Результат полугодового обучения на парикмахера

Т.е. вы только сейчас начали ваши занятия?(Точнее-ваша жена).Вы потратили полгода на выбр школы?(Как я понимаю-школа,которую вы выбрали-пока секрет)Но интересно-какие школы откликнулись на ваш он-лайн опрос?И какие именно школы проигнорировали ваши он-лайн вопросы?

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Т.е. вы только сейчас начали ваши занятия?(Точнее-ваша жена).Вы потратили полгода на выбр школы?(Как я понимаю-школа,которую вы выбрали-пока секрет)Но интересно-какие школы откликнулись на ваш он-лайн опрос?И какие именно школы проигнорировали ваши он-лайн вопросы?

Вы плохо читали, мы ее уже закончили.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вы плохо читали, мы ее уже закончили.

Я писала,когда вы опубликовали только первый пост в этой теме...
И на мой вопрос (какие школы откликнулись на ваш он-лайн опрос?И какие именно школы проигнорировали ваши он-лайн вопросы?) вы так и не ответили,к сожалению...

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Какие курсы-то? Как называются и где находятся? Судя по вышеописанному курсы никакие, а Вы, Шуша, Павла отшили, ну Вы даете, столько искать, столько учиться и результат-искать новые Ну Вы теперь как истиный джентельмен и искатель лучшего просто обязаны поделиться с народом-куда ходить нельзя. Напишите пожалуйста это место, безумно интересно

Ну я же не автомат. Отвечу конечно, хотя Вам ответ наверное ничего не даст. Практически никто из именитых не удостоил меня своим вниманием. Видимо они посчитали ниже собственного достоинства общаться с обычным интересующимся. Жаль. Павел кстати оказался самым многословным Хоть мы с ним и не всегда совпадали во мнении

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Да нет,именно такого ответа я и ожидала Как говорится-почувствуйте разницу (пишу это,вспоминая переписку полугодовой давности,что и требовалось доказать) Ничего можете не отвечать-это просто - мысли вслух.(Очень рада за Павла-потому что он-рядом,он всегда поможет и подскажет,в отличае от многих) А вам-искренне желаю найти то,что ищите,и получить то,что необходимо!Удачи!

Спасибо. Мы найдем, мы упорные. А по поводу разницы - Вы знаете, я это и полгода назад заметил и сейчас вижу, рынок курсов и тренингов совсем какой-то дикий, думаю время это изменит. Правда и ученики надо заметить тоже не подарок, в нашей группе некоторые вообще просто так ходили, как пришли дундуками, так и ушли, зачем спрашивается деньги платили?

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Вы откуда сделали вывод, что курсы никакие? На этом форуме про любые курсы можно было бы сказать то же самое. Да и так и говорят. Почитайте повнимательней отзывы других людей. Что Вам не понравилось? Что преподавателя пришлось дополнительно стимулировать? А Вы почитайте как народ мучается, не может найти с преподом общий язык, как многие просто дохаживают до конца и все, так ничего и не получив. Надо заметить Павел тоже далеко не на всех занятиях присутствует. И у Павла приветствуется не только и не столько общение с преподом, сколько самостоятельное изучение материала. Больно Вы быстры ярлыки вешать. Что в предыдущем сообщении, что в этом. Это не делает Вам чести. К людям надо мягче. Да и надо заметить, что Павла я не отшивал. В тот момент Павел нам не подходил по определенным причинам. И ищем мы не новые, а продолжение. И не сразу, а попробуем самостятельно закрепить то, что получили, а потом искать целенаправленно как развиваться. Ну я же не автомат. Отвечу конечно, хотя Вам ответ наверное ничего не даст. Практически никто из именитых не удостоил меня своим вниманием. Видимо они посчитали ниже собственного достоинства общаться с обычным интересующимся. Жаль. Павел кстати оказался самым многословным Хоть мы с ним и не всегда совпадали во мнении

Шуша, так как называется учебное заведение в ктором училась Ваша супруга? Почему Вы столько пишите, а на один конкретный вопрос ответить не хотите?

Отличные выводы! ))) Конечно все-таки жалко что за свои и причем немалые деньги знания приходится вырывать

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Шуша, то что Вы пытались донести о качестве образования знают все, здесь собираются люди, которым нужна конкретная информация, а не разглогольствования на ту или иную тему. Если стрижка, то что и как, если учеба, то где и как, если работа, то где и как. С конкретными адресами, цифрами и т.д. Ваше право и дальше вести димагогию, которая я думаю позже будет просто удалена, но я оказалась права-один треп с Вашей стороны и никакой конкретики. Удачи.

А Вы как я понимаю себя царем возомнили? За весь форум отвечаете? Беда.... Ок, не нравится - не читайте, или просто свербит свое слово вставить? Я к Вам не цеплялся, всеобъемлющая Вы наша. Вот и Вы ко мне не цепляйтесь.

Цитата
Аиш:) написал:Сам попал в подобную ситуацию с курсами)) ..........

на мой взгляд с 1 по 6 правильно, 7 это вообще к любой профессии относится, 8 - это называется побороть в себе неуверенность, 9 и 10 опять же как и 7, 11 и 12 вроде как так и надо, а вот с 13 я лично не согласен.Профи - а Вы как считаете?

По поводу 13 пункта, есть такая штука, называется психология продаж, так вот, считается, что если клиент чего-то конкретного хочет, то вариант переубедить его и чтобы он потом остался доволен и пришел к Вам сново(то есть не впарить ему товар/услугу, а именно грамотно продать) - не больше 25%. Вот по этому я и не согласен с этим пунктом. Мое мнение таково - надо уметь делать, не умеешь, значит еще не готов. Испортить клиента или сделать не то, что он хочет - плохо. Он не вернется, а значит Вы потеряете:
1. Постоянного клиента
2. Рекламного агента(а хорошо обслуженный клиент автоматически становится Вашим рекламным агентом, причем совершенно бесплатно. У него гора друзей и знакомых и он расскажет о Вас и о Вашем заведении им, если все сделано хорошо и он доволен).

А если ты понимаешь, что конкретно ЭТА услуга у тебя получается хуже чем все остальное ? И вместо того чтоб клиент сказал "вы не так сделали как я обычно ношу" - эта фраза меня убивает, есть выбор: 1)Конечно немного непривычно но посмотрим как я на это взгляну ближе к вечеру/завтра 2) О, а я так давно хотел просто по привычке просил чтоб как всегда, ато был неудачный опыт... 3) Не совсем то что я хотел но в принципе ничего 4)Мне не нравится. Пункт 4 означает, что у нас с человеком НЕ совпадает вкус/взгляды на жизнь и т.д, то есть просто "не мой клиент"... Мне как молодому мастеру ОЧЕНЬ сложно справляться с людьми "старой закалки" - бабушки с завивкой непонятными объемами и начесами до небес - я знаю, что так как в Совдепии я не сделаю, может быть бы и хотел так уметь, но сейчас довольно остро стоит вопрос зароботка - и проще делать то, что актуально сейчас, а не выматываться на одном клиенте делая прическу которую себе на нем элементарно НЕ представляешь, а ладно, упустить этого клиента и вместо него найти 2х молодых, с которыми легко находишь ОБЩИЙ язык и объясняешь почему НЕ надо делать все эти объемы начесы и проч. проч. Больше всего в нашей работе НЕ люблю закомплексованых людей единственное достояние которых 800 стереотипов относительно каждой мелочи, "правильно-неправильно"... А по поводу психологии продаж - процент людей которые хотят чего-то конкретного ничтожно мал, и чаще всего это люди слегка "того" - которые относятся к нам, парикмахерам, весьма пренебрежительно - мол, давай делай что тебе сказали )) Не хочу таких клиентов )))
Конечно есть еще вариант - когда делаешь то что человек хочет, показываешь, что ты можешь сделать это нормально + - и уже ПОТОМ когда человек в принципе доволен, предлагаешь в следующий раз сделать по-своему, и обязательно это "по-своему" показать в журнале или нарисовать
А насчет того что чем больше знаешь и умеешь - тем лучше, я ведь и не говорил что "надо уметь делать только одно и на это всех уговорить" ))) Просто если мастер !!!НАЧИНАЮЩИЙ!!! иногда вместо того чтоб ЗАПОРОТЬ (а это сразу МИНУС десяток клиентов и косые взгляды клиентов с соседних кресел - хозяйки и проч проч) лучше ПЕРЕУБЕДИТЬ сделать по-своему, пусть не понравится человеку - он просто сядет в кресло к другому мастеру, а не будет думать что это плохой салон Мне например не очень хочется учиться делать то что я не умею на человеке который ко мне пришел первый раз, для этого есть друзья родственники и бесплатники ))

Цитата

Аиш:) написал:когда делаешь то что человек хочет, показываешь, что ты можешь сделать это нормально + - и уже ПОТОМ когда человек в принципе доволен, предлагаешь в следующий раз сделать по-своему, и обязательно это "по-своему" показать в журнале или нарисовать А насчет того что чем больше знаешь и умеешь - тем лучше, я ведь и не говорил что "надо уметь делать только одно и на это всех уговорить" ))) Просто если мастер !!!НАЧИНАЮЩИЙ!!! иногда вместо того чтоб ЗАПОРОТЬ (а это сразу МИНУС десяток клиентов и косые взгляды клиентов с соседних кресел - хозяйки и проч проч) лучше ПЕРЕУБЕДИТЬ сделать по-своему, пусть не понравится человеку - он просто сядет в кресло к другому мастеру, а не будет думать что это плохой салон Мне например не очень хочется учиться делать то что я не умею на человеке который ко мне пришел первый раз, для этого есть друзья родственники и бесплатники ))

в этом я полностью с вами согласна (особенно о практике на родственниках , хотя они, из моего опыта, как раз начинают к тебе ходить только тогда, когда ты уже это отработал на других, а потом уже приходят к тебе, как к специалисту и при этом - на халяву) . У вас большое будущее!

Аиш:) БРАВО!

Я изначально не вмешиваюсь в разговоры и темы, котрые открывает Шуша, потому как бесполезное это занятие. Я не говорю, что он плохо или хороший, просто СОВСЕМ на разных языках говорим, разное восприятие и мышление. Да он и не утверждает , что человек нашей профессии, но... почему-то с завидной упорностью пытается нашу профессию сделать технической...

Но... очень хочется поддержать Вас! Умница! Молодец!!!

По поводу 13 пункта! А вот согласна. НЕ буду трогать Шушу, а вот Со Светой не соглашусь, хотя вы авторитетны на форуме. Вы прочитали ТОЛЬКО 13 пункт? Вы не прочитали весь пост Аиша? Вот, понимаете, какая штука. Человек после обучения устроился в салон. При собеседовании он не имеет права говорить, что он не умеет или не силен в каких-то видах работ. Его просто не возмут. А начинать -то надо. И на первых порах он убеждает клиента сделать что-нибудь другое. И если это выглядить аргументировано, уверенно и по выходу работа выполнено качественно...то, пардон, в чем не правильность? В чем обман перед клиентом? (он же не тихим сапом сделал, а УБЕДИЛ). Он даже не обманул руководителя, потому, что тот (и клиент в том числе) даже не подозревает, какие причины побудили НАЧИНАЮЩЕГО мастера сделать немного другую стрижку. Скорее подумали...мыслящий молодой человек.
Но.... это ДАЛЕКО НЕ ОЗНАЧАЕТ, что после работы мастер не озадачится мыслью, не полезет в инет, не пойдет на курсы или у кого=то спросит, КАК ЖЕ ВСЕ-ТАКИ выполнить то, что меня попросили. Я так увидела Аиша из его поста. Очень целеустремленный, интересный мастер. И будет у него много клиентов. Потому, что мало кто умеет убеждать клиентов в абсолютно противоположном тому, что пожелал он.
Чаще происходит по-другому. Начинающий мастер краснея, потея, пыхтя, выпучив глаза выполняет работу( уж какое там про уход рассказать), которую посто пока для него сложно выполнить или практически не выполнить(как выяснили, школы разные, базу получаем разную, чаще приходиться добирать) понимает, что НАКОСЯЧИЛ дальше некуда(хорошо, если клиент молча уйдет), а потом с еще больше расширившимися глазами прибегает в подсобку и задает вопрос: Ну почему у меня не получилось?. А мне и ответить нечего, я же не видела, что и как он делал. Уже только после того, как все успокаивается. Начинаем разбираться...
Ну как-то вот так!))

А мне нравятся посты Константина. Хоть он и не парикмахер но ко многим вещам он подходит очень педантично, конечно может где то он и перегибает палку (задаёт неудобные вопросы ), я думаю это не плохо а наоборот пойдёт всем на пользу.
Грубить человеку только потому что он не парикмахер стилист и его мнение отличается и не всегда удобно считаю хамством.
Константина поздравляю с окончанием базового обучения жены и желаю удачи и терпения в этой нелёгкой специальности.

Ну я думаю что ответил я не грубее, чем Вы И Вы опять-таки читаете мое сообщение по-диагонали Упрямый клиент - плохо ) Придирчивый - хорошо Остальные в сад - не совсем так. Учитывая (как Вы верно подметили) количество парикмахерских на каждом углу по 50 штук - на каждого клиента найдется парикмахер.. Как и на каждого парикмахера клиент Любое творчество включает в себя механику, это да, даже умение говорить - движения языком, жестикуляция, мимика. Если бы Вы вчитались чуть внимательней, увидили бы: 1)Я ВНИМАТЕЛЬНО выслушаваю клиента) Уделяя этому 5-10-15-20-30 минут зависимо от предстоящей работы (стрижка - 5 минут, окраска 10-15, кардинальные изменения - 20+ минут) Далее, исходя из того, что человек заказывает (к примеру: хочу короткую стрижку чтоб мне подходила и была удобна в укладке, вот в принципе как на этой картинке но чтоб виски короче были). Тогда - я сделаю как на картинке. НО ! На картинке изображен ГУСТОЙ волос, обильно измазаный гелем-пенкой-воском, фото сделано в интересном ракурсе, выполнено ОКРАШИВАНИЕ причем довольно сложное (а уж поверьте, полутона очень влияют на вид).. При этом у клиента залысина на макушке, 3 вихра на висках и кучерявые волосы ) - Вот и подумайте будете ли Вы делать как хочет клиент или переуговорите)) Опять-таки, мне интересно работать когда клиент ставит определенные условия (длина,ФОРМА, челка - такие-то, не вопрос, я сделаю).. Но когда мне клиент говорит \"вот до сюда коротко а вот отсюда длиннее и тут машинку держать надо левой рукой а не правой и кресло поднимите\".. Вот таких я и не люблю Человек приходит ко мне или к Вам (покупать швейную машинку) как к специалисту.. И при этом, как и Вы сейчас (таких очень много) - пытается научить МЕНЯ делать МОЮ работу ))) Представьте: я приду к Вам в магазин, осматриваюсь, вы подходите здороваетесь рассказываете о моделях швейных машинок а я говорю : Ой знаете а вы неправильно говорите, надо вот так и вот так) Или \"Я хочу такую машинку чтоб сама шила вязала и еще ми***ты делала)))) \" Или говорю \"хочу вот эту вилку, чтоб ей сыр нарезать. Я думаю в таком случае следует указать, что сыр УДОБНЕЕ и ЛУЧШЕ резать ножем причем специальным ? Или леской ))) Я не говорю что КАЖДОМУ клиенту надо делать по-своему)) Я безусловно делаю исключения.. А предлагать ту услугу, которая получается лучше всего - это по-моему достойно ! Есть у вас 2 машинки швейных. одной ценовой категории. Одна старая, ее надо с ноги заводить, иголку поправлять. Другая работает вообще от аккамулятора, с титановыми иглами и чуть ли не сама шьет) Какую Вы предложите ? )
Я всегда ОТГОВАРИВАЮ человека от того чего он хочет если он не знает ЧТО ЭТО БУДЕТ ! )) Многие просят ЗАВИВКУ думая что получатся локоны как в голливудских фильмах, а когда видят результат - \"сухарики закрученые\" - очень жалеют. И после, когда они не могут справиться с укладкой и ходят как кикиморы, еще и придя домой решат украсить все это черт-знает-каким-домашним красителем... Или девочка с волосами которые ТОРЧАТ при длине в палец просит ЧЕЛКУ КОРОТКУЮ... И Вы предлагаете мне ее ПОСТРИЧЬ при том что я понимаю, что как только я отрежу волосы - они встанут ДЫБОМ ? Я не против \"бабушкиного объема\" - если \"бабулька\" выглядит соответственно)) Пухленькая в 50 лет с кругленькой прической - это ниче так) Но когда она за собой следит (фигура, косметика и тд) - и из нее реально в 50 лет можно сделать ЖЕНЩИНУ 35-40... У меня, честно, рука не поднимается делать то что она по привычке \"заказывает\"... Хорошо если у нее поблизости сын-дочь и они ее поддержат) Но когда ее подружки тупо из зависти скажут \"Фу марфа ну шо ты как мышь какая-то\" - вот тогда то и образуется такой стереотип, как и у Вас что мы должны делать что нам говорят а не то что надо ) Скажите так врачу ! Зашейте мне шов не хирургической а \"цыганской\" иглой - так лучше держаться будет... ))0

П.С. - Простите если где-то увидели грубость, это я на эмоциях пишу, действительно очень для меня эта тема ОСТРАЯ - спорю по этому поводу со всеми и каждым, кто не согласен И все-таки, по-моему для того чтоб судить о том что есть наша профессия в действительности, надо хоть немного побывать изнутри.. Побыть в салоне ну хотя бы недельку ) И смотреть как с позиции КЛИЕНТА, так и с позиции МАСТЕРА (что я и делаю... Возможно , когда Ваша жена поработает опредленное время - поймете, о чем я.. Думаю, когда она первый раз столкнется с тем, о чем мы тут спорим - Вы будете на ЕЕ стороне.
П.П.С. Еще раз простите, если чем-то задел.Возможно мы просто наткнулись на обычное непонимание !

Аиш:) - Браво! Видно,что с эмоциями и от души! Вы человек - творческий!
Одно маленькое "но"-отговаривать от того,что пока не умеете-старайтесь мягко,не об***рая услугу,о которой просит клиент,за исключением очевидных вещей,когда,например,обесцвечанная мадам с отвалившимися волосами еще и химию сверху хочет

Аиш:) - Ну вот видите - можно же просто, без мата выссказывать свою точку зрения! Я в чем-то с Вами согласен, но лишь частично, у Вас проблема в первую очередь связана с недостатком обучения и практики, как впрочем и у большинства. Так сказать реалии нашей жизни. Мало кто себе может позволить иметь талант+иметь денег на базовое грамотное обучение+само это обучение найти и не проколоться+найти хорошего мастера-практика, который обучит работать профессионально. Обычно получается так, что получив базу приходится человеку сразу нырять в салон и учится уже по ходу на своих ошибках, а так как опыта нет совсем и знаний тоже не хватает, то и получается, что многое из того, что просят клиенты мастер просто не может и не умеет(а порой и просто боится) сделать. Сам неоднократно был тому свидетелем. Мы с женой выбирали долго вариант прически, учитывали какие волосы у нее, можно или нет на них сделать то, что хотим, а мастер однозначно начинал упираться и отказываться, типа нет, так не могу, у Вас так нельзя сделать или еще хуже, брался и в результате делал что-то совсем свое. Так что для меня эта тема так же достаточно актуальна и остра с обратной стороны, со стороны клиента. Поверьте, это были приличные салоны, а не парикмахерские эконом-класса, с соответствующим ценником, да и еще раз, вариант прически выбирался достаточно тщательно, с учетом того, что уже на этой голове делалось и с учетом имеющийся в данный момент длинны волос. Много было пролито слез после таких салонов. А уж о колористике вообще молчу. Сколько раз приходилось после мастеров сразу рулить в другой салон и любыми способами приводить тот цветной ужас на голове, который предыдущий наваял в порядок!
И еще, лет 12 назад я работал в сети магазинов, у владельца которой был свой салон(в центре Москвы, внутри садового кольца) и мы постоянно общались с сотрудниками этого салона+пользовались его услугами. Так вот, из 5 девочек-мастеров я только 2-ух мог бы назвать этим гордым словом - мастер. Остальные были просто криворукими неумехами, к тому же не желающими обучаться. У них подход был похож на Ваш - давайте нам клиентов, которых мы будем работать так как нам надо. И языки у них подвешены были достаточно прилично. Так вот, как это ни странно(а тогда еще не было такого кол-ва салонов и клиентов было много), но за год кол-во клиентов этих горе-мастеров снизилось до неприличных цифр. Две девочки работали в полную силу, к ним ходили постоянные клиенты, была приличная запись, а три сидели в носу ковыряли по пол-дня.
Естественно я не считаю, что пытаться переубедить клиента плохо. Пытайтесь, это очень правильно, на то Вы и мастер, на то у Вас должен быть вкус и свое видение(вот кстати тоже еще не всегда это присутствует, но клинические случае мастеров-парикмахеров с отсуствующим вкусом мы же не рассматриваем). Но если я хочу сосиску с медом(утрирую), то не надо мне предлагать ее же, но с горчицей настойчиво, у каждого свой вкус. Предложили раз, отказался я - несите с медом. А не выгоняйте меня из-за стола только потому, что я ем что-то нестандартное. Людей много, но:
1. У каждого свой вкус
2. У многих есть привычки и в силу характера они к ним очень сильно привязаны
3. Возможно есть какие-то дефекты, о которых Вы не знаете и своей, выбранной прической клиент по жизни этот дефект скрывает и Вам он не признается в этом, стесняется(уши большие, бородавка где-нить, родимое пятно, постоянное раздражение по типу псориаза, а кстати такое бывает, часто бывает, когда с определенной линии волос есть сильные покраснения с шелушащейся кожей и если открыть - видно будет, шрамы всякие и т.д.).
Ну и мало ли еще какие могут быть причины.
А Вы сразу таких отшивать или переубеждать.
Теперь про школу Павла(Павел прости) - тот формат обучения, который предложил Павел очень правильный с точки зрения сегодняшних реалий. Конечно же у почти всех учащихся есть желание поскорей обучение закончить и приступить к настоящей работе, что Павлом и реализовано,
исходя из этих современных требований он и строит процесс. Его задача - дать базу и научить как устроится в салон. Что собственно ученики и хотят, и в результате и получают. А вот дальше - тут от человека зависит, хорошо, если он самокритичен, работоспособен и обучаем, к тому же хочет обучаться далее, а не остановится на достигнутом.
Это та самая ниша, которая была свободна и которая была восстребована, он(Павел) ее и занял. А то, что он по сути был первым говорит о его прозорливости и коммерческой жилке. Всегда восхищался людьми, которые умели находить вот такие вот не занятые и восстребованные ниши. Я к сожалению видимо такими не обладаю качествами. И к тому же он сумел так построить процесс, что действительно, выбрав наиболее важное с практической точки зрения скомпоновал в свой курс. Честь и хвала. И еще, если почитать этот форум, то много нареканий на школы как раз из-за того, что преподаватели просто не хотят реально делиться своими знаниями, все приходится из них вытягивать клещами, часто хамят и унижают учеников(даже в дорогущих и прославленных школах). Этого я у Павла не заметил(по роликам, по форуму), это вторая составляющая его успеха - достаточно доброжелательная атмосфера на занятиях. Но при этом он как я понял не просто тупо все показывает, но и старается научить ученика мыслить - находить самостоятельно ответ.
Другие же - оттарабанили свой курс, поняли/не поняли, выучили/не выучили, достаточно/не достаточно практики не важно. Дело сделано, диплом тебе на, чего еще нада?
Ну и конечно сами ученики - если хочет получить знания, если хочет научится - научится. Если заплатил и думает, что автоматом в него должны без усилий с его стороны все вложить - гарантирован провал.
Ну вот где-то так.....

Цитата
BaGear написал:достаточно много лет и механистический немного закостенелый взгляд на жизненный процесс ))))) И он сам ни разу не простояв смену в салоне пытается что-то доказать ))))) Респект!

По опыту моему, такой взгляд, он от возраста может и не зависеть...

и, BaGear, ты же знаешь, у нас форум свободный...все могут свободно пытаться чего-то доказывать... Народ-то разберётся, что к чему и кто к кому...

Аиша читал я сегодня с огромным удовольствием!!! Даже девчонкам в школе отрывки зачитывал... Спасибо!

И Вам спасибо )) А насчет роликов из школы Павла - у него я увидел то, благодаря чему можно начать действительно МОДЕЛИРОВАТЬ прическу - понимать где как ОТРЕЗАТЬ чтоб легло соответственно - то есть он озвучивал саму СУТЬ процесса ))) (логическое мышление в стрижке).... До этого как-то не пытался задумываться о ГЕОМЕТРИИ - дали схему, 3 вида оттяжек (90 и 45 градусов, а также нулевая оттяжка) - мол стриги)) а что как от чего зависит, алгоритм действий - нет.. Раньше не умел стричь "шапочку" - терял контрольную прядь.. То что тож самое можно сделать горизонтальным пробором в 1 захват и потом просто доработать как-то не думал.. Сейчас стараюсь по-разному одну и ту же стрижку стричь (условно -каскад вертикальными потом горизонтальными потом радиальными - чтоб добиться максимально сходного эффекта) - и тогда понимаешь что вот в этом случае удобнее так, в том так а в 28 так %) В общем, успехов в карьере Вашей жене, Шуша ) А насчет дорогих салонов - у нас та же ситуация в них обычно мастера оч стремные (скорей всего потому что дорогой салон ЧАЩЕ открывает НЕ парикмахер, отсюда и "профессионализм" мастеров).... Хозяином салона должен быть ПАРИКМАХЕР Либо человек, у которого есть хороший друг-парикмахер-хороший мастер)))) Все салоны где хозяин открывает "бизнес" - скорей всего провальное дело ( Недавно узнал, что первый салон в котором я работал, продали ) - видимо обещали что после 3х лет окупится и начнет приносить прибыль.. Видимо ошиблись %)

Цитата

Аиш:) написал:И Вам спасибо )) А насчет роликов из школы Павла - у него я увидел то, благодаря чему можно начать действительно МОДЕЛИРОВАТЬ прическу - понимать где как ОТРЕЗАТЬ чтоб легло соответственно - то есть он озвучивал саму СУТЬ процесса ))) (логическое мышление в стрижке).... До этого как-то не пытался задумываться о ГЕОМЕТРИИ - дали схему, 3 вида оттяжек (90 и 45 градусов, а также нулевая оттяжка) - мол стриги)) а что как от чего зависит, алгоритм действий - нет.. Раньше не умел стричь "шапочку" - терял контрольную прядь.. То что тож самое можно сделать горизонтальным пробором в 1 захват и потом просто доработать как-то не думал.. Сейчас стараюсь по-разному одну и ту же стрижку стричь (условно -каскад вертикальными потом горизонтальными потом радиальными - чтоб добиться максимально сходного эффекта) - и тогда понимаешь что вот в этом случае удобнее так, в том так а в 28 так %) В общем, успехов в карьере Вашей жене, Шуша ) А насчет дорогих салонов - у нас та же ситуация в них обычно мастера оч стремные (скорей всего потому что дорогой салон ЧАЩЕ открывает НЕ парикмахер, отсюда и "профессионализм" мастеров).... Хозяином салона должен быть ПАРИКМАХЕР Либо человек, у которого есть хороший друг-парикмахер-хороший мастер)))) Все салоны где хозяин открывает "бизнес" - скорей всего провальное дело ( Недавно узнал, что первый салон в котором я работал, продали ) - видимо обещали что после 3х лет окупится и начнет приносить прибыль.. Видимо ошиблись %)

И Вам так же успехов!

marcelusa - честно говоря с врачами я не стал бы сравнивать. Не та ответственность. Не то обучение. Вообще врач - он отвечает за жизнь, а парикмахер - за настроение. Мне кажется, что это несопоставимо. ИМХО.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:А я и не говорил, что я простоял хоть одну смену в салоне. Как бы Вам сказать, исходя из Ваших предположений, театральным критиком может стать только гениальный актер. Жизненная практика опровергает подобный взгляд. И в нашей жизни теоретики не менее важны и нужны, как и практики.

С уважением )

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Парикмахерство же (жуткое слово, недавно прижившееся на форуме) - это некий стык, стык искусства и ремесла. Наукой тут не пахнет.

Позволю добавить по поводу искусства - у парикмахеров это и искусство, как создание образов и искусство общения (чего у художников, например может и не быть).

Наукой там точно не пахнет...разве что химией маленько...

Цитата

Форум Парикмахеров написал:К счастью в данный момент парикмахер и врач - не одно и тоже. Давайте еще банщиков вспомним и старух-повитух. А ведь тоже пускали кровь, принимали роды и т.д. В данный момент все кардинально изменилось. Это хорошо. Специализация это здорово. Лучше пользоваться услугами профи, чем мастер на все руки. Профи всегда на голову выше, на то он и профи. Хотя мне понятно Ваше желание преподнести Вашу профессию с максимально положительной стороны. Честь Вам и хвала, Вы явно болеете за свое дело. Yamamoto - Теоретик - не обязательно ученый. Теоретик - основывающийся на теории, держащийся одних умозрений; знающий правила какой либо науки или искусства, но не прилагающий их к делу. А по поводу приведенного Вами примера - жаль так и не услышали начальника транспортного цеха © Что так Вас расмешило? Интересно же. Мало того, есть области знаний, где истины нет, точнее она неизвестна никому и есть только предположения, в таких областях любой теоретик явно имеет право выссказывать свою точку зрения, пока не доказано обратное. И несовпадение подобной точки зрения с мнением конкретного индивидуума не дает право считать подобную точку зрения ложной. Во блин загнул. Перечитаю-ка еще разок, дюже понравилось Ваше мнение мне понятно, к сожалению тут мы с Вами не сходимся, но ведь оно и здорово! Не правда ли? А то что за жизнь пошла бы, будь только 1 мнение на всех. К сожалению мнение Геббельса(безусловно умного, хоть и заблудшего человека, жестоко заблудшего!) в данном вопросе для меня лично неприемлимо. Ведь правильно Вами сказано, что помимо всего прочего теория - это то, с чего начинается любое дело, пардон, любое серьезное дело. Но это еще и дополнительный раздражающий фактор, двигатель и направитель предмета(науки). А так же основа начала спора. в котором как известно часто, достаточно часто рождается истина. Искренне с уважением ) Павел Баженов - эх Павел, Павел! А как же присловутый атомарный кислород?! Как же с ним разбираться без науки? А как же температурные режимы окраски, завивки? Разве это не наука? Ведь не экспериментальным путем их подбирали. А как же хим. составы используемых Вами лаков, смывок, гелей, красок и т.д. А разве химия не наука? А как же строение волоса, правила его роста, болезни волос и т.д. Разве это не наука? Понятно. что далеко не все это знакомо парикмахеру изнутри, но мастеру, МАСТЕРУ с большой буквы знакомо. На то он и МАСТЕР, что интересуется не только своим кошельком, но и совершенствуясь познает пограничные со своей професией области знаний. И конечно же совершенствуется всю свою жизнь. Аиш:) - ну к стоматологам поближе. Хотя стоматологи это не только сверлила и пломбировщики. Именно врачебных знаний там тоже должно быть в приличном кол-ве. Особенно в хирургической стоматологии. Уфф. Ну вот где-то так.......

Ох, Константин...заводной вы человек...и полезный!!! Вот так бы кому в ум пришло обсуждать тему, что "парикмахерство" - это наука...а вот, с вашей подачи.... вот ,мне тут умные люди подсказывают, что такое наука? - это аксиомы ,догматы и теоретические доказательства...всё это есть в парикмахерском деле? есть...значит да, Константин, наука.... а то что вы сказали про "химсоставы используемых нами лаков" - это бесплодное умничанье, а не наука...МАСТЕРАМ-то времени нет особо умничать...