Коммуникация с визажистом-плагиатором

Цитата
Форум Визажистов написал:Юлиана, поддерживаю, хоть и не знаю - будет ли это эффективно

Это будет эффективно только в случае, если подключится много народу. Если 5-10 человек-заглохнет .

Цитата
Форум Визажистов написал:это нужно покупать раскрутку

Зачем? Не так уж и широк круг визажистов, если присмотреться. Практически все участвуют в свадебных форумах и в группах в соцсетях, где общаются невесты. Пиарить руппу со списком плагиатчиков на своей страничке, в своей группе и на форумах. Этого вполне достаточно. Цель-то-донести до самих невест и других клиентов информацию о плагиатчиках. Если нормально взяться-может получиться эффект кругов на воде. Информация в соцсетях расходится ну оочень быстро. Не стоит это недооценивать.

Цитата
Форум Визажистов написал:а кто сказал, что я недооцениваю? просто вы о создании группы сказали

Создание группы-бесплатное дело.
Раскрутка- вступил -нажал в опциях группы "рассказать друзьям"- описание группы появляется на твоей страничке. Ее видят твои друзья и клиенты. Заходят-вступают-жмут "рассказать друзьям"...и т.п. Вот и раскрутка.
Или оставляем ссылку на группу на свадебном форуме там где невесты, например, беседуют о выборе стилиста.
Просто идеал будет, если невесты будут знать, что такая группа есть и что туда можно зайти и проверить не состоит ли заинтересовавший ее визажист в черном списке.

Я готова поддержать и "рассказать друзьям".....и хоть мои работы никто не воровал еще,но предыдущие "визажисты"ооочень задели...так что не наплевать...

Цитата

Форум Визажистов написал:Зачем? Не так уж и широк круг визажистов, если присмотреться. Практически все участвуют в свадебных форумах и в группах в соцсетях, где общаются невесты. Пиарить руппу со списком плагиатчиков на своей страничке, в своей группе и на форумах. Этого вполне достаточно. Цель-то-донести до самих невест и других клиентов информацию о плагиатчиках. Если нормально взяться-может получиться эффект кругов на воде. Информация в соцсетях расходится ну оочень быстро. Не стоит это недооценивать.

да я знаю, просто ты негодовала про 3-5 человек в группе, вот я и посоветовала

хотя к раскрутке отношусь прохладно, мне приятно осознавать реальное число интересующихся

ну если плагиатчики себе позволяют такую наглость, почему бы и нам не воспользоваться?
а так, как хотите

Что вы называете плагиатом? Присвоение готовой картинки разве называется так?

Я себе набирала клиентов объявлениями и.... САРАФАННЫМ РАДИО. И подружка подружке конечно расскажет, что она получила за свои деньги!!!! Поэтому плагиата в нашем деле просто не понимаю - слишком быстро все раскрывается... и неприятно.
Но от хамства после воровства просто зверею!!!!!
Поэтому, конечно, считаю, что бороться нужно! И ставить на место - ТОЖЕ!!!!

Я готова присоединиться к борьбе!
Мои работы тоже пока не воруют, и хоть у меня в городе визажистов много, а группа В контакте есть только у меня, обидно за уже знакомых по форуму мастеров, когда видишь их работы в одном альбоме с "каляками-маляками" и прочими разукрасками.

многобукв.

девушки, нам же не надо быть "ударной волной", мы не налоговая инспекция. если будет группа, я с огромным удовольствием буду участвовать в ней, т.к. в интернете много времени провожу. а ее распиаренность меня не колышет: достаточно пару раз на форумы тематические кинуть, сарафанное радио разнесет. не надо думать о ее популярности, важен сам факт ее существования.
а вот в чем может быть проблема: нужна будет строгая модерация. потому что возможен обратный эффект: обиженные "мастера" начнут поливать других. Поэтому либо 1) информация должна сначала проверяться, потом публиковаться 1-2 людьми-модерами из узкого круга надежных форумчан (эх, как сказала))) 2) не группа, а страничка public, то есть чтобы там кому попало нельзя было писать, а видели чтобы все. потому что закрытую группу можно создать, но тогда не вся инфа будет видна. поправьте меня. если не права.

ну и региться для модерирования такого проекта придется отдельно. потому что неизбежны нападки. скажем, если 2-3 известных визажиста начнут публиковать плагиаторов от своего имени, рано или поздно пойдут разговоры, что они таким образом отконкурентов избавляются, и прочее. это не страшно, но неприятно, и репутации не улучшает, т.к. для большинства обывателей ясно далеко не все, что ясно нам. да и потом, фотографии можно удалить (хотя останутся скриншоты, уж об этом-то мы позаботимся), но волна может пойти обратно. мало ли психов, пойдут в суд и т.д. В общем, не страшно, но геморройно.


КОнтакт же довольна хлипкая штука. То есть я, например (в интернете 14 лет, в контакте 4 года) могу подкинуть в альбом почти любого человеку пару чужих фото, а после этого быстренько записать его в плагиатчики. Заметьте, нормального визажиста. (Да, потом , с которго это делалось, доказать, что это не вы и т.д. н слухи быстрее реальности) Другое дело, что я этим заниматься принципиально не буду. Но не могу ручаться, что не будет кто-то другой. На крайняк, можно заплатить троллю, чтобы опытный тролль попортил вам страничку.

из этого я для себя понимаю вот что. все, что там можно будет собрать, в принципе от данной темки отличаться не будет. потому что тут пишет как раз "тот самый узкий круг". и чужие-рекламщики-прочие тут видны, как на ладони. а я знаю как минимум 2-3 человек-невизажистов, которые форум втихую активно читают и изучают. стало быть, их много. так что лучше- рublic в контакте создать под конспиративным именем или темку эту пиарить?

а, ну и еще. публиковать надо будет не ссылки, а скриншоты работ,скриншоты страничек с координатами,визитки и т.д., то есть то, что закрыть будет нельзя. а то вы знатете, как это у них делается. Вместо фамилии "макияж", а потом группу закрывают, и открывают уже новую, а телефоны и конаткты прежние. а это уже тема щекотливая. в России вроде бы скоро номера телефонов станут закрытой информацией, на публикацию которой нужно разрешение.
так что придется выкладывать скриншоты, да еще с редакцией, стрелочками-обведенными фрагментами в Paint'е, куда именно смотреть. потому что обывателя придется носом тыкать в нужные работы. время есть на это? а то в противном случае бесполезный труд выйдет.

Цитата
makiyaj написал:в предыдущей теме по плагиату я заметила такую тенденцию, как обвинения в плагиате даже работы тех, кто САМ сделал, но по чьему-то подобию... это - не плагиат...

про "без фанатизма" согласна, но в корне не согласна про "подобие". Потому что если я, примеру, перерисую работу другого мастера, то не выложу это в портфолио. А люди, которых обвиняют в темке, не стесняются. А если вдруг мне захочется это выложить, то обязана буду указать первоисточник. Скажем, по мотивам В.Куцан. Или "посвящение Л. Таракановой". Даже фото, сделанные на Мастер-классах, так подписывают.
если клиент приносит картинку и говорит: "сделай мне вот так", при этом картинка без автора, то я перерисую, но в портфолио выставлять не буду. Если выставлю, то укажу, что это коммерческая работа по чужому эскизу. Начинающие визажисты как-то не заморачиваются по таким вопросам, а лично я считаю, что должны. Потому что идея-это интеллектуальная собственность.
и если кто-то хочет в основу портфолио положить перерисовки чужих работ, то нужно указать, что эскизы не свои. потому что "САМ сделал, но по чьему-то подобию" это как раз плагиат. В отличие от прямого присвоения чужой собственности. Китайские производители же тоже не продают покупателям украденные вещи GUCCI (или фото этих вещей), они просто на том же заводе ночью САМИ шьют точно такие же (с поправкой на идею-материал-...). И это наказуемо. Украсть идею - как раз и есть плагиат. Да, украсть фото хуже, т.к. человек крадет еще и труд фотографа и модели. Но идея тоже вынашивается иногда месяцами, и воплощается нелегко..
естественно, речь чаще всего не идут о салонные визажах, т.к. там подход часто не от фантазии мастера зависит. а вот креативные, фото-, фантазийные работы как раз и служат мишенью. И они, в отличие от салонки, узнаваемы.
разумеется, имхо.

Цитата
Форум Визажистов написал:Потому что идея-это интеллектуальная собственность.

см.выше...
так что, девочки, гнев и возмущение - плохие советники в поисках истины. а истина такова, что НАШИ работы - не подпадают под НАШЕ законодательство. Короче, "спокойствие, только спокойствие"..ой, возьму цитату в кавычки а то обвинят в плагиате

ОК)))
Интересная дискуссия развернулась)))
Радует, что многие, действительно, отвечают так как думают.

НО!!! Сразу стало видно проблему. Многие считают, что если уж бороться-то ВООБЩЕ против плагиата в любом его виде. Иначе нет смысла.
Могу сказать именно свое мнение.
Давайте, не будем ставить глобальных целей.

Начинать борьбу с плагиатом идей - практически, то же самое что бороться за "МИР ВО ВСЕМ МИРЕ". Цель, конечно, красивая и благородная, но недостижимая в принципе. Думаю, все это понимают.
А вот добиться, чтобы конкретный дядя Вася перестал распускать руки и поколачивать жену и детей - наверное, более реальная цель.

Лично мне хотелось бы ограничить круг размышлений и обсуждений конкретным вопросом.

Нужно ли и реально ли бороться с плагиатом в виде ВОРОВСТВА чужих ФОТО!!! работ и выставлением их в своем портфолио в качестве своих работ?
То есть, ограничить "круг борьбы" одной конкретной задачей.

Я прекрасно понимаю, что плагиат существовал, существует и существовать будет всегда.
Почему? Да потому что очень трудно отказаться от того, что приносит выгоду.

На данный момент у нас в стране быть плагиатором и воровать чужие работы к себе в портфолио ооочень-очень выгодно.

Раскрутиться становится оочень просто. В начале пути, когда еще нет портфолио, напихиваем в него чужие красивые работы. Заинтересовываем клиентов и фотографов ими. Понятно, что на красивые работы "придут" и клиенты и фотографы покруче.

То есть, высокий старт обеспечен.
Сначала, конечно, будут косяки. НО!!! Если сразу попасть в обойму к хорошим фотографам ( а хороший фотограф , видя хорошие работы в портфолио у мастера, предпочтет работать именно с ним. И вряд ли станет заморачиваться вопросом плагиат-не плагиат)-то даже косячные работы они смогут сфотографировать и обработать так, что уже будет что в портфолио закинуть.

Именно по такой схеме, например, Кристина Плешкова (с полным портфолио ворованных у Дарьи Привезенцевой работ) добралась на Фешн Банке до аккаунта ПРО ( а подобный аккаунт подразумевает, что человек-проверенный профессионал и с ним рекомендуется работать) и не знает куда невест девать.
А сама Даша ( у которой наглости и беспринципности такой нет)при этом сидит у нас в соседней темке про 2011 год и пытается понять почему у нее мало работы этим летом.
И, что удивительно. ДО СИХ ПОР Кристина выступает на Фешн Банке с аккаунтом "ПРО". НИКТО ее у него не отобрал, не погрозил пальчиком и не сказал, что так делать некузяво...не по понятиям. Ну, или, если погрозили-то плевать она на это хотела...
И ДО СИХ ПОР у нее на аватарке ворованное фото. Она даже не собирается его убирать.

Интересно. Хоть кто-то обращался с вопросом по поводу нее к администрации ресурса? Видимо, вряд ли.

Кстати. Помните как Настя Дурасова пыталась побороться с журналом "Макияж" насчет воровства ее идеи? Причем, с доказательствами. И куда ей с этими доказательствами предложили направить стопы? Правильно. В далекое эротическое путешествие.
Этот случай именно мне показал, что бороться с воровством идей абсолютно бессмысленно.

И я даже понимаю почему. Да потому что воровство самих-то работ не возбраняется и даже поощряется.

Хотите прикол?
Сколько уже выходит в Украине журнал "Макияж"? Вроде, несколько лет.

И В КАЖДОМ номере этого журнала...
на последних страницах...
в блоке рекламы обучающих курсов и школ...
фигурируют курсы некой Егунян Татьяны Николаевны в Киеве...написано, кстати, что она "Магистр индустрии моды" (есть такое звание, интересно?)
в качестве иллюстрации к этим курсам приложена ( по моему, настолько известная, что уже стала попсой плагиата) работа Нины Горлушко.

и, видимо, НИКОГО!!!! ни саму Татьяну Николаевну, ни редакцию специализированного журнала "Макияж" (которая по определению эту работу должна знать), ни визажистов, его читающих, это не смущает. И никто им не задает вопроса "вот зе фак"?

Похоже, воровство чужих работ считается нормой.

Так что вот я почему эту тему открыла. Понимаю насколько все запущено. Понимаю, что дальше будет только хуже ( вы сами-то это понимаете, мастера, считающие, что вас это не касается?). ПОКА!!! не касается...
Так как те, кто воруют чужие работы, этим нисколько не смущаются и видят, что именно этим способом можно быстро сделать карьеру и заработать денег. И это видят не только они, а и те, кто еще думает пойти на курсы.

Так вот . Скоро новые зубастые девочки закончат курсы. Вы (те кто считает, что их это не коснется) за это время подрастете в профессиональном плане... Захотите повысить ценник на макияж... И тут вас будет ждать множество новых открытий чудных...
Потому что девочка -новичок с работами Горлушко, Таракановой, Пат Мак Грат ( да любых мэтров) в портфолио все-равно перебьет ваш профессионализм. И сверху прихлопнет вас низким ценником.

И не нужно надеяться что невесты и клиенты очень сильно разбираются в мире макияжа. На деле многие мастера-то в этом не разбираются. Что же вы от невест хотите?

В общем, если ничего не делать-то на следующий год появится новая тема."2012 год. Как никогда мало работы. Что делать?" И сидеть в ней будем половиной форума.

Цитата
Форум Визажистов написал:Интересная дискуссия развернулась)))

Под каждым словом подпишусь!

объясните, пожалуйста, для тех, кто в танке.
если мне нравится работа, я ее повторяю (понятно, что точь-в-точь у меня не получится, какие-то детали изменятся или цвета), указываю "по мотивам Маши Ивановой" и выложу эти фотки на этот же форум- меня быть не будут?

Я полностью за предложение Юлианы! Хотя у меня еще ничего не воровали, и вообще я пока сама еще не натыкалась на "воров" (это у нас в Питере такие все интеллигентные что ли...).
Странно думать, что если нам очевидно, что портфолио понатыркано у разных мастеров, то это же очевидно и клиенту. И при этом, я считаю, что если распространять инфу о группе плагиаторш в различных свадебных сообществах, то это будет иметь эффект.
Призыв Дарьи был не замечен потому, что она дала ссылку на московский форум. Смысл там позорить "куриц" из другого города? НО что то делать надо, поэтому предложение с группой конечно назрело. Я поддержу и буду распространять инфу.

ух ты, а страсти-то кипят)
вообще-то, я и правда писала про идеи не в контексте походов в суд.
и мне тоже кажется, что глобальныеидеи не для нас. Я, скажем, пока лично стравила в контакте двух "мастериц". Одна убрала чужие работы, другая (17-летняя уроженка орифлейм-мэри-кей) удалила аккаунт и, насколько мне известно, пока вообще перестала "малювать"))) может, кто-то сочтет меня злой, но это не так.

Цитата
makiyaj написал:и я не про суд(если бы про суд - я бы таааакое порассказала бы ), я - про здравый смысл... , который, в принципе, базируется на знаниях, а не на обс ("одна бабка сказала" )...

вот интересно, а с точки зрения человека сведущего в этой области, это
http://www.ntv.ru/novosti/224502/#pn2
вы как оцениваете?

Цитата
makiyaj написал:для оценки - не хватает решения суда

вот мне тоже интересно, чем кончилось. так как я не следила за процессом. надо глянуть в интернете)))
понятно, что сама история носит пиарный характер, но все же)

Цитата
Форум Визажистов написал:Вот у меня такой вопрос - тут кто-нибудь пытался разговаривать с ними, начиная со спкойного и уважительного тона, без напускных претензий, с позиции, тык сказать, "опытного и мудрого мастера" мол, ты не прав творисЧ в остальном подбодрить, поддержать, похвалить )

самый первый раз, когда у меня украли работу, я написала вежливо и корректно. как и всегда. попросила либо убрать мою работу, либо заменить ее на аналогичную с водяными знаками, либо дать ссылку на меня. в планы девочки (кстати, вообще нейл-мастера) не входило признаваться общественности, что работы не свои, и она ее без лишних слов убрала. всё.

а подбадриваю-поддерживаю-хвалю я в другом месте. там, где это оправданно, и есть, что хвалить.

А и еще!!!вы когда делаете прическу или себе или клиенту такую как в журнале,вы получается занимаетесь плагиатом,тогда вы все здесь такие!

Друзья, убедительная просьба к тем, кто сидит в Одноклассниках иже Вконтакте :

потратьте, плз, 15 минуток своего времени, попробуйте найти в Правилах или в подобных разделах этих ресурсов что-то напоминающее " о защите авторских прав" или строчку, где говорится о копировании и прочем размещении на своих страницах картинок , точно должно быть что-то подобное. И за ответственность за размещения картинок, не соответствующие закону о защ. авт.права .

Меня в этих соц.сетях нет , но я премного благодарна, когда мне присылают ссылки , где выложены мои работы с моего сайта , с обрезанными подписями , размещенными в своих альбомах с названием " Мои работы", " Мои макияжи" и т.д. Покамест , до сих пор люди, когда я связывалась с ними , реагировали адекватно и все убирали, максимум приговаривая, мол, "я и так же могу, мне нужна была лишь картинка ".

Однажды, на ресурсе Сплетник.ру были выставлены мои работы с моего сайта, я прочла в правилах этого ресурса, что автор работ , уличенный в плагиате будет немедленно заблокирован , а чужие работы удалены. Я быстренько накатала администрации письмец , и спустя сутки все было сделано по правилам этого ресурса.
Мне не пришлось ни что-то объяснять недотепе , ни выслушивать " а подавайте на меня в суд,если хотите" ( обнаглевшие уже совсем девицы) .

Просто, если в правилах этих соц.сетей есть хоть какое-то упоминание о соблюдении правил копирования ( указание авторства и источник, откуда взято - это не вопрос, возмущает не сам факт копирования, а то, что не указывается авторство и выставляется , как " мои работы" ) , то не надо ни ругаться, ни препираться, а просто упомянуть, что в соответствии с правилами данного ресурса ваша страничка будет заблокирована или удалена, я отправляю администрации ресурса скриншот вашей страницы - вот, что будет действенно на первый раз. Ибо во второй раз создавать свою страницу с ворованными работами уже наверняка задумается, потому как гиморно все это дело. Заодно и будет знать, что И-т - самое тесное место в мире.

Но для этого, надо хотя бы убедиться, что что-то напоминающее оговорку про размещение на своих страницах чужих картинок действительно в правилах этих ресурсов есть. В ЖэЖэ , В Фейсбуке и Твиттере я знаю, что прописаны четкие правила по этому вопросу! Эти товарищи жестко соблюдают международное авторское право и тру любого, кто будет уличен в воровстве. В жж пришлось тоже как-то отправлять письмо счастья, среагировали через неделю, пока мое письмо шло в лос-анджелесский офис, но как факт- сработало!
А вот наши отечественные клоаки вряд ли у себя в правилах такое прописывают....хотя надеждаесть, да и припугнуть обнаглевших девиц тоже стоит...

Цитата

tatiana-vedeneeva написал:Друзья, убедительная просьба к тем, кто сидит в Одноклассниках иже Вконтакте : потратьте, плз, 15 минуток своего времени, попробуйте найти в Правилах или в подобных разделах этих ресурсов что-то напоминающее " о защите авторских прав" или строчку, где говорится о копировании и прочем размещении на своих страницах картинок , точно должно быть что-то подобное. И за ответственность за размещения картинок, не соответствующие закону о защ. авт.права .

Вот что нашла в правилах вконтакте:
Пользователю при использовании Сайта запрещается:
5.3.5. незаконно загружать, хранить, публиковать, распространять и предоставлять доступ или иным образом использовать интеллектуальную собственность Пользователей и третьих лиц;

Мэрилин,спасибо за подсказку так и сделала!
ох шоб зарыли ее совсем!!злобная я (это я о своем писала в соседней теме)