Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2
RSS
Вопросы о ТФП. Отзывы и опыт работы визажистом, Сотрудничество на основе TFP
 
Продолжу занудствовать. Москва, Вайтстудио, съемка свадебных платьев
Фотосет свадебных платьев никак не может быть творческим, это каталожная съемка. Это будет один макияж (с постоянным поддгоном, давай быстрей), который на фото вы не рассмотрите, ибо снимать будут ПЛАТЬЯ
Соответственно или фотограф недалекий человек, если согласился снимать бесплатно (это в начале свадебного сезона). Или фотограф очень хитрый человек, который решил урвать себе побольше, сэкономив на визажисте и модели.
Для справки средняя цена одного свадебного платья в Москве 20000. Услуги визажиста (среднего уровня или начального) на один образ примерно 1500-3500, ну пусть даже с прической 5000.Услуги непрофессиональной модели (которая этим не зарабатывает на жизнь, а просто изредка подрабатывает, девочка из контакта - 5000 рублей за день.). Аренда студии на 12 часов (берем по максимуму) в базарный день 12000. За день, при хорошей подготовки процесса можно снять до 20-30 (а то и больше, если будут ассистенты, или две модели) платьев.
То есть стоимость одного платья включает в себя визажиста модель и аренду студии. Еще стоимость одного платья - это работа фотографа. Салон продаст сейчас этих платьев....

Это не подсчет чужих денег - это раскладка для размышления.

Девочки, визажисты - не давайте себя дурачить.
 
 
Цитата
Форум Визажистов написал:http://vk.com/wall-41949453_10 что вы об этом думаете?

а я с Мариной не согласна ;) За что деньги объяснили
"значит лошади и тренера трудятся, а визажисты едут за бесплатно, и проф косметика им тоже за спасибо достается..."
тфп - это тайм фор принт, все знают и понимают. Марина, ты предлагаешь с лошадьми и конюхами фоточками расплачиваться?)
Скажи спасибо что эти 230 грн разделили не на всех модель-фотограф-визажист.
Где несправедливость?
 
Добрый день!

Заинтересовали "Прообраз" и "Страна Красоты". Что это такое и с чем его едят? Как можно туда попасть? Для чего вообще нужны эти проекты и что они дают?
В последнее время практики стало мало, у моих фотографов не слишком много моделей, которые желали бы воспользоваться услугами визажиста, начинаю терять навык.

К слову... Жуткие какие-то вещи Вы пишете про фотографов - аж читать страшно))) Сколько раз работала - не встречала подобной жести. Ну разве что "своего" фотографа, который бы отобразил макияж так, как нужно мне, пока не нашла. Но это нормально.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Добрый день!

Заинтересовали "Прообраз" и "Страна Красоты". Что это такое и с чем его едят? Как можно туда попасть? Для чего вообще нужны эти проекты и что они дают?
В последнее время практики стало мало, у моих фотографов не слишком много моделей, которые желали бы воспользоваться услугами визажиста, начинаю терять навык.

К слову... Жуткие какие-то вещи Вы пишете про фотографов - аж читать страшно))) Сколько раз работала - не встречала подобной жести. Ну разве что "своего" фотографа, который бы отобразил макияж так, как нужно мне, пока не нашла. Но это нормально.


Julie_Belle, посмотрите мое сообщение чуть ранее №159
Это ответы по прообразу и стране красоты в тольятти
 
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Julie_Belle, посмотрите мое сообщение чуть ранее №159
Это ответы по прообразу и стране красоты в тольятти


Простите? Ваше последнее сообщение под номером 52. Это 53-е.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Простите? Ваше последнее сообщение под номером 52. Это 53-е.


Извиняюсь, я имеля ввиду счетчик сообщений в колонке с профилем в этой теме. Ну да не суть. Просто пролистайте назад несколько сообщений, Мари_Л и я подробно писали про эти организованные группы.
 
Отправила предложение фотографу поработать ТПФ, он ответил: "я снимаю тфп за 2000руб/час)!"
По моему, это уже по другому называется(
 
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Отправила предложение фотографу поработать ТПФ, он ответил: "я снимаю тфп за 2000руб/час)!"
По моему, это уже по другому называется(

сапогами не бейте)
Вы ему предложили ТПФ илии ТФП? Если первый вариант, то он прав. Если второй вариант, то что именно тфп снимать? Были идеи, был образ? Или просто тфп?
Если последнее, он прав.
Смысл этого термина в том, что все участники работают на результат, и тот, кто первый предлагает, должен нести первоначальную идею результата. А если идеи нет или она не заинтересовала фотографа, то он имеет право отказаться либо обозначит цену своих услуг.

Так что не обижайтесь. Инициатором ТФП стали вы, а не фотограф. Он может вообще об этом не думал.

 
я тут поною немного

начала работать с фотографом типа на тфп. Он вообще сначала моей знакомой предложил, а она не смогла и попросила меня подменить. Каждое слово надо клещами вытягивать, видно, что его мои вопросы напрягают. А я не стесняюсь спрашивать, я же бесплатно работаю и хочу знать что делать и какой будет результат!

Прислал он короче мне фотку с идеей макияжа, ссылку на модель (после моей просьбы естессно), мое мнение никто не спрашивал. Ну ладно, думаю, фотограф вроде быстро набирает популярность, поработаю с ним разок. Макияж сделала со своими изменениями.

Завтра опять работать с его моделью, опять подруга не смогла. Опять каждое слово и фотки клещами вытягивать. Подруга сказала, что за деньги, он ниче не сказал. Я написала про деньги - согласился. Упорно пытается уговорить меня сделать прическу, а я по ним полный ноль! У меня даже никаких средств и инструментов на это нет. Вообще фотографы с этим задолбали, думают, что визажист может по-любому прическу сделать. Я на это сказала, что с таким успехом он может сам это сделать :D

А, еще наверное не в тему, хотела спросить про работу с журналами? Есть ли смысл с ними работать, если это полностью бесплатно и имя они указывают на общем снимке с другими визажистами, то есть не понятно, кто что делал.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:я тут поною немного

начала работать с фотографом типа на тфп. Он вообще сначала моей знакомой предложил, а она не смогла и попросила меня подменить. Каждое слово надо клещами вытягивать, видно, что его мои вопросы напрягают. А я не стесняюсь спрашивать, я же бесплатно работаю и хочу знать что делать и какой будет результат!

Прислал он короче мне фотку с идеей макияжа, ссылку на модель (после моей просьбы естессно), мое мнение никто не спрашивал. Ну ладно, думаю, фотограф вроде быстро набирает популярность, поработаю с ним разок. Макияж сделала со своими изменениями.

Завтра опять работать с его моделью, опять подруга не смогла. Опять каждое слово и фотки клещами вытягивать. Подруга сказала, что за деньги, он ниче не сказал. Я написала про деньги - согласился. Упорно пытается уговорить меня сделать прическу, а я по ним полный ноль! У меня даже никаких средств и инструментов на это нет. Вообще фотографы с этим задолбали, думают, что визажист может по-любому прическу сделать. Я на это сказала, что с таким успехом он может сам это сделать :D

А, еще наверное не в тему, хотела спросить про работу с журналами? Есть ли смысл с ними работать, если это полностью бесплатно и имя они указывают на общем снимке с другими визажистами, то есть не понятно, кто что делал.

про прическу:
- попробуйте, вам понравится! 8)
про журнал:
- парочка журналов с вашими работами -это хорошая пиар-реклама, дополняющая ваше портфолио
 
 
Цитата
makiyaj написал:про прическу:
- попробуйте, вам понравится! 8)
про журнал:
- парочка журналов с вашими работами -это хорошая пиар-реклама, дополняющая ваше портфолио

для меня попробовать - значит пойти на курсы. значит опять траты в связи с этим, покупка материалов, инструментов и т.д. и вообще распыление себя. пока я к этому не готова, у меня и на визаж денег вложить не всегда хватает. Почему если я хочу остаться просто визажистом, этого не понимают люди? Большинство хочет универсала. Можно долго разглагольствовать на эту тему, мне кажется что чем универсальней тем поверхностнее, но тема тут неподходящая.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:для меня попробовать - значит пойти на курсы. значит опять траты в связи с этим, покупка материалов, инструментов и т.д. и вообще распыление себя. пока я к этому не готова, у меня и на визаж денег вложить не всегда хватает. Почему если я хочу остаться просто визажистом, этого не понимают люди? Большинство хочет универсала. Можно долго разглагольствовать на эту тему, мне кажется что чем универсальней тем поверхностнее, но тема тут неподходящая.

"чем универсальней тем поверхностнее" - наоборот! в том-то и дело, что ЧЕЛОВЕК - это не отдельные части тела или органы.
ОБРАЗ - это именно ЦЕЛОЕ восприятие человека. Сюда входит не только макияж, прическа, одежда, но и мимика, улыбка, здоровые зубы, походка, осанка, фигура. Далее - умение владеть голосом, грамотная речь, жесты, манера поведения в целом...
Так что, макияж - это только ЧАСТЬ целого. И пренебрегать остальными частями - не совсем дальновидно.
...
просто, скорее всего, на данном этапе вы к ЭТОМУ не готовы: ни морально ни материально... Но, можете потом позже удостовериться, что вы САМИ к этому придете, рано или поздно 8)
 
Цитата
кьяза написал:сапогами не бейте)
Вы ему предложили ТПФ илии ТФП? Если первый вариант, то он прав. Если второй вариант, то что именно тфп снимать? Были идеи, был образ? Или просто тфп?
Если последнее, он прав.
Смысл этого термина в том, что все участники работают на результат, и тот, кто первый предлагает, должен нести первоначальную идею результата. А если идеи нет или она не заинтересовала фотографа, то он имеет право отказаться либо обозначит цену своих услуг.

Так что не обижайтесь. Инициатором ТФП стали вы, а не фотограф. Он может вообще об этом не думал.


Предложила я ТПФ. Хотела узнать возможно ли в принципе. До изложения идей и дело не дошло. Возможно я путаюсь в терминах. Для меня они звучат и означают одно и тоже. Было бы намного проще, если бы был синоним на русском языке.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Предложила я ТПФ. Хотела узнать возможно ли в принципе. До изложения идей и дело не дошло. Возможно я путаюсь в терминах. Для меня они звучат и означают одно и тоже. Было бы намного проще, если бы был синоним на русском языке.

"ТФП" - синоним на русском: "ХДФ - халява для фотографов" :D
 
Цитата
makiyaj написал:в том-то и дело, что ЧЕЛОВЕК - это не отдельные части тела или органы.
ОБРАЗ - это именно ЦЕЛОЕ восприятие человека. Сюда входит не только макияж, прическа, одежда, но и мимика, улыбка, здоровые зубы, походка, осанка, фигура. Далее - умение владеть голосом, грамотная речь, жесты, манера поведения в целом...
Так что, макияж - это только ЧАСТЬ целого. И пренебрегать остальными частями - не совсем дальновидно.
100% :D
 
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Предложила я ТПФ. Хотела узнать возможно ли в принципе. До изложения идей и дело не дошло. Возможно я путаюсь в терминах. Для меня они звучат и означают одно и тоже. Было бы намного проще, если бы был синоним на русском языке.

ради Бога, вы только не обижайтесь, но...
В каждом бизнесе свой сленг, и если хотите работать в определенной сфере - либо выучите сленг, тем более при наличии инета это не сложно. Либо пишите на русском.
На русском это означает творческое сотрудничество на некоммерческоой основе. Все очень просто -коммерческое сотрудничество - за деньги, некоммерческое сотрудничество - для души.
а услышав новомодное словечко и не зная что оно означает - ни в коем случае не используйте его. Впрочем вы сами убедились в этом.


ТПФ - это поиск халявы, как и ФПТ, ФТП (это вообще сервер такой), ПТФ, ПФТ и прочее.
А есть TFP (time for print) время за отпечаток. Это еще в доцифровую эпоху использовалось. Когда снимали на пленку. По русски еще иногда обозначают ТФП(чисто для облегчения процесса общения)

 
Цитата
кьяза написал:ради Бога, вы только не обижайтесь, но...
В каждом бизнесе свой сленг, и если хотите работать в определенной сфере - либо выучите сленг, тем более при наличии инета это не сложно. Либо пишите на русском.
На русском это означает творческое сотрудничество на некоммерческоой основе. Все очень просто -коммерческое сотрудничество - за деньги, некоммерческое сотрудничество - для души.
а услышав новомодное словечко и не зная что оно означает - ни в коем случае не используйте его. Впрочем вы сами убедились в этом.


ТПФ - это поиск халявы, как и ФПТ, ФТП (это вообще сервер такой), ПТФ, ПФТ и прочее.
А есть TFP (time for print) время за отпечаток. Это еще в доцифровую эпоху использовалось. Когда снимали на пленку. По русски еще иногда обозначают ТФП(чисто для облегчения процесса общения)


Я не обижаюсь. Я рада, что есть место, где я могу не боясь показаться глупой, задавать свои вопросы. И мне помогут. Спасибо!!!
 
Цитата
Форум Визажистов написал:а кто пренебрегает? из вашего сообщения следует, что я должна и маникюр и педикюр делать, и одежду подбирать и еще и зубы :D уж извините. не все же визажисты становятся и мастерами по прическам, неужели нет просто хороших визажистов?


Есть разница - делать прическу для клиента на свадьбу и т.д., и делать прическу для модели на съемку. Нам не нужна стойкость и вылощенность, нам нужно попадание в идею. Моя первая съемка - полный ноль по прическам, 1 расческа и один утюжок с баллончиком Тафта)) Накануне посмотрела в ютубе примерные варианты причесок по теме съемки. И о, чудо - я новоиспеченный стилист))
Конечно, если вы будете готовы работать на поток - то стоит и курс взять и инструментов закупить. А вообще, если приходится работать на съемке с незнакомой мне моделью, я беру и лак для ногтей. Потому что, ваш результат - это образ. НО: если у вас категорически душа не лежит "трогать чьи-то волосы", то лучше прямо заявить об этом заказчику. Талантливые визажисты, в основном, работают только над макияжем, а остальное делают другие мастера. И если заказчик заинтересован в вас, то найдет стилиста вам в компанию.
 
Цитата
Форум Визажистов написал:Конечно, если вы будете готовы работать на поток - то стоит и курс взять и инструментов закупить. А вообще, если приходится работать на съемке с незнакомой мне моделью, я беру и лак для ногтей. Потому что, ваш результат - это образ. НО: если у вас категорически душа не лежит "трогать чьи-то волосы", то лучше прямо заявить об этом заказчику. Талантливые визажисты, в основном, работают только над макияжем, а остальное делают другие мастера. И если заказчик заинтересован в вас, то найдет стилиста вам в компанию.

спасибо за мнение! я вот последнюю неделю крепко задумалась над прическами. категорически хочу на курсы, т.к. в волосах не понимаю от слова "совсем вообще". трогать волосы - нормально, мы же лицо трогаем. да и очень много людей ждут от меня, что я начну осваивать и прически тоже. теряю клиентов( в нашем захолустном городе многие не понимают, как это быть "просто визажистом". даже про маникюр спрашивали разок единственная проблема деньги-зло, зла не хватает( а так я бы еще и на курсы стилистов пошла.

а кстати насчет вылощенности и попадания в идею. помнится я в теме юниоров выкладывала фотку. вот она

так там прическу делала фотограф. просто накрутила волосы и собрала. так вот все говорили в теме, что волосы ацтой. моя нипонимать. значит нужна вылощенность? или в идею не попали?
 
Цитата
Форум Визажистов написал:так там прическу делала фотограф. просто накрутила волосы и собрала. так вот все говорили в теме, что волосы ацтой. моя нипонимать. значит нужна вылощенность? или в идею не попали?

"ацтой" - зависит не только от фотографа или от стилиста, но и от самой модели... корни волос-то - просвечивают белым...
 
 
Цитата
makiyaj написал:"ацтой" - зависит не только от фотографа или от стилиста, но и от самой модели... корни волос-то - просвечивают белым...


Ну конечно, волосы "такси-бе", но в общую небрежность и летучесть концепции укладываются, тем более, что это "проделки" фотографа. Думаю, негативные комментарии основаны на том, что парикмахер сделал бы лучше. А вот белые корни волос - это точно косяк фотографа - так как это явно пересвет при постобработке.
 
lotus cогласна. Пересвет, да и у модели уже были корни непрокрашенные, обычно фотографы этот косяк убирают.

Заметила такой парадокс насчет фотографов: т.к. я пока сотрудничаю в основном с начинающими, то не придиралась к их работе особо, но в последнее время начала спрашивать насчет обучения - оказывается для фоторафов в большинстве обучение это блажь может это мне такие попадаются? раньше думала, что прикол "купил зеркалку, теперь я фотограф" преувеличен, оказалось нет! :evil:

почему у визажистов считается, что обучение, база - это обязательно, а у фотографов все так просто? (обученные фотографы, не принимайте на свой чет)
 
Цитата
Форум Визажистов написал:почему у визажистов считается, что обучение, база - это обязательно, а у фотографов все так просто?


К сожалению, многие фотографы пренебрегают обучением. Самое главное - правильный свет, ракурс или работа с технической базой в студии. Этому надо учиться. Хотя бы на разовых мастер классах.
 
Трудно найти действительно хорошую школу по обучению фотографии. В санкт-петербурге( не таком уж и маленьком городе), например, и то одна основная школа. Я там не училась, собиралась идти, когда активно увлекалась фотографией , но про нее много противоречивых отзывов.
Что касается МК, то я , например, проходила курс портретной обработки у одного фотографа-желание идти еще на какие-то авторские курсы в сфере фотографии у меня после этого пропало dry.gif За 40 часов я практически ничему не научилась, только заплатила около 15000 и потеряла время. Конечно, от преподавателя тоже зависит, но в целом я пока не нашла достойных курсов в спб.


Да, но фотошоп никто не отменял, убирается все это быстро и ,по-моему, это как раз-таки задача фотографа.
 
ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Меня зовут Татьяна Малиновская. Я фотограф с большим стажем работы.
Мне часто требуются визажисты, готовые работать на условиях ТФП, когда модель непрофессиональная, съемка эеономичная и для вас есть возможность потренироваться, никто не будет сильно ругаться, если немножко оплошаете.
Пожалуйста, звоните, или лучше пишите в вотсапе:
89213212933
или на почту tunchik@gmail.com
Конечно, с меня профессиональные фотографии со съемки для вашего портолио:)

Заодно отвечу на вышестоящий вопрос:)
Да, это нормально попросить минимальную сумму за проезд ну и минимум за материалы, но вы должны быть готовы к отказу.
Как главит википедия, это либо полный, неоплачиваемый бартер, либо частично всё же оплачиваемый, так что всё в ваших руках, как договоритесь, так и будет правильно:)
 
 
Коллеги, подскажите как быть в случае, когда в съемке заинтересованы и вы, и фотограф, и модель, все работают бесплатно, все довольны результатом. Но в последствии фото с вашими работами фотограф продает в журнал или выигрывает денежный конкурс. В таком случае справедливо ли, что вся сумма достается только фотографу?
 
Цитата
MedvedARt написал:Коллеги, подскажите как быть в случае, когда в съемке заинтересованы и вы, и фотограф, и модель, все работают бесплатно, все довольны результатом. Но в последствии фото с вашими работами фотограф продает в журнал или выигрывает денежный конкурс. В таком случае справедливо ли, что вся сумма достается только фотографу?

НЕ справедливо,
НО - законно...
 
MedvedARt, а что вам мешает участвовать в конкурсах с этими же работами и побеждать? Я лично не считаю, что фотограф поступил не этично- каждый распоряжается результатами совместного труда по своему усмотрению. (Хотя, опять же лично я поделилась бы выигрышем))) Другое дело, если бы вашу работу использовали для рекламы или продавали на стоках, ну, или для любой другой деятельности, кот. приносит доход- тогда да, деньги должны делиться между всеми участниками.


Я как-то выиграла один конкурс. Причем участвовала в 3х номинациях. Для 2х организовывала съемки (моя идея, моя модель) с 2мя разными фотографмами не знакомыми между собой и для 3й, в кот. выиграла, у меня уже была подходящая работа из портфолио (за кот. Я ПЛАТИЛА деньги и фотографу и модели). Когда первые 2 фотографа узнали, что я выиграла в конкурсе С НЕ ИХ работами, то они обиделись :o :o , один до сих пор не разговаривает со мной :o Вот я теперь думаю, а что было бы, если бы я выиграла конкурс с какой-то другой работой?? Как бы я вообще расплатилась, если выигрыш был обучение на выбор в школе макияжа на 800 евро (наличные не выдавались) и публикация в местном журнале по макияжу...
 
Цитата
Форум Визажистов написал:MedvedARt, а что вам мешает участвовать в конкурсах с этими же работами и побеждать? Я лично не считаю, что фотограф поступил не этично- каждый распоряжается результатами совместного труда по своему усмотрению. (Хотя, опять же лично я поделилась бы выигрышем))) Другое дело, если бы вашу работу использовали для рекламы или продавали на стоках, ну, или для любой другой деятельности, кот. приносит доход- тогда да, деньги должны делиться между всеми участниками.

Меня тоже волнует этот вопрос. Согласна, что если фото делается заведомо для размещение на фото-стоках на продажу - доход желательно "делить", а если публикация в журнал??
Про конкурсы - такое мнение, что тут, все же, имеет место некая случайность выигрыша, то есть не коммерческая продажа. Тут уж зависит от фотографа и приза.
Я, зачастую, участвую как визажист для команды стилистов моего города в съемках их моделей для различных международных конкурсов. За фотки и имиджа. Выхлопа в призовом эквиваленте не получаю, но имею, скажем так, хороший источник рекомендаций их клиентам.
 
Смотря что за публикация... Обычно журналы за не заказанные ими съемки не платят. Т.е., если вы сделали съемку, например, фэшн, и потом уже предложили ее в журнал, то максимум- это напишут, кто участвовал. Скорее всего, фотограф продавал фото для рекламы чего-то... Хотя, конечно, все очень индивидуально..
 
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1)