.


Вот и делайте вывод, что Вам надо эффективный аппарат за 100 000руб или мифическая кавитация за 1000 000 для которой еще как правило надо докупать аппарат лимфодренажа.
Цена процедуры скоро вероятно сравняется. В випе улебноло окупаемость 5 мес. : )

Хорошая кавитация у Вип клиника, есть неплохие южно-корейские аппараты. Есть неплохой заводской китай, но вы же в него не верите категорически

Цитата

resentful написал:У ЭСМЫ сейчас есть аппараты с новой 40кГц кавитацией для компьютерных комплексов, цена от 200 000 руб http://www.esma.ru/physiotherapy/kavitacia.php. И есть модель попроще для микропроцессорных аппаратов. Вы можете спросить у менеджеров эсма, салоны, которые используют данную кавитацию и непосредственно в салонах узнать все подробности о результатах и т.п. Мне сказали что именно таких аппаратов уже с десяток продали. Сэкономите кучу денег. У випа цены от лимона.

Слушайте, вы такой смешной или смешная, что я вас все-таки забаню, если не увижу у вас в подписи, что вы сотрудник ЭСМА.
А несколько месяцев назад вы вещали, что кавитация - это маркетинг. ЭСМА поддалась на маркетинг? Лучше бы УЗТ и УЗ-пилинг сделали свой наконец. 100 раз просила.

А я прошу перестать прикидываться косметологом. Вот реально - уже смешно. У вас регулярно оговорки менеджерские.

Цитата

resentful написал:Прислали ссылку на блок кавитации ЭСМА 40кГц, если точнее можно регулировать частоту в диапазоне 37-43кГц, жалко видео короткое!?!?!!. Вот ссылка http://www.youtube.com/watch?v=B5b2L0BZC_s, цена блока в районе 150 000 руб + нужен аппарат (любая компьютерная модель). Как мне пояснили, тех же результатов можно добиться с обычной миостимуляцией с ультразвуком и по времени примерно тоже самое, т.к. кавитацию делают не чаще 5 дней в неделю, миостимуляцию+УЗТ можно делать через день.

Скажите, а вы суть физических процессов понимаете? Миостимуляцией и УЗТ вы аналогичных результатов физически добиться не сможете, другие задачи.

Здравствуйте, извините, что немножко не в тему, потому что не совсем про оборудование Эсма..., но я недавно посетила завод косметологического оборудования, где мне показали, как действует кавитация. В банку с водой кинули кусок сала, под воздействием прибора он начал таять на глазах и уменьшился в два раза. Впечатляющий результат, но неужели кавитация действительно влияет только на жировые клетки? Как насчет всего остального?