Регистрация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Филлеры. Мнения визажистов, Вопросы о косметике в макияже
 
Очень часто при выполнении вызрастного макияжа сталкиваешься с проблемой морщинок. Особенно вокруг глаз.
При этом, консилеры и корректоры часто забиваются в эти самые морщинки и подчеркивают их еще больше.

Многие косметические фирмы выпускают разнообразные филлеры. Силикон в них заполняет морщинки, а светоотражающие частицы оптически делают их менее видимыми.

Так же есть многие средства с эффектом мгновенного лифтинга.

Все эти эффекты длятся недолго и реальных проблем не решают, но позволяют стать Золушкой хотя бы на один вечер.

Вопрос такой:
Используете ли вы подобные средства?
Если да-то каких фирм и что именно вам нравится?
Хотелось бы обсудить.


 
Очень хорошая тема, постою, послушаю ;)
 
Знаю, что polina552 использует
Capture R60/80 Filler Bi-Skin Intense Deep Wrinkle Filler Christian Dior.Exclusive Solupatch Lierac. По ее словам, "он с первого раза уже действует".
 
У меня есть заполнитель морщин японской фирмы MENARD, он предназначен специально для возрастной кожи вокруг глаз. Выглядит, как тонкая гигиеническая помада, пользуюсь им очень редко, только на очень глубокие морщины, наношу тонким слоем под глаза, на него корректоры и тон лучше ложатся, но я бы не расстроилась, если бы у меня его не было. Главное в возрастном макияже - это база и хороший тон, не тяжёлый, увлажняющий и лёгкие корректоры, если надо. Меньше пудры и если кожа сухая, пудрим только Т - зону.
 
Вот статеечку нашла про филлеры.
Может, пригодится кому.
 
на первом обучении пробовала такой от Люмене (на основе воска, как нам сказали). но, может, силикон.. легкий эффект есть, конечно (и поры немного сглаживает). хотела взять такой в Киеве от Смэшбокс, но не было тогда его в наличии (судя по отзывам, он поэффективней будет). А вообще мне понравилось как "стирает" тонкие морщинки пудра HD MUFE (тоже на обучении пробовала), но эту-то мы теперь знаем как заменить ;) , за что еще раз Вам , Юлиана, огромное спасибо (раньше-то я на составы косметики такой не смотрела особо..)
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Вот статеечку нашла про филлеры.
Может, пригодится кому.


Спасибо огромное!Сколько же Вы полезной информации выкладываете на форуме!!!!Спасибо:)
 
у меня нет филлеров в арсенале. Из того, что мне пару раз предлагали в магазинах, меня ничего не воодушевило - обыкновенные силиконовые базы в люксовой упаковке.
И вообще, я считаю, что это очередной маркетинговый трюк и новое название. По сути, филлер - это силиконовая база.
 
Цитата
denisgrim написал:у меня нет филлеров в арсенале. Из того, что мне пару раз предлагали в магазинах, меня ничего не воодушевило - обыкновенные силиконовые базы в люксовой упаковке.
И вообще, я считаю, что это очередной маркетинговый трюк и новое название. По сути, филлер - это силиконовая база.


Не сильна я в составах косметических средств. Но судя по изложенному в статье (см. выше ;) ) в состав филлеров входит не только силикон.
Пользуюсь силиконовой базой Смэшбокс, довольна, но утверждать,что при выполнении возрастного макияжа она прямо заполняет морщинки - не могу.Сглаживает рельеф - да, но о заполнении речь не идет.
 
Цитата
ninay написал:но утверждать,что при выполнении возрастного макияжа она прямо заполняет морщинки - не могу.Сглаживает рельеф - да, но о заполнении речь не идет.

а разве это не одно и то же? ;)
 
представьте, что вам надо зашпаклевать старый подоконник, покрытый трещинами,разломами и дырками от жука-точильщика. В наличии у вас есть шпаклёвка и шпатель. То же самое и с лицом. Отличие лишь в том, что лицо - это резиноподобный материал, и шпаклёвки для лица тоже должны быть эластичными.
В упомянутой статье написано, что некие компоненты якобы увеличиваются в объёме в процессе высыхания — это как монтажная пена, что ли? гы гы гы Хотел бы я посмотреть на то, как в этом случае обеспечится эффект лифтинга, если каждую морщинку будет что-то распирать в стороны :/ И на что будет похоже лицо, если на нём вздуются микроборозды расширяющегося коллагена :/ )
 
Цитата
denisgrim написал:а разве это не одно и то же? ;)


На мой взгляд, не совсем одно и то же. Выравниваение - это выравнивание мелких неровностей, уменьшение рельефности тех же пор, которые мы можем "зашпаклевать" на всю глубину вследствие их малой площади на поверхности и малого объема. Так вот при этом мы и "дно" морщинки ровняем.
А вот заполнение - это уменьшение ее, морщинки, глубины. Тут уж на всю глубину силикона не напихаешь...Тут что площадь, что объем... Вот я и думаю, может и правда молекулы коллагена "поднимают" дно морщинки, не проникая в кожу, а "заливая" ее поверхность, как желе, например. Главное,чтоб "желе" потом не отвалилось :D
 
заполнение морщины чем-либо приводит к визуальному выравниванию поверхности. Вот и вся логика.
Другой способ выравнивания - это растягивание/сжатие. Если нанести на кожу белок от яйца, то вы сможете наблюдать интересный эффект: кожа скукожится и натянется. Но, натяжение не может происходить просто так: будут страдать более мягкие участки, и те, на которых белка попало меньше. То есть, если вы пошевелите лицом, то ясно ощутите и увидите эти пострадавшие участки. Если бы вместо яичного белка был клей, то он был лопался в таких местах.
Поэтому я не верю в эффективность (точнее полезность) лифтинговых кремов: от того, что кожа постоянно будет покрыта стягивающей плёнкой (клеем) количество вашей кожи не уменьшится. А только лишь появятся лишние микрорастяжки.
Коллаген - это же по сути желатин. Особенно когда он введен в крем. Если вы нанесете растворенный желатин на кожу, то ваша кожа тоже стянется. Коллаген не может проникнуть в кожу наружно - это миф. Поэтому, по сути, коллаген является альтернативой плёнкообразующему силикону. Более того, на мой взгляд, силиконы лучше справляются со своей задачей.
 
Цитата
ninay написал:Вот я и думаю, может и правда молекулы коллагена "поднимают" дно морщинки, не проникая в кожу, а "заливая" ее поверхность, как желе, например. Главное,чтоб "желе" потом не отвалилось :D

силиконовая база так и делает. И не отваливается :/
 
Цитата
denisgrim написал:заполнение морщины чем-либо приводит к визуальному выравниванию поверхности. Вот и вся логика.


Или я непонятно излагаю мысль, или одно из двух :D
Выравниваем рельеф кожи.
Поры:нам нужно их за-пол-нить, т.е. напихать силикона в маленькие пустоты,которые между собой соединены "простеночками", как губка (грубо говоря) и сравнять с общим рельефом. Пора-то имеет вид трубочки с очень маленьким сечением. И базе есть за что "зацепиться". А вот морщины по сравнению с порами - обширные участки, и по площади и по глубине. Не за что силиконовой базе будет "зацепиться". Силиконовая база ложится очень тонким слоем. А наслаивать ее - дело очень стремное, потому что после базы надо,чтоб еще тон лег нормально. Поэтому здесь должен работать другой механизм.
Вот возьмем ту же шпаклевку. Пример,конечно, очень даже в тему нашего форума. За то наглядно :D Мелкие участки да, зашпаклюем. А обширные области? Вы, Денис, наверное знаете, как равняется потолок в панельном доме, если перепад высот плит большой. Если просто шпаклевать, то все это дело отвалится.
К чему я виду? А к тому,что тут очень важна величина и глубина морщины. И если пору или маленькую морщинку силиконом выровняем, то морщину поглубже - не выйдет, тут надо что-то другое.
 
Цитата
denisgrim написал:Поэтому я не верю в эффективность (точнее полезность) лифтинговых кремов: от того, что кожа постоянно будет покрыта стягивающей плёнкой (клеем) количество вашей кожи не уменьшится. А только лишь появятся лишние микрорастяжки.

Правильно. Но разница между обычной силиконовой базой и филлером, думаю, есть.
Я согласна с ninay.
Шпатлевка тоже бывает разная. Бывает с улучшенной адгезией (для заполнения более глубоких трещин), а бывает более легкая для финишного покрытия (под покраску, например).
Так что, я думаю, филлеры от обычных силиконовых баз отличаются в первую очередь ухудшенной реологией (меньшей растекаемостью и большим прилипанием). Плюс увеличенное содержание светоотражалок разных.
Ну, увлажнители, я думаю, тоже лишними там не будут.
 
ninay , пора на коже - это не губка. И никаких простеночков там нет. Пора больше напоминает воронку. Посмотрите на корку апельсина - она очень похожа на человеческие поры.
И вообще-то мы говорим не об "уколах красоты", которые действительно заполняют мимические морщины коллагеном или гиалуроновым гелем. Мимические морщины вы ничем не зашпаклюете (разве что пластический грим поможет :/ И никакой крем с коллагеном тут тоже не поможет - только заполнение уколами изнутри.
А вот мелкие не мимические морщины-трещинки силиконовая база способна закрыть.

В арсенале у гримеров есть маскировочные пасты, которыми сравниваются швы от пластических деталей: это замазка на основе латекса и аэросила, или эмульсионного клея+аэросил, или мыло+латекс. Некоторые мастера практикуют замазывание быстрым двухкомпонентным силиконом. Но, эти вещи годятся лишь для съёмок, а не для жизни.
 
Цитата
denisgrim написал:ninay , пора на коже - это не губка. И никаких простеночков там нет. Пора больше напоминает воронку. Посмотрите на корку апельсина - она очень похожа на человеческие поры.


Денис, а воронка какую имеет форму? Хорошо, не трубочки (то бишь цилиндры), а конусики, у которых все равно есть боковая поверхность... Да Вы меня прекрасно поняли.. К чему эти споры на стереометрические темы? ;) Что с морщинами делать, особенно в возрастных мейках?
 
ой, кстааатии.... мне часто приходится работать с силиконами, и часто я делаю это без перчаток (с безопасными марками). После работы с белыми компаундами, они забиваются в сеточку на руках, и от этого довольно тяжело избавиться. То есть, вполне можно намазать очень тонко на кожу прозрачный или телесный силикон, и кожа приобретёт водоотталкивающие свойства, и станет гладкой :/
Вот, к примеру, у меня есть стоматологический двухкомпонентный силикон, застывающий через 10-15 минут. Жесткость по Шору А 8 у.е. — то есть крайне мягкий. Я уверен - такой силикон даже из морщин на лбу не вывалится :/ Он совершенно не токсичный, и действительно подойдёт для таких целей. В соседней теме девушка спрашивала, как добиться эффекта кукольного лица - и тут подойдёт силикон :/ Нужно лишь нанести его побольше. Правда смыть это будет сложновато - будет долго очищаться из пор, и будет долго казаться, что вы намазали на лицо защитный крем для рук :/
 
Цитата
ninay написал:Денис, а воронка какую имеет форму? Хорошо, не трубочки (то бишь цилиндры), а конусики, у которых все равно есть боковая поверхность... Да Вы меня прекрасно поняли.. К чему эти споры на стереометрические темы? ;) Что с морщинами делать, особенно в возрастных мейках?

поры на коже не расположены вплотную - между ними ОЧЕНЬ большое расстояние и между "трубочками" - просто километры мяса.
С морщинами в возрастных мейках делать следующее: светоотражающая силиконовая база на лицо + высветление кисточкой мимических морщин.
 
впрочем, пусть хозяйка темы нам подкинет инфы по коммерческим филлерам.
 
Цитата
denisgrim написал:В соседней теме девушка спрашивала, как добиться эффекта кукольного лица - и тут подойдёт силикон :/ Нужно лишь нанести его побольше. Правда смыть это будет сложновато - будет долго очищаться из пор, и будет долго казаться, что вы намазали на лицо защитный крем для рук :/


кажется это не девушка )

а что с кремом с эффектом ботокса??? он же получяется поднимает дно морщинки??
 
[quote name='denisgrim' date='5.1.2010, 17:57' post='41880']
поры на коже не расположены вплотную - между ними ОЧЕНЬ большое расстояние и между "трубочками" - просто километры мяса.

А как же отсутствие простеночков?Ну да ладно.

Меня вот еще интересует такое. В чем смысл базы со светоотражалкой, ежели мы сверху тон и пудру кладем?
 
Цитата
denisgrim написал:.поры на коже не расположены вплотную - между ними ОЧЕНЬ большое расстояние и между "трубочками" - просто километры мяса.

Кремы с ботоксоподобным эффектом обычно содержат пептиды (аргирелин, например), которые расслабляют мышцы лица. Просто морщишься меньше.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:А вообще мне понравилось как "стирает" тонкие морщинки пудра HD MUFE (тоже на обучении пробовала), но эту-то мы теперь знаем как заменить ;)

Как заменить? Я не в теме.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Как заменить? Я не в теме.


в косметических ср-вах (в теме о минеральной косметике) Юлиана писала насчет аналогичного продукта из Coastal Scents (silica).))
 
Вот. Скопирую сюда оттуда свой же пост. А то я и сама уже забыла где про замену HD писала. :D
Цитата
Форум Визажистов написал:Выше заходил разговор о пудре HD от MUFE.


цена вопроса примерно 30$ за баночку в 0,35 унции. Около 85$ за унцию. Ее очень многие любят и используют в работе, как я поняла.
И состав ясен. 100% Silica powder. Сферические частицы размером меньше 7 микрон

Теперь идем на Сoastalscents.com и находим.
Silica Powder Spheres 4$ за унцию.



В общем, то же самое, но где-то в 20 раз дешевле))))))) ;)

Как говорится:"А если нет разницы-зачем платить больше?"

Так что, скажу я вам, иногде полезно читать этикетки и знать что из чего состоит.

 
У меня МАС такая, силика тоже, но что-то я не заметила, чтобы она фотошопила лицо хотя бы немного.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:У меня МАС такая, силика тоже, но что-то я не заметила, чтобы она фотошопила лицо хотя бы немного.


Вообще, оптический эффект сглаживания должен присутствовать по идее...Небольшой, но должен. От MUFE во всяком случае. Состава МАС я не знаю.НО!!!! даже если на упаковке МАС написано Ингредиенты:Silica, то это абсолютно не означает, что это полный аналог по свойствам HD MAFE.

Силика вообще разная бывает. Окромя просто силики (которая, кстати, может различаться между собой очень сильно) есть еще силика микросферы, силиконовые микросферы, fumed силика....и т.д... И свойства у этих видов могут быть абсолютно разными. Они могут быть покрыты чем-нибудь типа метиконом. Да еще и от размера и формы частиц тоже зависят светоорассеивающие свойства. Тактильные ощущения при нанесении тоже могут быть разными. От пористости зависят так же адсорбционные свойства (кстати...многие замечают, что HD немного стягивает кожу. Так вот. Это та самая адсорбция жира с кожи...ну, может еще и влагу прихватить заодно))))
Да в общем, куча нюансов.....
 
http://nastia-durasova.livejournal.com/39074.html
вот прочитала про эту пудру и немного посмеялась))))
 
Юлиана, спасибо. Замечательная вещь с CS, о которой вы написали, полный аналог МАФЕ ХД? да?
 
Цитата
Форум Визажистов написал:http://nastia-durasova.livejournal.com/39074.html
вот прочитала про эту пудру и немного посмеялась))))

Думаю, да. Во всяком случае, описание его и отзывы покупателей на CS говорят именно об этом. Сразу скажу. Сама не щупала. :D У меня HD-шки подарочной( надавали при покупках в MUFE) куча и так))))
 
А как насчет лифтинг-ампул мгновенного действия? Я в химии вообще тупарь полный, поэтому спрашивала у косметолога, (которому доверяю). Она сказала что если взять такие ампулы профессиональных линий, которыми пользуются косметологи, то "на три дня эффекта хватит". Сказала действует.
 
Про эйчдишку там, кстати, в отзывах вот что написано:

"у хд есть правильный способ нанесения, которых не знает половина визажистов. а конкретнее, что работает она с первым прикосновением к коже. и если ее наносить с руки, как многие делают с обычной пудрой, то эффект белых пятен на фото практически гарантирован, часть пудры реагирует с кожей, а часть попадает уже в виде просто белой, прореагировавшей раньше, "муки". это, скажем, самая общая проблема пятнистости

но есть еще одна фишка с хд. по крайней мере на личном опыте. если хд намочить (слезами, потом), а сверху напудрить еще хд - гарантия таких интенсивных белых пятен на фото. именно как на николь."

Ну и рекомендуют её наносить очень упругой кистью или лучше вообще пуховкой, припечатывая, чтобы лучше прилегла.
 
По теме о Филлерах: когда только в Мери Кей появилось такое чудо, мне попал в руки пробник, испробовала на маме. В вечернем свете морщинки в уголках глаз разгладились на глазах ( такого эффекта от силиконовой базы нет), но в профиль это были все те же морщинки ( видно свет так падал, что светоотражение не работало). И как только мама заулыбалась, морщины появились снова, после того как расслабила мимику, эффект был уже слабее. Другие марки не пробовала.
 
Денис,вот за что вы мне успели полюбиться - так это за логичный подход ко всему!!!

Я,конечно, не знаю, что там за что в коже зацепляется :o ....поэтому решила сравнить эффект от филлера и силиконовой базы)
Взяла филлер от Живанши и силиконовую базу от Сефора.
Наносила и филлер и базу синтетической маленькой кисточкой - технология такая как и при шпаклевки стен))
Результат:
абсолютно идентично!!!
все морщинки выровнялись - лицо очень посвежело!!
Через 30 мин, опять обозначились носогубные складки!
Через 2 часа стали проявляться гусиные лапки....и вот тут уже стала видна тенденция))Там где использовала филлер морщинки все же были менее глубокими. чем там где была база...
Через 4 часа....ваааааще пропал весь эффект))
Вывод - через 4 часа карета опять превратилась в тыкву)) Пробовала и на сухой коже и на жирной....на жирной эффект пропадает вообще через 2 часа!!
Так,что для себя сделала пометку,что это пустая трата денег.....
а если все же хочется блеснуть молодым лицом хоть на два часа. то для этого вполне подойдет и силиконовая база!!)
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Про эйчдишку там, кстати, в отзывах вот что написано:

"у хд есть правильный способ нанесения, которых не знает половина визажистов. а конкретнее, что работает она с первым прикосновением к коже. и если ее наносить с руки, как многие делают с обычной пудрой, то эффект белых пятен на фото практически гарантирован, часть пудры реагирует с кожей, а часть попадает уже в виде просто белой, прореагировавшей раньше, "муки". это, скажем, самая общая проблема пятнистости

но есть еще одна фишка с хд. по крайней мере на личном опыте. если хд намочить (слезами, потом), а сверху напудрить еще хд - гарантия таких интенсивных белых пятен на фото. именно как на николь."

Ну и рекомендуют её наносить очень упругой кистью или лучше вообще пуховкой, припечатывая, чтобы лучше прилегла.


..Да уж.. скажу проще: практически никто не знает как наносить..))
Да, круглой нейлоновой кисть KABUKI - тончайшим слоем приглаживая, а затем распудрить круговыми движениями...это самое главное. + не наносить по несколько раз. Она не сушит кожу, а чувство стянутости зависит все-таки от наносимого количества, от состояния сальных желез и общего состояния кожи.
Дозация: кышечка сделана глубокой именно для этого. Насыпте в нее и используйте KABUKI.
и еще + этой пудры - поверх кварца всегда можно наносить крем-продукты! Кремовые румяна..коррекотры..да хоть ще слой тонального! Обожаю этот нюанс. Но от талька не отказываюсь...чрезвычайно жирная кожа все же его предпочитаю: Super Matte Loose Powder - сочетает 3 вида пудры: кварц, тальк и нейлон..пигмент, конечно, а главное все это транспарантно, дает легкий оттенок. Много оттенков.
Так что все зависит...кстати HD Powder можно наносить и поверх простой пудры - эффект сглаживания так же присутствует, и на ощупь кожа идеальна + это чистый светоотражатель! И этот момент не стоит исключать...поэтому умерьте слой нанесения.
Будут вопросы-пишите.

А касательно изначальной темы топика - для экспрес-лифтинга и активного увлажнения & эффекта сияния могу предложить сыворотку HD Elixir.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Ох...Там, как я понимаю, НD пудра была выдвинута в качестве гипотезы...Это еще не факт, мне кажется, что именно она постаралась. Тем более, странно для меня лично месторасположение белых пятен ( только под глазами и на кончике носа). Мне кажется, пудру HD если и наносят-то практически на все лицо. И я бы не сказала, что она уж сильно так матирует (а мне кажется, кончик носа, именно матируют обычно)
Моя версия-могло быть использовано какое-то средство с диоксидом титана. Он входит в состав многих уходовых и декоративных средств в качестве солнцезащитного фильтра. И при фотовспышке зачастую выглядит как раз подобным белым пятном.
Могу, конечно, ошибаться...


Думаю, да. Во всяком случае, описание его и отзывы покупателей на CS говорят именно об этом. Сразу скажу. Сама не щупала. :D У меня HD-шки подарочной( надавали при покупках в MUFE) куча и так))))


Коллеги, к сожалению, думаю, что эта пудра и дает такой эффект.. Я когда училась, нам про нее рассказывали. У меня такая - выбеляет немного, как-бы тонко не наносила.. В альбоме - пример (девушка в зеленом)..
 
Я могу опытом использования филеров поделиться. Уже 2 раза инъекции делали в клинике филерами рестилайн. Не говорите, морщины очень неприятно,я и решила попробовать избавиться от них. С тех пор ничего не тревожит. Так вот, филеры безопасны абсолютно. Я тоже конечно все перечитала об этом, но косметолог сказала не беспокоиться, эффектов побочных не будет, ни аллергии. Сделала. Результат опонравился, сохранялся чуть больше 2х лет!! недавно еще раз сделала. По прежнему отлично выгляжу.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)