Замещение натурального пигмента волос на искусственный при окрашивании

Ваша ошибка в том что вы говорите о вторичных и третичных цветах-коричневый,черный и т.д.
Забудьте о них вообще!
Мы говорим только о 3 основных.И на их основании мы будем строить схему дальше.

Я поэтому то и начала писать именно в колористике,а не здесь.Потому что мы будем говорить именно о первичных цветах в пигменте,а не о самом пигменте как таковом (коричневом,светло-коричневом,оранжевом,,красно-оранжевом).
Иначе svetanok опять произойдет то,что не раз происходило- КАША!
И затем... Не надо пока смотреть на фон осветления и названия. Смотрите только на графическое изображение количества пигмента.
До фона осветления нам еще далеко!
Короткое резюме.
Пигмент волоса состоит из трех первичных цветов КРАСНЫЙ + ЖЕЛТЫЙ+СИНИЙ.

В 9-10 нет вообще красного.А синего тем более.
Николай все правильно написал.Но..
То что я сечас вам даю-это ОСНОВЫ КОЛОРИСТИКИ.Так же как и хроматический круг .Как первичные и вторичные цвета.
А то что тему перенесли сюда-это не моя вина.Все таки ей место не здесь.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Самый крупный красный пигмент,далее желтый и затем синий. Когда происходит процесс осветления,например, первым уходит синий пигмент,как самый слабый и мелкий. Далее.. Красный,желтый и синий пигмент отличаются не только количеством присутствия ,но и размером. Самый крупный по размеру красный пигмент,поэтому он уходит медленнее чем желтый,который меньше и синий который еще меньше.

и вот у нас нестыковочка из всего сказанного: сначала вы пишите, что синий пигмент самый маленький, а потом, что гранулированный пигмент самый крупный, в котором, как раз и преобладает синий пигмент.... И феомеланин не имеет синего пигмента.
И спорить я здесь ни с кем не собираюсь: можно говорить об этом долго и об одном и том же, только разными языками. А истина из всего сказанного одна: фон осветления у нас от темно-красного к светло-желтому...

Цитата

Форум Парикмахеров написал:И для тонких и для толстых и даже для кудрявых волос законы колористики одни.Но вы можете продолжать в том же духе рассуждать дальше. Тогда вам есть что сказать.Ну я вас послушаю..А может действительно вы откроете новое в колористике .Что то типа для тонких одно,а для толстых-нельзя! тут другие правила.Хочу тоже вас покритиковать.. Я вся внимание.. А раз не хотите-значит сказать больше нечего.Потому что включилась кнопка stop!Дальше не хватает инфы. Google по поисковику больше ничего не дает. Только это. Ну еще про окрас животных. Сколько пигмента и прочее. Так вот дорогая гуру,такие вещи в инете не имеются в свободном доступе к Вашему сведению. Я поражаюсь вашей манере познания чего то нового.Вы не слушаете,а требуете информации от меня.Я такого еще в жизни не видела и не слышала. Угадайте с трех раз-вы от меня эту информацию в конце то концов узнаете или нет? Так же как и про 12% бедный затюканый оксидант.Сейчас будет бомба для вас-я кстати на нем только и работаю!! .Экономит время и деньги.А вот КАК я на нем работаю-это уже другой вопрос.То что вы делаете за 5 -6 часов и более с непредсказуемым результатом,я делаю за 50 минут с результатом которые нужен МНЕ.

Давайте не будем ссориться! Николай высказывает свою точку зрения, Может вы расскажете свою? Было бы интересно всем участникам послущать.В жизни и так хватает негатива!Давайте сотрудничать. А поругаться мы всегда успеем!

Меланоциты вырабатывают гранулы пигментов.
Пигменты:
феомеланин - трудно разрушается, сложно удаляется из волоса, отвечает за фон осветления.
эумеланин - быстро разрушается, влияет на уровень тона, глубину и цветовое направление.
Сами по себе волосы бесцветны.
Сочетание пигментов придаёт цвет волосам.
Чем больше пигмента в волосе, тем темнее его тон.
Фон осветления - это цвет, который получается после частичного разрушения натурального пигмента.
Оттенок фона осветления влияет на конечный результат окрашивания.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Ага,я тож такое слышал...

С этим вообще очень много путаницы. У меня всё чаще возникает мнение что косметическим фирмам не нужны слишком грамотные технологи и они не особенно стремятся дать фундаментальные понятия на своих обучающих семинарах, всё ограничивается общей информацией о продукте и упрощёнными схемами. очень часто информация вообще анти научная. Например в одной очень известной фирме на всех семинарах даётся информация о том что после мытья головы мы смываем два слоя чешуек с волоса в другой в волосе присутствуют вместо 3 х связей (соляные, серные и водородные) всего две (у них серные и соляные связи одно и тоже ). И это из семинара в семинар, бороться с этим бесполезно, а между тем эти две фирмы входят в тройку ведущих мировых брендов.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вот мне всегда было интересно а откуда они синий пигмент берут? Может они имели в виду не натуральный меланин а содержание пигмента в синтетическом красителе? В одной очень известной школе нам по теории колористики вообще говорили что на 2м уровне при осветлении проявляется фиолетовый пигмент, но так как реакция идёт быстро он незаметен .

технолог из Фрамези так же утверждает что ниже 4уровня содержится фиолетовый пигмент..фиолетовый - это красный плюс синий..но похоже красного больше,поэтому всем проще говорить что там красный пигмент=))вот и не знаешь кому верить..

Позвольте не согласиться.Если мы поднимаем цвет,с 2 на 3 или куда бы то ни было,то первым у нас уходит синий пигмент,как самый слабый.
Поэтому то на курсах вам и преподавали что на 3 уровне мы имеем фиолет.
Теперь смотрим что у нас получается.
Синий уходит и с каждым уровнем у нас будет его все меньше и меньше,а красного больше и больше.
Красный как мы знаем нейтрализуется зеленым.
Я думаю у многих производителей поэтому натуральная база и отливает зеленью.Так будет правильно.
С наступающим всех!

Николай,я в ЮАРах живу,так что уж извини за топорный русский.
Пигмент уходит ...мм куда?Как бы правильнее сказать..Помоги если можешь куда же он уходит.
А то что похвалил -спасибо. Мое решение И ЕСТЬ ПРАВИЛЬНОЕ.Нейтрализовать желтым -это ТВОЯ ошибка.
Сам же написал что получается почему то 3.04.Отсюда и получается что неправильно .
Учебник по колористике дашь посмотреть хотя бы одним глазом.А я тебе взамен тоже чего нибудь скину в личку.
Новогодний обмен опытом так сказать.

Николай какая хорошая книга то!Завтра же побегу картридж покупать-перепечатывать!
И ты сам это переводил говоришь?Ты настоящий молодец! Прими мой респект!
А Молдавия это Кишинев ?

Цитата

Форум Парикмахеров написал:База 2/0, желаемый 3/0. Если учесть что в фоне осветления 3/0 содержится и красный и синий и фиолетовый а нам нужен нейтральный Считаем Красный + Синий = фиолетовый + фиолетовый = 2 фиолетовый По расчётам у нас на уровне 3/0 будет много фиолетового теперь по логике нам в цвет 3/0 нужно добавить ??? ЖЁЛТОГО и теоретически всё будет в порядке?? а что будет на практике???? на практике цвет сильно будет отдавать в рыжий примерно 3/04

почему и красный и синий и фиолетовый,только красный и синий,это и есть фиолет..исчезает синий на фоне осветления(ну съедается что ли)а красный пигмент всегда вылазит..ну что то типа этого..

Цитата
Форум Парикмахеров написал:почему и красный и синий и фиолетовый,только красный и синий,это и есть фиолет..исчезает синий на фоне осветления(ну съедается что ли)а красный пигмент всегда вылазит..ну что то типа этого..

Ребята не смотрите на происходящие в волосе процессы узко, только на основе теории о элементарном субтрактивном, хроматическом смешивании цветов. В природе существует множество фактов изменения цвета которые не вписываются в эту теорию, например аддетивное смешивание цветов где основные цвета это жёлтый, пурпурный и зелёный, этот принцип используется в мониторах перед которыми Вы сейчас сидите или люминесцентное смешивание цветов, ну и химическое смешивание что для нас более интересно. Недавно я был приглашен на чайную церемонию, где мы пили чай из настоящего китайского фарфора, так вот на чашечке был рисунок дракона коричневого цвета. Когда в чашечку налили горячую воду дракон засиял ярко красными и зелёными цветами, а теперь вопрос ПОЧЕМУ и как объяснить это согласуя с той теорией, на которой построены Ваши суждения о смешивании цветов?
Или элементарный химический опыт - Вы помещаете бумажный лист на горячую плиту, и на нем появляется любовное послание, написанное синими буквами. Почему?
Ответ - текст был написан кобальтовой синей краской (раствором кобальтового хлорида), которая при высыхании становится невидимой. При воздействии нагрева краска становится синей.
Я уже писал кратко о том, что такое свет и как происходит восприятие цвета. Если коротко то за цвет отвечает молекулярная структура предмета, красителя которая или поглощает все лучи света (поверхность чёрная) или отражает (поверхность белая) или поглощает лишь некоторые хроматические (цветные) волны а другие отражает, например, отражает волны красного цвета. Если эта молекулярная решетка деформируется, например, под действием температуры то меняется угол отражения света (понимаете на что я намекаю?) изменяется сам цвет предмета. Например, опыт с драгоценным камнем рубин (С химической точки зрения рубин представляет собой твердый раствор хрома Сr3+ и окиси алюминия Al2O3. При нагревании красный рубин меняет свою окраску сначала на промежуточную фиолетовую, а затем на зеленую. Изменение красного цвета рубина на зеленый можно объяснить переходом электронов Cr3+ с одной орбитали d на другие из-за ослабления молекулярных связей Cr3+ в результате расширения кристаллической структуры при нагреве; при этом происходит релаксация (ослабление) внутреннего напряжения ионов Сr3+, они cтановятся более свободными и возвращают присущий им зеленый цвет.)
А теперь о главном: При воздействии на натуральный пигмент волоса обесцвечивающими составами происходит разрушение самого пигмента, то есть двух пигментов КРАСНО РЫЖЕГО и КОРИЧНЕВО ЧЁРНОГО, в результате меняется их молекулярная решетка и мы видим проявление рыжих и жёлтых оттенков СИНИХ ПИГМЕНТОВ в волосе не существует. Вы же сами каждый раз в этом убеждаетесь, но вбитая Вам в голову стандартная, унифицированная теория мешает взглянуть на проблему более широко.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:И скажите пожалуйста чем все таки отличаются Бытовой краситель от Профессионального,не учитывая возможности покупки?

бытовой придуман для домашнего применения, неплох для незамысловатых окрашиваний и коротких волос (длинные волосы нельзя красить тем высоким оксидом, что в коробочке прилагается, т.е. он не учитывает наличие седины, качество волос...)
профи дает больше возможностей для мастера, знакомого с колористикой

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Я ЗА МЕЖДУНАРОДНО УСТАНОВЛЕННЫЕ СТАНДАРТЫ ПРЕПОДАВАНИЯ И ИХ ЕДИНУЮ СИСТЕМУ!!!!!!!!!!!

Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается).
Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Какое отношение могут иметь стандарты к научным данным? Каждый преподователь, технолог или косметическая фирма могут преподносить матерьял по своему, но это не должно быть в разрез с научными данными. Бывает что в ходе новейших иследований информация дополняется, или даже опровергаются старые истины. Моё мнение что обучение нужно начинать с строения кожи и волос, после этого переходить к изучению законов цвето смешения, химическим процессам и только после этого изучать технологию использования косметических препаратов. Очень часто обучающие програмы косметических фирм настроены только на технологию касающуюся продвигаемого продукта причин несколько 1 Сжатое время обучения 2 Справедливо считается что основы должны давать базовые учебные заведения 3 Экономические и политические причины. Сейчас большенство фирм настроены на увеличение продаж своей продукции, опытный хорошо подготовленный мастер легко может перейти на продукцию конкурирующих фирм (именно по этой причине цветовая нумерация во многих фирмах сильно отличается). Смотрите на вещи более реально, в глобальном маштабе мало кто заинтерисован в поголовномй образованности общества, легче управлять и влиять на общество которому внушили определённые "истины", обучили стандартным схемам, свели к минимому развитие логики, затёрли или скрыли как можно больше "неудобной" информации.

Эт точно!!!

Цитата
Лика Стар написал:Привет всем! Я только учусь, многое пока не знаю и не понимаю))))))) Извиняюсь заранее за глупый вопрос,я только начала во все это вникать. Уровень глубины тона,это цифра которая находится до дроби,а вторая цифра это что???ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНИТЕ.

оттенок

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Позвольте не согласиться.Если мы поднимаем цвет,с 2 на 3 или куда бы то ни было,то первым у нас уходит синий пигмент,как самый слабый. Поэтому то на курсах вам и преподавали что на 3 уровне мы имеем фиолет. Теперь смотрим что у нас получается. Синий уходит и с каждым уровнем у нас будет его все меньше и меньше,а красного больше и больше. Красный как мы знаем нейтрализуется зеленым. Я думаю у многих производителей поэтому натуральная база и отливает зеленью.Так будет правильно. С наступающим всех!

то есть какой пигмент мы должны нейтрализовать в натуральном ряде ? того которого больше ? и я так понимаю что в 1и 2 тонах преобладает красный пигмент то есть что бы я не планировал получить должен нейтрализовать его или как подскажите)

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Немного не понятен Ваш вопрос.

))ну например нам нужно из 2 тона получить 4-й более теплый

Цитата
Andrea 20 написал:как например из 4-0 получить 6-57 могу ли я добавить интенсивно красный оттенок 6-88 что я получу?

6-57 + 0-55 + 9% = 6-57. Если Вы добавите красного 6-88 у вас получится красно медный оттенок всё зависит от пропорции.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:6-57 + 0-55 + 9% = 6-57. Если Вы добавите красного 6-88 у вас получится красно медный оттенок всё зависит от пропорции.

спасибо ))

Цитата
Форум Парикмахеров написал:. Вопрос: возможно ли такое, если,да, то почему?

Вашу бабушку нужно на опыты сдать. Многие институты изучающие геронтологию отвалили бы миллионы если бы доказали этот факт и поняли бы его причину.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Может бабуля фантазирует? Иногда клиенты такое расскажут - кино снимать можно "Невероятно - но факт".

И чаще всего про то как от краски волосы "потемнели".. А пока не красилась такой светленькой была)) И коса в 3 раза больше!