РФ-лифтинг, радиолифтинг, термаж. Отзывы косметологов

Объясните мне, какой смысл соединять РФ с IPL? В чём они синергисты?
Ну, в общем, Вы уже поняли, как я к этому отношусь

Цитата

anastarik написал:Привет! Я работаю на аппарате радиоволнового лифтинга полгода, результаты обалденные. Даже самые скептически настроенные клиенты округляют глаза после процедуры,увидев себя в зеркало. Курс длится от 8 до 14 процедур,аппарат работает до 60 лет. Из своего опыта могу сказать, что отличный результат может быть и в 62, но и меньше ожидаемого может быть в 50... Всё зависит от состояния кожи. Результат после курса: клиент "молодеет" на 5-10 лет.

Интересно. И сколько клиентов у вас прошло за полгода? Кому вы успели сделать 14 процедур? Раз в две недели делаете? Или чаще? Когда начинается эффект? Прибор биполярный?
И самый главный вопрос: каков процент тех, на кого это НЕ ДЕЙСТВУЕТ ВООБЩЕ? Только не говорите, что таких нет, у меня тоже был опыт с подобным прибором.

Цитата
^lora^ написал:Здорово А где обучались???

Я работаю на аппарате mabel plus. Результат нравится,но сама приобретать бы точно не стала)). Салон у нас в подмосковье, а данный аппарат стоит как в нашем городе квартира.. Процедуры у нас стоят естественно в разы дешевле чем в Москве например. Боюсь даже представить когда данный аппарат начнёт окупаться.

в монополярных и в биполярных аппаратах два электрода (плюс и минус) в мультиполярных аппаратах их больше, доходит до пяти. Глубина воздействия биполярных, и мультиполярных аппаратов достигает, как пишут половины расстояния между электродами на манипуле. Да вы больше читайте на различных сайтах, там очень много инфы по RF лифтинг, ну не буду же я здесь устраивать ликбез по этой теме............

……для начала как бы я не чего путаю, тем более электрофорез с радиоволнами, и тем более один электрод, ну ни как сам с собой не будет работать, ему обязательно нужен второй электрод, а куда его подсовывать, вот это есть вопрос……… и прежде чем затеять спор с вами, я прочитал достаточно информации об этой процедуре, о принципах ее воздействия на организм, о том какой метод лучше, и так далее, все это связано с покупкой такого аппарата себе для работы, а я прежде чем что купить я сначала изучу про него все что возможно, а потом уже сделаю вывод, а что же все же лучше…….
А теперь давайте все же разберемся, а что же такое на самом деле RF-лифтинг:

RF-технологии – новый метод неинвазивной стимуляции неоколлагенеза в дерме и соединительнотканных волокнах гиподермы. Принцип радиоволнового лифтинга ткани основан на контактном воздействии высокочастотного электрического тока с целью контролируемого прогрева дермы и подкожно-жировой клетчатки. В результате создается определенный температурный режим, инициирующий денатурацию коллагеновых волокон и стимулирующий синтетическую активность фибропластов.

В настоящее время на рынке представлены монополярные, биполярные и триполярные RF-методики.

Появление в эстетической медицине RF-технологий связано с монополярными RF-аппаратами. В RF-приборах, работающих по принципу монополярности, манипула является одним электродом, или полюсом, а второй электрод, или полюс, накладывается на не обрабатываемую область. В этом случае ток протекает между рабочей манипулой и вторым электродом, оказывая воздействие и на дерму, и на подкожножировую клетчатку Монополярные аппараты отличаются высокой мощностью. В связи с выраженным нагревом тканей (до 60° С) монополярные RF-системы в равной степени воздействуют на дерму и подкожную жировую клетчатку и они требуют специальной системы охлаждения, профессиональной оценки состояния кожи. Проводится одна процедура, повторные сеансы противопоказаны. Недостатком монополярной RF-методики является возможное формирование ожога, фиброза кожи, атрофии подкожно-жировой клетчатки. Но такие осложнения достаточно редки и связаны, прежде всего, с нарушением технологии процедуры., которые обеспечивают большую глубину воздействия и требуют высокой мощности, что приводит к болезненности процедур. При использовании монополярных и юниполярных систем электрический ток проходит через все тело, поэтому риск нежелательных последствий выше, чем в системах последующих поколений

Второе поколение RF аппаратов представляют биполярные системы, в которых рабочая зона локализована между двумя близкорасположенными электродами. RF-приборы, работающие по принципу биполярности, снабжены рабочей манипулой, в которую встроены сразу два электрода, или полюса. Воздействие осуществляется только в рабочей зоне, соответствующей площади манипулы. Применение в процедурах меньших энергий также позволяет добиться положительного клинического эффекта, но для его достижения необходимо выполнить несколько сеансов. Биполярная система малоэффективна для воздействия на жировую ткань, но дает хорошие результаты при подтяжке кожи. Глубина воздействия ограничена примерно 1/2 расстояния между электродами и плотность электрического поля в зоне обработки относительно невысока
Биполярные RF-аппараты используют намного меньшую мощность и оказывают гораздо меньшее системное воздействие на организм, чем монополярные RF аппараты.

Новое, третье поколение RF аппаратов, представляют мультиполярную систему, которая использует комбинацию трех и более электродов с постоянным переключением полюсов. Это позволяет обеспечить воздействие RF-энергии на различной глубине, то есть сочетает возможности моно- и биполярных RF аппаратов. За счет более рационального распределения электрического тока мультиполярный RF аппарат требует меньшей мощности, чем биполярные системы и значительно улучшает объемное распределение энергии. Триполярная система дает возможность практически исключить болезненность процедур, характерную для большинства RF-систем.

Благодаря три- и мультиполярной системе удалось значительно снизить необходимую мощность RF-аппаратов при сохранении, а в ряде случаев – улучшении реальных результатов.

Как правило монополярные аппараты обладают большой мощностью, что и приводит к побочным осложнениям, а использование аппаратов с небольшой мощностью, а это и есть аппараты биполярные и мультиполярные, у них мощность до 1 Mгц резко повышает уровень безопасности процедур и исключает риск фиброза тканей, встречающийся при использовании монополярных систем.

При всех преимуществах мультиполярного аппарата я все таки остановил свой выбор на аппарате "Мелоди" у него есть запатентованная технология трехмерной автоматической фокусировки, если интересно почитайте отзывы про него на сайте доктора Борменталя, или на сайте http://techdoctor.ruhttp://techdoctor.ru

..видимо дважды прошел адрес сайта, извиняюсь, у них сайт в настоящее время называется http://techdoctor.ru, а сам аппарат можно посмотреть вот здесь http://techdoctor.ru/menu/catalog/seriya-r...ya/melody-rfv2/, а сайт Топлазер это предыдущий сайт, они его почему-то закрывают.

.а я же писал про этот аппарат выше, вот это:
"в интернете много поставщиков аппаратов RF терапии, особенно привлекательны (соотношение цены + качество) китайские производители, есть такой аппарат: Модель:PV900 Биполярный? RF технология для подтяжки кожи, удаления морщин и фотоомоложения, термалифтинг , http://www.pocvoda.ru/product/rf-pv900-39.html скорее всего они скопировали американский вариант вот этого аппарата http://sapak.com.ua/catalogueitem/132/584/ цена вопроса 35000 у.е.
у китайской фирмы"Топлазер" этот аппарат называется "Мелоди", http://techdoctor.ru/menu/catalog/seriya-r...ya/melody-rfv2/ цена вопроса уже 600000 руб.."
только не подумайте что их рекламирую, это мое сугубо личное мнение......... и я ни кому ни чего не навязываю...

.......также немного информации к вчерашему посту для общего развития:

Монополярная конфигурация электрода и возможные осложнения
В монополярной конфигурации один электрод является активным/позитивным, а второй, располагающийся на расстоянии от первого, используется как отрицательный /заземляющий. Монополярные системы концентрируют энергию радиочастоты на поверхности одинарного электрода, обеспечивая глубокое, но менее контролируемое проникновение и рассеянное распределение с уменьшенной плотностью радиочастоты и энергии, поскольку она (радиочастота) затухает, удаляясь от источника излучаемой энергии. Монополярный ток выбирает путь наименьшего сопротивления и при этом "цепляет" лицевой жир, что может привести к отрицательным результатам и сделать лицо еще более "возрастным", увеличив количество морщин, и/или вызвать образование видимых неровностей (вмятин) на лице.

Технология трехмерного автофокуса
Запатентованная трехмерная технология автоматического наведения фокуса от компании Sybaritic позволяет оператору задать уровень проникновения радиочастоты с помощью графического дисплея. Для специалистов с небольшим опытом работы предусмотрена система запрограммированных настроек с рекомендованной глубиной воздействия для достижения оптимальных результатов. Трехмерная система автоматического наведения фокуса позволяет регулировать тепловой нагрев и стимуляцию на нужную глубину и выбирает намеченные области ткани. Фокусволна вызывает локальную контролируемую денатурацию. Эффективная и безопасная радиочастотная стимуляция позволяет получить прогнозируемые эстетические результаты: придает желаемую форму, уменьшает объемы, стимулирует коллагеновую реформацию, которая затем инициирует синтез нового коллагена.

Цитата

alibaba написал:...Монополярные системы концентрируют энергию радиочастоты на поверхности одинарного электрода, обеспечивая глубокое, но менее контролируемое проникновение и рассеянное распределение с уменьшенной плотностью радиочастоты и энергии, поскольку она (радиочастота) затухает, удаляясь от источника излучаемой энергии. Монополярный ток выбирает путь наименьшего сопротивления и при этом "цепляет" лицевой жир, что может привести к отрицательным результатам и сделать лицо еще более "возрастным", увеличив количество морщин, и/или вызвать образование видимых неровностей (вмятин) на лице.

Не "вызовет вмятен", не бойтесь! Ни этот, ни какой другой RF.

А давайте ещё поспорим, тема очень интересная для меня.
Согласна с Алибаба, что не важно (возможно) чем добиваться теплового эффекта, будь то радиоволна или инфракрасное излучение.
Т.к эффект подтяжки достигается именно нагревом.
Разница между монополярным и биполярным аппаратом мне понятна. Поэтому про монополярный забыли.
Вопрос, почему не всегда виден результат от РФ воздействия? Какие должны быть учтены в аппарате характеристики?
У знакомого косметолога в салон купили такой биполярный аппаратик, она практически бесплатно сделала себе курс из 10 процедур.
Эффекта не увидела ни я, ни она. К сожалению уточнить характеристики не могу, она из этого салона ушла.
На сколько мне известно, RF подразумевает под собой вариант электротерапии, основанный на применении электрического тока с частотой 0,4-16 МГц и мощностью до 300 Вт.
Но давайте в этой теме и будем собирать отзывы от каких аппаратов виден результат, а от каких нет.
Хотелось бы ещё разобраться и с триполяром.
Насколько я поняла, триполяр использует комбинацию из трех и более электродов, расположенных на различном расстоянии друг от друга с постоянным переключением полюсов между ними. Это позволяет обеспечить воздействие RF-энергии на различной глубине, то есть сочетает возможности моно- и биполярных RF систем.

Алибаба, мне кажется ты не совсем разобрался в данном вопросе. Не надо звонить производителям оборудования, тк они ,естественно , тебе не продадут. У них имеется контракт с их официальным представителем в России, в котором предусмотрен этот пункт. Но это не значит, что ты не сможешь найти тот же аппарат в стране-производителе, но уже у продавца (перепродавца) оборудования. Ты же сам говорил, что твоей знакомой привезли такой приборчик из Китая. Другой вопрос, что неизвестно как будет при этом осуществляться сервисное обслуживание, про гарантийное я уже не говорю. Но, уверена, что если официальный представитель в России имеет свою сервисную службу, то за ваши деньги вам никто не откажет в обслуживании.
Что касается сертификации, то она нужна если ты собираешься распространять аппаратуру. А если ты ввозишь один аппарат для личного использования, то никакой сертификации не требуется. Ты в Москве?

"А вот что меня реально удивило:
Китайцы НЕ ПРОДАЮТ и отправляют к российскому представителю! laugh.gif Чудеса!
Ещё не знаю, кто там чего конфискует, а только в нашем городе несколько фирм торгует серой аппаратурой и в половине салонов они стоят. Все живы-здоровы, никто ничё не конфисковал, тока вот с техобслуживанием, действительно, голяк."

..а вы попробуйте связаться с фирмой Топлазер в Китае, и посмотрите, что они вам ответят,
... а насчет серой аппаратуры, так я пишу же про правило, а не про исключения, которых в к сожалению в России сплошь и рядом полно, и если не будет своих налаженных каналов, так не чего тогда и связываться, а с таможней сейчас, как говорит Медведев, закручивают гайки, пробуйте.............
нет я вас не отговариваю поехать в Китай и привезти себе аппарат, да ради бога, пожалуйста, потом нам отпишите свои приключения.....
но одно дело ехать за партией, другое дело ехать за одним,

......а с чего вы взяли, что вы мне конкурент, .........я же не торговец аппаратами, я просто рассказал про свои поиски данного аппарата лично для себя, а вы уже напридумали бог знает что, ..............конкурент............
а вы пробуйте, махайте деньгами, ввозите в багаже (весом 60 кг. и размер 50х50х140см), сколько вам угодно, в чем дело?.......
....изначально вопрос стоял о том какой аппарат лучше и что купить для себя, а не для торговли, и что бы цена соответствовала качеству, вот все, а здесь уже такая демагогия пошла,................ прямо как то в штыки вы восприняли эти аппараты RF терапии, ну не нравятся они вам, ну так и скажите............ покупайте Дермакулы и Титаны, да здоровье.......

Цитата
maggi написал:А давайте ещё поспорим, тема очень интересная для меня. Согласна с Алибаба, что не важно (возможно) чем добиваться теплового эффекта, будь то радиоволна или инфракрасное излучение. Т.к эффект подтяжки достигается именно нагревом.

Еще один бред, уж и не знаю чей ... Такую охинею нести .... Просто падаю под стол!
Даааа, лучше на этот форум не заглядывать ...

Господа и дамы, вы хоть читайте немножко специальную литературу, а не переводите китайский бред

Цитата

maggi написал:Алибаба, мне кажется ты не совсем разобрался в данном вопросе. Не надо звонить производителям оборудования, тк они ,естественно , тебе не продадут. У них имеется контракт с их официальным представителем в России, в котором предусмотрен этот пункт. Но это не значит, что ты не сможешь найти тот же аппарат в стране-производителе, но уже у продавца (перепродавца) оборудования. Ты же сам говорил, что твоей знакомой привезли такой приборчик из Китая. Другой вопрос, что неизвестно как будет при этом осуществляться сервисное обслуживание, про гарантийное я уже не говорю. Но, уверена, что если официальный представитель в России имеет свою сервисную службу, то за ваши деньги вам никто не откажет в обслуживании. Что касается сертификации, то она нужна если ты собираешься распространять аппаратуру. А если ты ввозишь один аппарат для личного использования, то никакой сертификации не требуется. Ты в Москве?

багаж и почта огромная разница, проверенно.

Цитата

Форум Косметологов написал:Вы ошибаетесь. Спорить лениво, скажу лишь, что в мультиполярном аппарате, будь в нём хоть 10 электродов (обычно 3), работают одномоментно только 2, как и просто в биполярном, соответственно, никакой принципиальной разницы в физическом воздействии нет. Другое дело - монополярный прибор, как термакул, напр., если бы он, такой мощный, был биполярным, действительно, сварил бы все внутренние органы нафик. Но монополяры ничего через тело не пропускают, потому что они - монополяры, у них один электрод. А вы, по-моему, маленько путаете радиоволны с электрофорезом.

Полностью согласна!

Цитата

Форум Косметологов написал:Уважаемые коллеги, поискала на форуме информацию по радиолифтингу, но её очень мало и она уже относительно старая. Поэтому решила поднять эту тему снова. Работает ли кто с радиолифтингом, какие результаты? Наблюдал ли кто долгосрочные (хотя бы в течении года) результаты, как развитие в динамике? Может у кого есть опыт, что лучше, просто РФ или т.н. ELOS - РФ плюс IPL? Буду благодарна за любую информацию из собственного опыта, всё что пишут в рекламных статьях, давно изучила

Купила месяц назад в салон китайский дешевый аппарат радиолифтинга. Проводим испытания на близких. По результатам могу сказать, что очень хороший результат по мелкоморщинистому типу: 1-я процедура - лет 10 минус; через неделю 2-я процедура - две бессонные стрессовые ночи добавили лет 6-8, но после процедуры ушло лет 5, но процедуру делали облегченную; через 10 дней 3-я процедура: до - 2-3 лет плюс / после 10 минус. В итоге за три процедуры женщина 57 лет выглядит на 40! Не знаю что будет дальше, синдром отмены или обещанный нарастающий, в течении полугода результат. Потом напишу.
Две женщины 40-45лет, с гравитационным птозом, но полные щеки - результат на уровне - свеженько! Правда,если быть объективной, то эти щеки ни один радиолифтинг не поднимет. Хочу попробовать внизу щеки немного снять жирок кавитацией и одной волшебной масочкой, а потом еще раз попробовать.

Девочки, смотрю тут такие ожесточенные бои Давайте я вам расскажу о том, как все на самом деле
Во-первых, Топлазер сам бывает на выставках в России. Буквально вот на Интершарме обсуждали сотрудничество и поставки аппаратов в РФ.
Во-вторых, покупая аппарат в Китае напрямую, вы огребаете проблему с сертификацией в РФ. Т.е. аппарат, купленный в другой стране надо сертифицировать, чтобы иметь возможность работать на нем в салоне - это муторно, дорого и достаточно неприятно.
У меня есть заказчики на Silver Fox во Владивостоке, Хабаровске, которые везут аппараты из Москвы, потому что сертификация съедает всю выгоду от покупки в Китае.

Кстати, по Топлазеру - я сейчас постепенно запускаю их аппараты в работу.
Цены будут такие же, как и "Формулы красоты" + бесплатное обучение работе на аппарате. Скидки и т.д. возможны.
http://www.f-beauty.ru/index.php/joomla-overview.html

Цитата
Форум Косметологов написал:На каких показателях интенсивности работаете? "Облегченная" процедура-это что означает? До какой температуры разогреваете, как контролируете?На аппарате работаю три недели, конечно вопросов много. Хочется поделиться наблюдениями. Пока результаты не однозначные.

Работаю на Mabel полгода. Результаты не однозначные, но есть. Сейчас я на работе, должна вот-вот прийти клиентка на процедуру, поэтому постараюсь подробно изложить свой опыт сегодня вечером.

Цитата
Форум Косметологов написал:Работаю на Mabel полгода. Результаты не однозначные, но есть. Сейчас я на работе, должна вот-вот прийти клиентка на процедуру, поэтому постараюсь подробно изложить свой опыт сегодня вечером.

Не прошло и года... как я собралась немного сформулировать наработанное.

Очень важно достижение при работе температуры 42° на обрабатываемой поверхности кожи. Первое время лично мне было страшно: страшно обжечь, вызвать образование подкожного рубца и т.д., как результат - эффект "0" или "+ - 0". Потом заметила, что у моих "подопытных кроликов" результаты лучше, чем у клиентов. Стала анализировать - почему? Что это - сладкое слово "халява" и связанный с ним эффект плацебо или где-то есть различие. И заметила, что с "кроликами" я работаю смелее, обрабатываю зоны дольше.
После этого купила инфракрасный термометр и стала работать с измерением температуры. Результаты улучшились.
Процедуры провожу курсом раз в 2-3 недели, хотя есть пара клиенток, которые делают РФ 1 раз в месяц сочетая с нормальной косметической процедурой, им нравится, они видят результат.
Порог чувствительности у всех разный, скорость достижения t° тоже. У некоторых по 25' на максимальной мощности по одной зоне работаешь и выше 39° никак не идёт, а у некоторых на средней мощности за 10-15 мин. уже 42° есть. Кстати, заметила, что при проработке зоны прямолинейными движениями t° поднимается быстрее, чем при спиральных движениях. Зоны обрабатываю сначала вдоль по массажным линиям, потом поперёк. Провожу как прямолинейные, так и спиральные движения. Начинаю всегда с минимальной мощности, если клиент не испытывает неприятных ощущений, постепенно мощность увеличиваю.

У меня 2 аппарата с РФ: один монополярный и биполярный с охлаждением и другой трехполярный и шестиполярный.
Мне удобнее работать по лицу 3х-полярным без охлаждения. Рабочая ручка намного легче, процедура для клиента комфортнее.
Не так давно в немецкой литературе появилась информация, что процедуры по монополярной методике намного эффективнее, так как глубина воздействия зависит от расстояния между электродами. При работе по лицу по монополярной методике пассивный электрод подкладывается под спину, а в 2- и 3-полярных оба электрода расположены на одной рабочей головке.
Решила провести эксперимент. У меня есть аппарат для диагностики кожи (фото в обычном, УФ и поляризирующем свете, влажность, элластичность, тургор). Провела диагностику и сделала процедуру: одну половину лица обработала по монополярной методике, другую 3х-полярной.
После процедуры у клиентки субъективное ощущение, что с "монополярной" стороны лифтинг ощущается больше, эта же сторона была несколько краснее. Но процедура по ощущениям была комфортнее на другой стороне.
Сделали диагностику после процедуры. ВСЕ показатели идентичные, никакой разницы и на следующий день тоже. Субъективные ощущения на следующий день тоже одинаковые на обоих половинах лица.
После этого работаю практически только 3х-полярным. Монополярный использую в области второго подбородка при больших жировых отложениях.

Цитата
Форум Косметологов написал:Я не шибко умная в этом вопросе, конечно, но меня всегда смущало сочетание законов физики и понятие триполярный, а уж если речь идет о шестиполярном, то тут как бы совсем шиза начинается. Поясните мне, пожалуйста, откуда у нас в физике взялись третий, четвертый, пятый и шестой полюса?

Со стороны физики если рассматривать, то конечно же двухполярные , так же как в случае с РФ и "монополярные", т.е. на самом-то деле они тоже двухполярные, просто полюса разнесены, а не сосредоточены на одной рабочей головке.
Насколько я это для себя уяснила, в 3х- 5- и т.д. полярных происходит постоянное переключение подводки тока (в некоторых аппаратах и его частоты) к электродам, расположенным на одной рабочей ручке. Как говорят исследователи, глубина проникновения приблизительно равна половине расстояния между электродами и зависит так же от частоты тока. При переключении прохождения тока происходит изменение глубины и локализации нагревания тканей.
Но я не физик, если я не права, то пусть меня поправят специалисты-физики.

Цитата
Форум Косметологов написал:то есть фактически шестиполярные RF - это чистый маркетинг?

ИМХО. Не, ну совсем так я бы не сказала.
Если рассматривать одну из составляющих маркетинга (полное удовлетворение потребностей покупателей и соответствие современному техническому и художественному уровню), то в какой-то мере да. Но, хотя с технической точки зрения 6-полярные, это тоже 2-полярные, удалось отказаться от охлаждения, при снижении мощности добиваться необходимых результатов и локализовать воздействие. У меня в аппарате как раз на 6-полярном происходит и чередование частоты тоже. Т.е. работая биполярным, мне нужно было бы зону обрабатывать двумя различными рабочими головками, с разным расстоянием между электродами и разной частотой, т.е. я экономлю время-деньги. Кроме того, чисто психологически, мне на нём спокойнее работать, осозновая, что я не иду в глубину всех внутренних органов, а работаю только в верхних слоях кожи и подкожно-жировой клетчатки.