Регистрация

Проблемы стрижки при кудрявых волосах

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Форумы » Я ПАРИКМАХЕР - форум » Консультации парикмахеров
Страницы: 1
RSS
Проблемы стрижки при кудрявых волосах, консультации парикмахеров
 
#1
0
18.02.2008 13:19:10
У меня от природы кудрявые волосы и у моей мамы то же. Я решила, что стрижки мне надоели и теперь отращиваю свою гриву, а вот мама хочет чтобы не ниже лопаток и обязательно нитересненько.
Обычно все парикмахеры говорят – на кудрявых волосах без вариантов…

Что скажете? Если возможно, выложите картинки.
 
 
 
#2
0
22.02.2008 12:25:00
Pooops,с вьющимися волосами очень много вариантов стрижек, как очень коротких, так и длинных.Тяжело давать советы не видя вас,вышлите,свое фото.А выложить картинки....думаю,вам и самой не составит труда их найти,в том же инете.
 
 
 
#3
0
26.02.2008 22:48:58

на одном конкурсе я была так увлечена работой одного итальянца....., что решилась сесть под его ножници за 2000 евриков. я ему сказала сделайте мне бум на голове...., а волосы у мены вьющиеся, имеют очень красивый завиток.... он: ок...ок... я показываю ему, что увлекаться не нужно...не много срезайте, мол. он меня понял....в итоге, моя стрижка длилась не более 2 минут, и состояла из 6 хлопков ножниц....я была в шоке, когда увидела, как 15 сантиметровые локаны летят на мой пенюар... но такой игривой, легко укладывающейся, стрижки у меня никогда не было... и я б никогда не решилась на такие перемены. многие думали, что я так закалываю волосы, а это всего лишь 6 жгутов, скрученные под определённым углом.... сейчас так часто сама стригу. :D
 
 
 
#4
0
26.02.2008 23:43:22

А с нами поделись :/ ,если я правильно поняла ты имеешь ввиду технику ,разговор о которой шел здесь http://parikmaher.net.ru/index.php?showtopic=4346
 
 
 
#5
0
07.04.2008 23:06:09
Огромная просьба! Подскажите что мне сделать с волосами! Они вьются ,а хочется какую-нибудь стильную стрижечку,уже много че пытался сделать,да все не то как мне кажется.
Ну вот собственна фотки:[attachmentid=1432] [attachmentid=1427]
Примерно такая прическа у меня сейчас: [attachmentid=1428]
Чтоб вам легче было понять какие у меня волосы,выставляю фотки где я очень заросший=): [attachmentid=1433] [attachmentid=1434]
Я бы себе хотел прическу,чтото потипу этого: [attachmentid=1429] [attachmentid=1430]
Подскажите пожалуста ,возможно ли сделать это с моими волосами,если да ,то как? Какую прическу вообще посоветовали бы?
А такую прическу я хочу для того чтобы челка закрывала брови,меня напрягает то что они сросшиеся на переносице... А мошть заодно подскажете способ как их удалить? Желательно так, чтоб навсегда

А, и забыл подписать,на последней фотке я попытался расчесать волосы в разные стороны ,чтоб было похоже на то что я хочу себе сделать. Они у меня в тот момент как-то чуток поменьше кудрявились,наверно изза того что не мыл голову несколько дней и за день до этого где-то гелем укладывал. Ксати ,если не мыть голову несколько дней то они меньше кудрявяться :/ Но это не выход,ходить с грязной головой все время :/
 
 
 
#6
0
08.04.2008 22:49:44
Случай сложный :D .Я смотрю что никто не решается подсказать мальчику,впринципе как и я вчера посмотрел и ушёл.На самом деле Gra-V-ity хочет то ,чего не дала природа(естественное желание всех людей).У меня знакомый молодой человек сам выдумал способ распрямления и уменьшения объёма,он на ночь слегка увлажняет волосы и одевает тугую шерстяную шапку :D -аналог ранее применявшихся сеточек.Gra-V-ity я скажу что объяснить посредством форума и дать чёткие рекомендации наверно нельзя,такие волосы для такой стрижки и укладки(абсолютно такой) требуют индивидуального подхода и изучения совместно со своим мастером.Для необременительного распрямления,вытягивания,выглаживания существует множество способов и инструментов(брашинги,утюжки,укладочные косметические средства,химическое выпрямление).Важно выбрать самый удобный,и конечно же совместимую с этим способом стрижку.Но так ли уж это необходимо?На мой взгляд укладка занимающая больше 1-3 минут у мужчин,не совместима с жизнью! :D
 
 
 
#7
0
08.04.2008 23:34:40
[attachmentid=1438]
Слушай, ну сейчас все очень классно!!!я бы не меняла на ту, которую ты хочешь, выглядишь ты на ней, мягко говоря, как иванушка....без обид только!у тебя шикарные волосы, думаю, что если тебе повезет и ты найдешь хорошего мастера, то ты еще будешь гордиться ими. смотри на фото Николая Цискаридзе...может не самый лучший пример...но волосы шикарные...
 
 
 
#8
0
10.04.2008 20:36:36

Спасибо конечно,но мне постоянно кажется что что то не так, хочется чтото другое,хотя и так не давно сменил прическу,у меня раньше просто вверх были,а щас типо гребешка...Но такую прическу как у Цискаридзе не хотел бы=)) Я понимаю ,мошть у меня и шикарные волосы для некоторых,но хочется чтоб прическа выглядела стильно,современно, я одеваюсь в стиле Рнб , и если у меня будет прическа как у Цискаридзе ,это будет выглядеть мягко говоря странно, какие бы у меня шикарные волосы не были=))
А есть у кого-нибудь предложения,какую бы мне можно было еще прическу сделать?
 
 
 
#9
0
21.04.2008 14:24:23
Дорогой,не парься ты ради всего святого!На первых двух фотках отлично выглядишь(и на последней тож ничего,но на первых всётаки лучше)!Брови тоже красивые по форме,но подправить надо,это факт!Личико сразу будет ухоженым и не нужно ничего прятать.Удалить на всегда сросшийся участок-эт не к нам,а вот выщипать и придать форму можно в любом салоне у визажиста или косметолога,многие мужчины пользуются сейчас этой услугой,а тебе сам бог велел.
 
 
 
#10
0
21.04.2008 19:12:52
Ia bi posovetoval otdepelirovat brovi,otkrit lob,bokovie 4asti i zatilok dlinnee 4em verx.Strizku TOLKO felirovosnimi noznisami ili britvoi krestoobraznim obrazom s seliu razrusit lokoni.
mne tak dumaetsia.Ne kompleksui s broviami i lbom.Poprobui.
 
 
 
#11
0
21.04.2008 19:51:37
Цитата
Malk написал:Огромная просьба! Подскажите что мне сделать с волосами! ...

С короткой стрижкой тебе замечательно! Ты очень симпотичный парень! Придай форму бровям в салоне - и проблема решена!
 
 
 
#12
0
16.05.2008 01:35:25
Здравствуйте, уважаемые профессионалы!
У меня следующая проблема: не могу подобрать стрижку, мои волосы всегда кудрявятся на концах а у корней прямые.Сколько не отрежь - волосы на концах начинают виться. Любую стрижку просто не видно из-за этого! И ещё не могу сама определить, какой у меня овал лица. Подскажите, что мне подойдёт! Спасибо.
[attachment=1935:2.JPG] [attachment=1934:11.JPG]
 
 
 
#13
0
16.05.2008 11:46:42
Цитата
КаЛеночка написал:[attachment=1934:11.JPG]

Ваши волосы не не концах вьются, а от корня, просто под тяжестью волос у корней они вытягиваются. Если коротко отстричь, то по всей голове будет кудрявится.
 
 
 
#14
0
16.05.2008 14:50:43
Я не могу подобрать модельную стрижку, т.к. её не видно из-за кудрей. Сильно коротко мне кажется не подойдёт.
 
 
 
#15
0
16.05.2008 16:15:12
Цитата
КаЛеночка написал:Я не могу подобрать модельную стрижку, т.к. её не видно из-за кудрей. Сильно коротко мне кажется не подойдёт.

Не надо коротко, растить и красить в огненно-рыжий!!! ФОТО
 
 
 
#16
0
16.05.2008 16:53:36
Спасибо!!!
 
 
 
#17
0
17.05.2008 23:30:41
Всем огромное спасибо за советы и комментарии! Давно что-то сюда не заходил...
Ну выщипать брови я давно уже хочу ,меня тока напрягает немного, что вдруг брови станут очень быстро вырастать и придется часто ходить в салон,или то ,что после того как их выщипать , появяться черные точки на месте роста новых...
 
 
 
#18
0
18.05.2008 00:55:39
Цитата
Malk написал:Всем огромное спасибо за советы и комментарии! Давно что-то сюда не заходил...
Ну выщипать брови я давно уже хочу ,меня тока напрягает немного, что вдруг брови станут очень быстро вырастать и придется часто ходить в салон,или то ,что после того как их выщипать , появяться черные точки на месте роста новых...



Точки конечно же появятся, но если ты будешь постоянно ходить в салон(или корректировать их самостоятельно) - никто этого не заметит
 
 
 
#19
0
18.05.2008 01:36:35
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Точки конечно же появятся, но если ты будешь постоянно ходить в салон(или корректировать их самостоятельно) - никто этого не заметит

А насколько часто мне придется туда ходить или самому выщипывать?
 
 
 
#20
0
18.05.2008 09:40:58
можешь через день-два подщипывать проросшие волоски, чтобы не запускать их, а раз в 10 дней ходить на коррекцию для поддержания формы (по желанию)
 
 
 
#21
0
19.05.2008 05:30:06
Цитата
Malk написал:Огромная просьба! Подскажите что мне сделать с волосами! Они вьются ,а хочется какую-нибудь стильную стрижечку,уже много че пытался сделать,да все не то как мне кажется.
Ну вот собственна фотки:[attachmentid=1432] [attachmentid=1427]
Примерно такая прическа у меня сейчас: [attachmentid=1428]
Чтоб вам легче было понять какие у меня волосы,выставляю фотки где я очень заросший=): [attachmentid=1433] [attachmentid=1434]
Я бы себе хотел прическу,чтото потипу этого: [attachmentid=1429] [attachmentid=1430]
Подскажите пожалуста ,возможно ли сделать это с моими волосами,если да ,то как? Какую прическу вообще посоветовали бы?
А такую прическу я хочу для того чтобы челка закрывала брови,меня напрягает то что они сросшиеся на переносице... А мошть заодно подскажете способ как их удалить? Желательно так, чтоб навсегда

А, и забыл подписать,на последней фотке я попытался расчесать волосы в разные стороны ,чтоб было похоже на то что я хочу себе сделать. Они у меня в тот момент как-то чуток поменьше кудрявились,наверно изза того что не мыл голову несколько дней и за день до этого где-то гелем укладывал. Ксати ,если не мыть голову несколько дней то они меньше кудрявяться :/ Но это не выход,ходить с грязной головой все время :/


Жуть конечно на всех фотографиях... либо курсант с короткой стрижкой, либо с нетрадиционной ориентацией, это где с чёлкой.Пиши мне в личку, строго по предварительной записи будет тебе счастье с ухоженной и стильной головой, с бровями тоже подскажу и покажу, всё просто, у самого эта проблема..... а советы давать по фотографиям не видя конкретно волос.... тебе приходило в голову, что необходимо подобрать шампунь и другие средства совместимые с твоими волосами?
 
 
 
#22
0
19.06.2008 09:26:38
Здравствуйте, помогите, пожалуйста, подобрать стрижку.
волосы вьются от природы....хотелось бы оставить ту же длину волос..
в парикмахерских ни чего сказать не могут ..кроме лесенки. :(
 
 
 
#23
0
19.06.2008 10:25:06
поднимите *лесенку*до уровня глаз.лишнего объема небудет и завиток будет ложиться как нужно!!у лица можно оставить линию,которая есть.или свести ее в виде овала+сделайте тонирование 1-2 тона темнее пряди потоньше
 
 
 
#24
0
30.07.2008 13:45:04
Здравствуйте,ув.профессионалы!!!Дайте пожалуйста совет:
У меня длинные(чуть ниже лопаток),крашенные, от природы вьющиеся,пушистые(средней густоты) волосы+тусклые,ломкие,сухие .....
Не могу подобрать стрижку,если делаю градуированную - то волосы выглядят как метла(при чем очень реденькая),укладывая различными пенками,волосы очень сушатся,образуя на голове какую-то цементообразную массу и при повороте головы кажется,что "ПАРИК"вот-вот слетит.Вытягивая их,складывается ощущение,что у меня плохо уложенная химия.Постоянно использовать утюжки и фены- щетки нельзя-это очень травматично.
Хочется иметь тяжелые(на сколько возможно),ухоженные,упругие волосы и хорошую,удобную стрижку(не короткую),чтобы можно было после мытья легко уложиться.Подскажите какие-нибудь меры,которые приведут к исполнению моих желаний.
Спасибо
 
 
 
#25
0
15.08.2008 02:43:33
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Не надо коротко, растить и красить в огненно-рыжий!!! ФОТО

А вот и результат.... Красилась хной, по-моему не плохо!!!! 8) Что скажете, уважаемые?
 
 
 
#26
0
15.08.2008 09:07:39
Добавь укладку диффузором!
 
 
 
#27
0
15.08.2008 23:44:05
Каленочка, не обижайтесь пож. но может для начала сходите к парикмахеру и хотя бы уберети расплетенные края волос, думаю уже лучше будет,но Вы обратились не за критикой, а за советом, и сколько парикмахеров, столько мнений.Вот одно из них,надеюсь ,если не помогу, то не помещаю, в поиске Вами Вашего имиджа .
Я бы сохранила длину пять см. под подбородком впереди и всю длину сзади, но верхний пласт намалила бы на макушке до 12 см и сделала бы постепенный переход от верхней должыны к нижней и от задней части к передней, незнаю как это правильно сказать используя парикмахерские термины на русском яз.,но постараюсь найти фото или сфотографировать, если у меня в ближайщие дни будет такая стрижка.Во первых,Вам будет легко создать объем сзади , это для удалжения лица, а впереди волос небудет собираться возле лица и создавать объем.При всем этом Вам будет легко само создать форму, но для этого нужно купить мусс или я бы вам порекомендовала желе на Лодна для кудряшек или для кудрей, наверное он так наз.,легко используется и очень абалдено получаеться...извеняюсь, если что не так написала.... ;)
 
 
 
#28
0
16.08.2008 02:17:51
Цитата
Lale написал:Каленочка, не обижайтесь пож. но может для начала сходите к парикмахеру и хотя бы уберети расплетенные края волос, думаю уже лучше будет,но Вы обратились не за критикой, а за советом, и сколько парикмахеров, столько мнений.Вот одно из них,надеюсь ,если не помогу, то не помещаю, в поиске Вами Вашего имиджа .
;)


Здравствуйте, Lale!
Ну что за разговоры! Вы меня ни сколечко не обидели. Наоборот, мне очень хочется изменить свой давно надоевшй образ. Именно для этого я тут! К сожалению я не совсем поняла, о какой стрижке идёт речь. А если честно, совсем не поняла! Очень жду фотографий с вашим предложением! Огромное спасибо за внимание! ;)
 
 
 
#29
0
16.08.2008 07:41:33
Насколько я понял,речь идет о прогрессивной форме(Каскад,Дебют).А я вот,например,для стрижки вьющихся волос часто использую метод "штопки",причем первые срезы делаю почти у корня,затем отступив см.10,затем еще столько же и т.д. в зависимости от длины волос.Получается очень легкая и подвижная форма.Объем увеличивается в два раза.
 
 
 
#30
0
16.08.2008 17:12:07
И снова здравствуйте!
Уважаемые профессионалы, большое спасибо за советы. Но тем не менее, очень прошу выкладывать фото стрижек, о которых идёт речь! В силу соей необразованности мне не понятно, о чем идёт речь. Вот например: "метод штопки", я пол интернета облазила, а так и не поняла что это такое, и где конкретно делаются "первые срезы".
P.S.: Укладку диффузором обязательно попробую сделать, и по мере возможности выложу фото!
 
 
 
#31
0
16.08.2008 18:21:21
Каленочка, это Вам спасибо,что хотите что-то поменять в себе, хотите расти и самое главное ищите,...Движение это жизнь...помоему Павлов это сказал....хорошие слова.

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=274446

Вот попыталась найти в инете несколько фотографий стрижки, нарочно на прямых волосах ,так лучше видна стрижка, вот только бы я Вам предложила, перевную част волос, т которая лежит у лица, оставить длинную, примерно столько сколько у Мадоны и даже са 2-3 см длинее ,тогда впереди небудет образовыватьсяобъем у лица.., а длина задних волос на макушке(ураааа вспомнила это слово...)выберите такую как на фотографии где девушка с темными волосами,смитрит в сторону, там хорошо видна длина волос на макушке , а вот укладку можно сделать приблизительно как на третьей фотографии ...дифусером и с использованием небъстросохнуших укладочных средств и не сильной фиксации, уф...мне легче приехать Вас подстричь чем объяснить.Если что непонятно написала, задавайте вопросы...
Clash, извените, метод "штопки" это слай..??? если да, то я бы использовала этот метод только на макушке в данной стрижке, а Вы как думаете?? Не поднимет ли это волос слишко высоко и придаст объем и в тех местах где он необязателен...
 
 
 
#32
0
16.08.2008 19:22:16
Lale, огромное спасибо! Я понялачто Вы имеете ввиду... Осталось донести эту идею до парикмахера. С меня фото того что выйдет. А что Вы скажите по поводу цвета, который сейчас?
 
 
 
#33
0
16.08.2008 19:33:58
Каленочка, я против Гордеевой не попру :/ )), очень уважаю знания и умения колег,думаю,что с цветом у Вас нет проблем.В первом варианте у Вас один образ, а во втором другой, на самом деле Вы стали похожа на Тату-шку, но мне она не нравиться, а Вам идет этот цвет очень.
 
 
 
#34
0
22.11.2008 13:50:31
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, есть ли варианты достаточно коротких стрижек на кудрявых волосах? Говоря об этом, вспоминаю Холли Берри в одном из агентов 007, но это наверное самый эксримальный для меня вариант. Волосы у меня от природы вьющиеся, сухие, пушистые, темные, когда они длиннее, конечно справиться с ними легче, но вот так хожу уже 25 лет, самый короткий вариан был до плеч, самый длинный - ниже лопаток. Итак, кто чем богат, порадуйте :/
 
 
 
#35
0
25.11.2008 03:36:13
Уважаемые Мастера!!!
Пожалуйста, помогите укротить бардак на голове, посоветуйте мне что-нибудь дельное. У меня Очень кудрявые волосы.. я бы даже сказала.. эм, одуванчикового типа)) Совсем ничего не могу придумать что с ними делать...
К тому же они очень тонкие. Если сушу феном, то получаю гнездо на голове, которое расчесывается только после того как половина волос останеться на расчетске))...поэтому феном и не сушусь.
Хочеться какой-нибудь стрижечки, которая могла бы иметь приличный вид при минимальной укладке (т.е. просто при расчесывании после мыться без применения фена и тонны разных средств для укладки). Что-нибудь легкое и мило -воздушное, но не очень похожее на воздушную прическу господина Энштейна))
Кстати... из пушистости волос кажеться много, но это к сожалению совсем не так((.. что очень прискорбно, как бы создать дополнительный объем на макушке...

Посоветуйте пожалуйста что-нибудь... или кого-нибудь кто возьметься сделать из того что есть красоту)))
 
 
 
#36
0
26.11.2008 00:32:51
Цитата
Lale написал:Каленочка, это Вам спасибо,что хотите что-то поменять в себе, хотите расти и самое главное ищите,...Движение это жизнь...помоему Павлов это сказал....хорошие слова.

http://www.snimka.bg/album.php?album_id=274446

Вот попыталась найти в инете несколько фотографий стрижки, нарочно на прямых волосах ,так лучше видна стрижка, вот только бы я Вам предложила, перевную част волос, т которая лежит у лица, оставить длинную, примерно столько сколько у Мадоны и даже са 2-3 см длинее ,тогда впереди небудет образовыватьсяобъем у лица.., а длина задних волос на макушке(ураааа вспомнила это слово...)выберите такую как на фотографии где девушка с темными волосами,смитрит в сторону, там хорошо видна длина волос на макушке , а вот укладку можно сделать приблизительно как на третьей фотографии ...дифусером и с использованием небъстросохнуших укладочных средств и не сильной фиксации, уф...мне легче приехать Вас подстричь чем объяснить.Если что непонятно написала, задавайте вопросы...
Clash, извените, метод "штопки" это слай..??? если да, то я бы использовала этот метод только на макушке в данной стрижке, а Вы как думаете?? Не поднимет ли это волос слишко высоко и придаст объем и в тех местах где он необязателен...


Нет.Все делается точечным срезом.Простригается каждая прядь с горизонтальной оттяжкой в трех - пяти местах по длине (в зависимости от длинны волос).Посмотрите работы Ллонгераса.Там конечно варианты далеко не комерческие а потому все утрированно,но принцип тот же.
 
 
 
#37
0
15.12.2008 14:27:09
Уважаемые профи! я бы тоже очень хотела получить совет - по какому принципу мне стоит подстричься, т.к. то, что сейчас - мне уже действует на нервы. Волосы жесткие, мелко кудрявые. на фото - много увлажняющего крема. За счет чего кудряшки уходят, но пышность остается...Буду очень благодарна Вам за советы
 
 
 
#38
0
17.12.2008 09:20:47
Цитата
marinush написал:Уважаемые профи! я бы тоже очень хотела получить совет - по какому принципу мне стоит подстричься, т.к. то, что сейчас - мне уже действует на нервы. Волосы жесткие, мелко кудрявые. на фото - много увлажняющего крема. За счет чего кудряшки уходят, но пышность остается...Буду очень благодарна Вам за советы


Перенесите объем в область деки (теменная зона)...Тут дело не в стрижке,а правильном уходе и стайлинге.
 
 
 
#39
0
17.12.2008 11:17:35
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Перенесите объем в область деки (теменная зона)...Тут дело не в стрижке,а правильном уходе и стайлинге.

спасибо за ответ. А можно поподробнее насчет правильного ухода и стайлинга? :o
мне кажется, что все-таки надо немного подкоротить, причем лесенкой, сзади, но не высокой. Что
вы посоветуете?
 
 
 
#40
0
12.01.2009 10:38:10
Всем привет!Хотела бы спросить совета по поводу стрижки кудрявых волос.Волосы длиной где-то до лапаток,кудрявые,пушистые,объёмные, пробор по середине, правильные черты лица. Хотела бы,чтобы вы подсказали какую-нибудь стрижку,чтобы все эти локоны красиво и объёмно лежали, но в тоже время не банально длинные и кучерявые.Я думаю,может сзади снять немного и прорядить?...Посоветуйте что-нибудь,пожалуйста!!!
 
 
 
#41
0
12.01.2009 10:39:18
и да,забыла!длину терять не хотелось бы.Просто хочется чтобы красиво всё это смотрелось!
 
 
 
#42
0
03.02.2009 23:11:57
Добрый вечер!

Подскажите какая стрижка мне нужна. у меня очень кудрявые волосы и очень пышные. кудри мелкие и волос тонкий. Делала стрижку "2 длины" и "треугольник". что можно придумать?
 
 
 
#43
0
09.02.2009 15:54:53
Здравствуйте, Я парень, мне 19.
У меня кудрявый волос.
Предложите варианты стрижки.....
;)
Вот мое фото...
 
 
 
#44
0
09.02.2009 23:00:49
Советую
убрать с висков, но не под расческу (чуть длиннее);
на шее длинну оставить, но сильно не отращивать;
челку коротко;
длинна волоса по направлению от челки (ок 2 см) к макушке увеличевается до 5-7 см;
затем всю форму жестко, клоковато прорвать лучше бритвой (не фелировочными, т к получится шапка)

на последок - укладывать гелем или воском кончики волос (на сухие) ;)
 
 
 
#45
0
18.02.2009 17:29:50
Добрый день!
я прошу прощения, а можно Вас попросить выложить фото с вариантами форм для кудрявых волос... в инете не нашла к сожелению ничего толкового((((((((
спасибо.
 
 
 
#46
0
22.02.2009 15:37:19
Уважаемые,а ответ будет???(((
 
 
 
#47
0
22.02.2009 15:44:03
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Уважаемые,а ответ будет???(((

Ну,если Вы сами не нашли в инете не чего толкового,то остальные по Вашему где будут смотреть? :/
 
 
 
#48
0
22.02.2009 15:51:13
Возможно в проф.жюрналах есть...
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)