Лечение демодекоза. Мнения косметологов

При назначении желчегонных чаев и препаратов смотрите чтобы не было камней в желчном пузыре!

Цитата

клеопатра раульевна написал:девочки, дядька вообще проблемный - большущий, как слон и с его слов понимаю, что кофе он пьет такими же нормами. И еще отказ от алкоголя у него вызвал реакцию: Не, впереди выходные! К врачу ходит не хочет: Я там уже был!. И сделайте, что-то с рожей, чтобы не болело. Думаю, применение противоглистных препаратов вызовет у него смех, мягко говоря. Просто, пациент такой, что делать ничего сам не будет - я к вам пришел и вы все мне сделайте. Как быть?

Может и жестко, но он должен сам дойти до мысли, что ему надо лечиться. Пока он это не осознает, то что-то делать безполезно. Если говорит, что был у врача, требуйте анализы, УЗИ заключение, назначение специалиста. Согласна с Kcuxa о недопустимости назначения препаратов без обследования, тем более проблемным клиентам. Для этого есть гастроэнтерологи. Тем более если он любит выпивать, там и так с печенью не есть гуд, а ответственность за это будете нести вы.
Мой совет: гнать его в шею на обследования и без заключений на прием не брать. ИМХО, но это лучший вариант и для вас, и для него. Другого выхода я не вижу.

Если сомневаюсь в чем то,всегда на обследование,анализи и уже по результатам смотреть. Если человеку надо вылечиться,пойдет и сдаст,если нет...

Цитата
savelianna написал:Смысла нет брать такого клиента,т.к он не хочет помочь не Вам не себе. Кроме проблем ничего не будет,как в принципе и результата.Видимо не так болит и беспокоит что так себя ведет.

Совершенно правильно, это уже не косметический дефект,а серьёзное заболевание(раз болит),нужно комплексное лечение,отправляйте к специалистам.

Цитата
клеопатра раульевна написал:вроде согласился пойти к врачам, дальше будет видно

загоняют,анализы ничего не дадут,денег потратит кучу,больной разозлится.коль согласился пойти ко врачам-не такой уж и безнадежный,а каждый дерматолог-это хороший терапевт!а там все так просто...главное-банально.

Здравствуйте, не знаю, туда ли пишу, но в отчаянии .Ситуация : в субботу пришла девушка , попросилась на чистку, я ее взяла, почистила, как обычно - холодное гидрирование, ложка Унна, Дарсонваль по пудре, маска успокаивающая после чистки с серой и каолином, закрывающий поры лосьон и СПФ защита- крем. Дала рекомендации. Сегодня звонок с возмущением - что вы со мной сделали, у меня "синие пятна по всему лицу"! Прийти отказывается, ссылается на мнение какого-то косметолога, что это я ее заразила демодексом, потому что не сделала криомассаж и у меня нет парового стерилизатора для ложки Унна ( у меня дескотон -форте и ультрафиолетовая камера). Заявляет, что работает в Защите прав пациентов и требует, чтобы я оплатила ей лечение демодекса и моральные издержки.....Уехала из города на следующий день после чистки, претензий не было никаких( во всяком случае не предъявляла)
Встречались ли вы с такой ситуацией и как поступить? Абсурдность очевидна, но доказать что либо в нашей стране....

Цитата

natkakd написал:Здравствуйте, не знаю, туда ли пишу, но в отчаянии .Ситуация : в субботу пришла девушка , попросилась на чистку, я ее взяла, почистила, как обычно - холодное гидрирование, ложка Унна, Дарсонваль по пудре, маска успокаивающая после чистки с серой и каолином, закрывающий поры лосьон и СПФ защита- крем. Дала рекомендации. Сегодня звонок с возмущением - что вы со мной сделали, у меня "синие пятна по всему лицу"! Прийти отказывается, ссылается на мнение какого-то косметолога, что это я ее заразила демодексом, потому что не сделала криомассаж и у меня нет парового стерилизатора для ложки Унна ( у меня дескотон -форте и ультрафиолетовая камера). Заявляет, что работает в Защите прав пациентов и требует, чтобы я оплатила ей лечение демодекса и моральные издержки.....Уехала из города на следующий день после чистки, претензий не было никаких( во всяком случае не предъявляла) Встречались ли вы с такой ситуацией и как поступить? Абсурдность очевидна, но доказать что либо в нашей стране....

в паровом стерилизаторе(автоклаве) инструмент только стерилизуется, а хранится он там не может, для хранения инструмента должны быть УФ камеры, пакеты или стерильные столики. Тем более основная дезинфекция происходит только в дез. растворе, автоклав нейтрализует кишечную палочку, которая есть в водопроводной воде.
По правилам холодной стерилизации, интрумент погружается в дез раствор, время экспозиции зависит от расвора, затем он промывается в дистилированой воде, просушивается на воздухе с включенной настенной УФ лампой и хранится в соответсвующем месте.

Цитата
natkakd написал:Спасибо, успокоили.. И вопрос не в тему -синие пятна после чистки - что может быть причиной? Травматизация исключена. так как руками не давила, только ложкой и то слегка... Кожа очень проблемная, но без пустул, только закрытые. Пользуется Герлен. В этот же день удаляла зуб, еще щека была припухшая от анестезии.

Похоже на гематому, возможно и от удаления зуба. Возможно у нее ломкие капиляры и при чистки они были травмированы.

Попробуйте такую схему-утром и вечером на лицо метрагил гель,после умывания,не смывать,10 -14 дней
Днем на 2-3 часа на лицо маску из цинковой пасты,смешанной с 5 растолченными в пыль таблетками трихопола,10-14 дней

layma, спасибо большое за ответ.
Ещё подумываю,почитав эту тему, назначить клиентке умвалку в дом. уход с маленьким процентом кислоты, из Ренофаза или из Анны Лотан. И увлажняющую, успокаивающую кожу маску так как кожа обезвоженная. А какой крем можно назначить,исходя из того что скоро зима? Или может вечером что-то типа геля алоэ, а с утра что-то более защищающее кожу от ветра и холода?

ronda, спасибо вам за ответ!

Скажите фамилию мудрого человека.

Я о ней много слышала.

Цитата

та самая написал:У меня произошел такой казус.Клиентке в течении 1 года лечим демодекс,уже что только не делали,испробовали все предложенные схемы,результат 0.Высыпания по боковым поверхностям щек,глубокие и застойные.Сделали последний раз так:скинорен ,сверху ихтиоловая мазь компрессом(вместо компресса взяли женскую прокладку ежедневку) но она наклеила ее клеющей поверхностью к коже(это надо было догодаться ).в итоге на щеках эффект срединного пилинга,покрылось все коричневой коркой.Сделали две увлажняющие процедуры.Вчера приходит,лицо чистое,никаких высыпаний. Я вот и думаю,что могло спровоцировать такую реакцию кожи,скинорен с ихтиолкой или клей с прокладки?

Я думаю -- ихтиолка. У меня бывали случаи ожегов ихтиолкой.

Полностью согласна с Ириной!, работой сальных желёз управляют гормоны.
Хочу добавить, что за регуляцию салоотделения ответственны половые гормоны, а их синтез тесно связан с синтезом гормонов надпочечников, гипофиза и щитовидной железы. Если на любом из участков проблема - будь то патология надпочечников, щитовидки, гипофиза, сбой идёт по всей цепочке, и как следствие работа сальных желёз нарушается. Поэтому обследовать надо всё вышеперечисленное, т.е. кровь на гормоны всех этих желёз плюс антитела к гормонам щитовидки, узи надпочечников, гипофиза, щитовидной железы, гинекологическое узи.
Желудочно-кишечный тракт плюс лямблии, хеликобактер пилори, антигельминтный комплекс тоже необходимы, проблемы на этом уровне лишь утяжеляют течение угревой болезни, но они обычно вторичны, т.е. первопричиной не являются.
Демодекс, как уже правильно было сказано, также чаще всего вторичен, он питается продукцией сальных желёз и при гиперпродукции их активно размножается. Просто при угревой болезни он размножается в таком большом количестве, что демодекоз часто нуждается в медикаментозном лечении.
Без применения препаратов внутрь справиться с ним почти невозможно, как показывает моя 16-летняя практика и опыт моих коллег. Никаких проблем после их приёма, как правило, не возникает, они возможны при наличии серьёзных заболеваний ЖКТ, но мы их тогда и не назначаем. Кроме группы метронидазола можно использовать орнидазол - это тиберал, веро-орнидазол, гайро, дазолик. Он переносится гораздо легче. Курс такой же - 3 цикла по 10 дней. Наружно очень хорошо идёт схема: чередование в течение дня крема фуцидин, геля метогил и мази Ям на ночь. Ям назначаем с осторожностью - вначале на полчаса, затем смываем, при хорошей переносимости можно оставлять на коже на час-два. На веки - крем демалан.
Не следует забывать, что многие мужчины для увеличения мышечной массы употребляют стероидные гормоны, а это прямой удар по надпочечникам, отсюда появляются стероидные угри. Поэтому надо не забывать уточнять, не принимает ли пациент каких-либо препаратов.
В общем, при лечении угревой болезни консультации дерматолога, эндокринолога, у женщин гинеколога бывают необходимы. Если же при устранении всех проблем улучшения не наступает (что бывает крайне редко), остаётся роаккутан, он в любом случае поможет.
Во время лечения у вышеупомянутых врачей косметолог должен назначить применение домашней лечебной косметики и проводить увлажняющий уход, некоторые проводят мезотерапию озоно-кислородной смесью, антибактериальными препаратами, что даёт неплохой эффект, а уж после того, как перестанут появляться угревые высыпания, можно начинать активно действовать.
Гиперпигментация, постакне, рубцы и рубчики, обезвоженность - всё это в нашей компетенции. Тут можно и пилинги, и инвазивные методики. Но это - при угревой болезни. При розацеа как после лечения демодекоза, так и вообще в течение всей жизни, агрессивное воздействие на кожу не показано.

Цитата
anufka82 написал:подскажите пожалуйста как вы назначаете Ям по схеме. спасибо

вы уверенны в своем диагнозе?

Цитата
marlin написал:а я соглашусь с Вами,если мы будем заниматься сбором анализов,и нормализацией гормонального фона-у нас уйдут годы на это,а клиент устанет. если есть возможность у клиента,тогда конечно пусть решает и внутренние проблемы,а мы будем ему помогать с лечением кожи.

ну допустим не годы... А если клиент устает...то значит это так ему надо...И опять таки,как вы представляете решение ввнутренних проблем клиента без каких то результатов анализа??? Вы возьмете на себя ответственность лечить данного клиента?

ИМХО, но можно для начала пытаться "отделаться малой кровью", изменить уход. Убрать щелочь из умывания, заменить кислотами. Бывает, что улучшения только на одном умывании. И если через неделю нет сдвигов, тогда к уже к энду( я еще и к гастроэнтерологу отправляю).

Цитата

lucrecia написал: Хочу напомнить, что тема называется: "Как лечить демодекс", а не "Кто дешевле вылечит демодекс". И разумеется, лечить заболевания внутренних органов должен не косметолог, а соответствующие специалисты. Это их дело - направить на необходимые анализы, убедив заплатить за это. А потом и полечить. Косметологу же надо обладать этими знаниями, чтобы грамотно проводить процедуры и предупреждать клиента о кратковременности эффекта. Этим мы ограждаем себя от возможных жалоб и претензий. Говорим, что да, мы можем избавить вас от угревой сыпи и демодекоза, кожа будет гладкой и красивой, но, поскольку основная причина повышенной сальности кожи и, как следствие, демодекоза устранена не будет, то всё может начаться вновь. Причём как скоро, неизвестно, всё зависит от сложности внутренней проблемы. А вот если клиент обследуется и затем причину устранит, тогда мы уже лицо ему очистим, от постакне избавим, выровняем, и эффект будет постоянный. Наше дело - предупредить, а уж решать самому клиенту. Хочет ненадолго похорошеть - пожалуйста. Тогда и доверие к косметологу несравнимо выше, ведь результаты будут прогнозируемыми. И если клиенту после обследования лечения не назначат, а назначить должны, ведь и тогда, когда организм по анализам в полном порядке (что бывает редко), есть роаккутан, который работу сальных желёз подавляет, даже в этом случае на нас с вами вины в постоянных рецидивах не будет. Ну и конечно, предупреждаем клиента, что в период обострения кожных болезней агрессивные косметологические процедуры не показаны, так как последствия могут быть непредсказуемыми. Некоторые клиники практикуют процедуру глубокого пилинга при обострении акне и демодекоза, но они очень хорошо владеют техникой проведения и имеют соответствующие условия для лечения возможных осложнений, эти условия - практически стационарные. И добиваются, надо признать, хороших результатов, но и ответственность на них при этом очень большая.

Полностью с вами согласна,но это,чисто,теоретически.На практике все выглядет совсем по другому.Я работаю косметологом около 12 лет, и на угревой сыпи*собаку съела*.Как профессионал,всегда направляю пациентов с этой проблемой на всевозможные обследования,но,как правило,заранее знаю,что придут они ни с чем.Конкретно,демодекоз,диагностируют,крайне,редко,т.к.клещ присутствует практически у все,просто,не в активной фазе.За все время моей работы косметологом только 2 раза ставили этот диагноз,назначали болтушки и через 2 нед отправляли к косметлогу,т.е опять ко мне,с жутко пересушенной кожей.Что,касается,роаккутана,то здесь 50на50.Уж,очень токсичный препарат,причем,системного действия,одно лечишь,другое-колечишь.Да,и лечишь,то,опять,на время.Безысходность,какая то,да?Это,касается,не только демодекоза,а угревой сыпи,вообще.Антиандрогенные препараты тоже работают временно,покаих используют.Вывод:когда приходит такой пациент,для успокоения души(если,конечно, я уже совсем не уверена в себе) отправляю на обслед на гормоны,ж.к.т.,демодекс.А,потом,объясняю,что процесс хронический,требует системы,т.е салонный и домаш уход.В купе эффект есть.Вообщем,клиентов с угревой болезнью у меня 30%,тем не менее,каждый очень индивидуален,к каждому свой подход.

Метрогил гель утром и Тридерм вечером.Некоторые умудряются лечить серной мазью (по каким то схемам) и получать результаты,но лично я побаиваюсь ее агрессивности,кстати,спрегаль тоже может дать аллергическую реакцию.

Цитата
orthodox написал:Полностью убитый клещ еще очень долго будет удаляться из кожи, и способов ускорить это пока в широкой практике нет.

Ну почему же нет? Значительно ускорить этот процесс можно пилингами, которые мы и применяем уже достаточно давно и вполне успешно.

Цитата
orthodox написал:Я имел в виду полную очистку от клеща. изрядная часть его гнездится глубоко под кожей при серьезном поражении, оттуда пилинг не достанет... Если бы было можно так - делали бы, конечно... Но с поверхностного слоя и так есть чем вытолкать, не проблема. Впрочем, и пилинг пригодится, если основная проблема решена...

Согласна,полную очистку не получим,но ту часть,которая гнездится глубже, достать можно мезотерапией.
Причем,не только конкретно самого клеща,но еще повысив местный иммунитет и запустив собственные ресурсы организма.
Да и пилинги ведь разной глубины бывают Параллельно всегда пытаемся решить основную проблему.
Но,честно говоря, не всегда это возможно быстро и окончательно. А выглядеть прилично надо...

из своего опыта-лечение демдекоза -этиологическое-это метронидазол в виде мыльной болтушки с тетроциклином и суспензией гидрокортизона на ночь на 21 день,после консультации гастроэнтеролога и узи жкт-желчегонные препараты,ферменты ,обязательно доксициклин под прекрытием флуконазола,кстати дрожжи сейчас не чувствительны к нистатину ,Доксициклин снижает салообразование,а это важно,естественно ,если лето-солнцезащитные мероприятия.Это острый период,а потом восстановление водно-липидной мантии и се такое,пожизненная диета,с исключен.жаренного,жирного,копчен,гарячей пищи.