Паста для шугаринга и лимонная кислота

Цитата
spaepil написал:бред полный, лимонной кислоты на состав,если речь идёт о самоварной пасте, надо совсем чутьчуть, паста нет приготовится без лимонной кислоты, она не будет пластичной.

А если речь идет о профессиональной пасте? Я просто тут недавно познакомилась с косметологом, которая очень активно убеждала меня, что в ее пасте нет лимонной кислоты ( не самоварка) и что ее вообще не должно быть. Наверняка она такая не одна. Вот я и задумалась..

Цитата
Клуша написал:А если речь идет о профессиональной пасте? Я просто тут недавно познакомилась с косметологом, которая очень активно убеждала меня, что в ее пасте нет лимонной кислоты ( не самоварка) и что ее вообще не должно быть. Наверняка она такая не одна. Вот я и задумалась..

а в проф пасте и сахара нет

Цитата
Форум Косметологов написал:В Пандисе нет лимонной кислоты. Только глюкоза, фруктоза и вода. В век высоких технологий все-таки можно создать продукт без участия лимонной кислоты и уйти уже от традиционных рецептов из древности

Вы говорите, что в Пандисе нет лимонной кислоты, а вот в Шугаринг про, к примеру, она указана в составе. Как мне рассказывали на обучении, при изготовлении сахарной пасты обязательно должна использоваться кислота, которая нейтрализуется в процессе производства и конечный продукт ее не содержит. Так что по идее ни в Пандисе ни в Аюне этой кислоты нет, так как она исчезает в вышеописанном процессе.
Как вы считаете, наличие лимонной кислоты влияет на качество пасты?

Цитата
Клуша написал:Я часто слышу, что многие против нее, так как она может вызвать аллергию. Что думаете по этому поводу?

Очень хочется прояснить ситуацию с лимонной кислотой. Это не лимонный сок, который помимо самой лимонной кислоты содержит эфирные масла, витамин с и еще множество компонентов, способных вызвать аллергию.

В настоящее время основной путь промышленного производства — биосинтез из сахара или сахаристых веществ. то есть мы говорим о чистом веществе - лимонной кислоте, которая в свою очередь, является главным промежуточным продуктом метаболического цикла трикарбоновых кислот, играет важную роль в системе биохимических реакций клеточного дыхания организма (то есть она есть в каждой клетке вашего тела и участвует в процесса обеспечения клетки энергией). Поскольку она содержится в каждой клеточке тела, аллергической реакции на лимонную кислоту быть не может.

Цитата
Клуша написал:Насколько мне известно, при производстве сахарной пасты один из обязательных компонентов - кислота. В 90-95% используется лимонная кислота, оставшиеся 5-10% используют молочную кислоту. Так что по идее Пандис не может производить пасту без использования кислоты. Возможно, они просто не заявляют о ней. Но речь не об этом)

Производитель не может просто взять и не заявить о компоненте Нашла вырезку от производителя:
"После этого я добавила свои собственные идеи и концепцию, и мы создали победоносную (Приз H.Pierantoni L’Innovation – 2006- Париж) сахарную пасту PANDHY’S™. Она представляет собой чистейший продукт из натурального сахара.
Паста PANDHY’S™ является единственным продуктом, изготовленным с применением малых молекулярных масс, моносахаридов. Наши массажные сахара состоят только из глюкозы, что позволяет применять материал, аналогичный производимым человеческим телом.
Сахарные продукты для депиляции PANDHY’S™ состоят на 100% из НАТУРАЛЬНЫХ ИНГРЕДИЕНТОВ. К ним относятся вода, глюкоза и фруктоза. Они не содержат лимонный сок или другую кислоту.
Продукты не проходили тестирование на животных и не приводят к побочным эффектам, вызываемым аллергическими реакциями.
Почему мы избегаем применения лимонной и других кислот в наши продуктах?
Все они обладают значительным вяжущим действием, а для нанесения сахара необходимы чистые, открытые поры.
Они приводят к тому, что продукт становиться нестабильным и чувствительным к условиям окружающей среды (влажности, температуры и т.д.) – в профессиональной деятельности нам необходим продукт с постоянными характеристиками, это позволит выполнить всю процедуру при помощи одного куска сахара.
Они могут стать причиной аллергии – сахар должен быть гипоаллергенным и подходить для каждого человека.
Они увеличивают светочувствительность кожи – именного этого следует избегать после выполнения депиляции."

Цитата

Клуша написал:Производитель может совершенно спокойно не заявить о компоненте, так как на косметике, используемой в салонах красоты, состав писать необязательно. (с) Анна Марголина , Канд. биол. наук http://www.2mm.ru/krasota/800/a-chto-v-ban...cheskih-sredstv Конечно,уважающая себя фирма напишет состав, но при этом он спокойно может о чем то умолчать. Вы пишите: "Все они(кислоты) обладают значительным вяжущим действие, а для нанесения сахара необходимы чистые открытые поры" Во-первых, как кислоты могут обладать значительным вяжущим действием, если лимонная кислота нейтрализуется в процессе производства и в конечном продукте её нет? Чтобы поры были открытые и чистые используйте очищающий лосьон перед шугарингом Соответственно, наличие лимонной кислоты в процессе производства ( которой, напомню, нет в конечном продукте) никак не может сделать сахарную пасту нестабильным и чувствительным к условиям окружающей среды продуктам. Как заметила marinkins, аллергической реакции на лимонную кислоту быть не может,она идет на лимонный сок. Ну а про увеличение светочувствительности кожи...я вообще не понимаю, откуда вы это взяли

Откуда я это взяла я уже написала. Если Вы не заметили - это написано не мной, это перевод от производителя, если что. Спорить я как бы не собираюсь, я скопировала это для Вас, это же именно Вы интересуетесь. Я-то в обучении не нуждаюсь, тем более как подготовить кожу перед депиляцией я знаю )

Цитата
Дмитрий Токмаков написал:с пандисом работал. ничем не отличающаяся паста с характеристиками, изменяющимися от окружающей среды. как следствие - дорого и сердито. иначе у пандиса был бы один продукт.

А я бы поспорила. Как раз-таки это та паста с которой можно уверенно работать в любых условиях, в отличие от более дешевых аналогов, особенно если говорить о российском производителе (это имхо). Я разницу ощущаю моментально, я выбираю самые пластичные виды пасты от двух производителей в том числе и от Пандиса и в жару и в холод. У меня никогда не бывает залипов и дубения пасты. Всегда отличный результат и ни у одного клиента нет вросших. Большинство паст на рынке не могут этим похвастаться. Хотя почему-то все говорят: "Наша паста такая же как Пандис, только гораздо дешевле", угу, прям один в один, только ее менять надо каждые две минуты

Я для себя выбираю в первую очередь стабильность пасты (очень пластичное состояние на протяжении всей процедуры минимальным кусочком) и хорошее сцепление с волосами (жесткие, короткие, пеньковые). Очень мало производителей c теми же качествами.

Цитата
Дмитрий Токмаков написал:хорошо. нафига пандис производит несколько видов паст в таком случае?

Это же профессиональный продукт, который адаптирован под любые условия работы (жара\холод), для любого типа кожи, для любого типа волос, соответсвенно, для любой зоны работы. Вот поэтому и несколько видов. Было бы наоборот не очень профессионально если бы была одна паста. А так каждый для себя может выбрать свою консистенцию. Но я, например, давно работаю только на пластичных видах и паста никогда не подводит.

Цитата

Дмитрий Токмаков написал:нет, тут речь шла о том, что пандис якобы не меняет своих характеристик в зависимости от температуры\влажности\давления. иначе можно было выпускать один вид пасты, универсально подходящий под любые температуры и условия работы. а так он ничем не отличается от других паст, со стандартным набором разных плотностей, которыми работают тогда, когда это необходимо. самый мягкий пандис может взять новичок для работы и не залипать?

Не о том речь вобще. Я работала на всех пастах что есть на рынке, могу сравнить. На Пандисе и Александрии я беру один маленький кусочек и работаю им полноценно на одной области, свойства этого кусочка не меняются даже когда работаю с первичным клиентом и удаляю очень много волос.
Работая на другой пасте - у меня в 3-4 раза увеличивается расход, т.к. паста непригодна становится практически в начале работы (становится плотной, нет сцепления с волосами, либо она как жвачка). Нет стабильности. А меня напрягает постоянно менять перчатки с пастой хоть и дешевой. Вот об этих характеристиках я говорю.

Попробовала новую пасту Gloria Exclusive называется, без лимонной кислоты. Многим клиентам нравится этот фактор, многим без разницы. Паста экономичная, в работе удобная.

Цена на пандис реально зашкаливает,за что такая цена?Мое мнение цена исходит из за привоза столь золотой пасты,растоможка и все такое.Это импорт.Более дешевые пасты,не означают что продукт плохой или не качественный.Я в работе для себя выбрала пасту Аравия.Вполне отличный продукт.Волосы удаляет замечательно,чесно сказать если убрать надписи на банках мало кто определит в работе где столь хвалебный пандис ,а где аравия.Это можно сделать два фото снимка. ЭТу ногу я продепилировала пандисом ,а эту аравия.Разницы нет.

Цитата
Marita22 написал:Паста подороже,конечно, но это того стоит. Очень интересное предложение, отличается составом, в который входит только глюкоза, фруктоза и вода. Паста не содержит лимонную кислоту-натур продукт! Клиентам очень нравится, так как у некоторых бывает аллергия, а она гопоаллергенна.

а для чего вообще лимонная кислота в составе нужна?

Цитата
Golubka написал:а для чего вообще лимонная кислота в составе нужна?

Лимонная кислота отбеливает и как концероген для хранения), если не ошибаюсь.

Цитата
Golubka написал:а для чего вообще лимонная кислота в составе нужна?

Ну вообще кислота является необходимым компонентов для нормального протекания химической реакции, в результате которой сахар распадается на сахарозу, фруктозу и глюкозу, и сахарная паста приобретает свои свойства – способность крепко захватывать волосок, не травмируя кожу. Но в качественной пасте также может содержаться и просто глюкоза и фруктоза,что абсолютно гипоаллергенно.

Цитата

Форум Косметологов написал:Не о том речь вобще. Я работала на всех пастах что есть на рынке, могу сравнить. На Пандисе и Александрии я беру один маленький кусочек и работаю им полноценно на одной области, свойства этого кусочка не меняются даже когда работаю с первичным клиентом и удаляю очень много волос. Работая на другой пасте - у меня в 3-4 раза увеличивается расход, т.к. паста непригодна становится практически в начале работы (становится плотной, нет сцепления с волосами, либо она как жвачка). Нет стабильности. А меня напрягает постоянно менять перчатки с пастой хоть и дешевой. Вот об этих характеристиках я говорю.

То есть паста не забивается ни волосами, ни ороговевшей кожей?)) Я не против Пандис, хороший, качественный продукт) Но иногда нахваливая что то нужно понимать, что Вы пишите это не новичкам, а таким же мастерам как и Вы)) И все мы прекрасно понимаем, что какая бы волшебная ни была паста, но отработать "маааленьким кусочком с первичным волосатым клиентом",еще и с сухой кожей не возможно) Или волшебная паста растворяет волосы и отшелушенный эпителий?))
И, если можно, вопрос. Вы считаете, что вросшие волосы у клиента - это, сугубо, плохая работа мастера, либо некачественный продукт? или я вас неправильно поняла?

Цитата

Ольга новичок написал:То есть паста не забивается ни волосами, ни ороговевшей кожей?)) Я не против Пандис, хороший, качественный продукт) Но иногда нахваливая что то нужно понимать, что Вы пишите это не новичкам, а таким же мастерам как и Вы)) И все мы прекрасно понимаем, что какая бы волшебная ни была паста, но отработать "маааленьким кусочком с первичным волосатым клиентом",еще и с сухой кожей не возможно) Или волшебная паста растворяет волосы и отшелушенный эпителий?)) И, если можно, вопрос. Вы считаете, что вросшие волосы у клиента - это, сугубо, плохая работа мастера, либо некачественный продукт? или я вас неправильно поняла?

Почему не забивается?) Конечно забивается, только ее сцепление и пластичность позволяет работать со всеми этими волосами и роговыми клетками не обновляя кусочек по несколько раз. Без преувеличений, комбинируя пасты Пандиса и Александрии расход минимальный.
Мой реальный расход: На бикини - 1 кусочек пасты с грецкий орех, если клиент первичный - два таких же кусочка. Реально сделать и одним, но я обычно не очень экономлю и уже когда удалила 95% волос беру новый кусочек.
Ноги полностью - один кусок не знаю как сказать какой он по размеру, но работаю четырьмя пальцами. Практически всегда им и работаю всю процедуру, только в конце немного разбавляю.
Понимаете, тут дело не в том сколько волос и роговых клеток попадает в пасту, этого всего безусловно много, вопрос в том как паста работает на протяжении всей процедуры. Для меня самое главное чтобы она не дубела после нескольких стежков, не все производители могут этим похвастаться. Если у Вас получается делать так чтобы паста всегда была жидкой и пластичной и при этом покупать продукцию в интернет-магазине то Вы большая молодец
А причин вросших волос много, одна из них - неправильная техника работы. Так же и продукт которым вы работаете может повлиять, т.е. если паста плотная, не имеет хорошего сцепления - она работает поверхностно, а значит ломает волосы. Поломанный волос приводит к врастанию.

Цитата

Ольга новичок написал:На Пандисе и Александрии я беру один маленький кусочек и работаю им полноценно на одной области, свойства этого кусочка не меняются даже когда работаю с первичным клиентом и удаляю очень много волос. Это Ваша цитата) В Пандисе недостаток один, но довольно весомый - это его цена. В небольших городах, с большим количеством салонов на нем работать не реально. Только не надо писать, что "если мастер хороший, то к нему и за 3000 придут")) Не придут) Будут искать хорошего, но дешевле, время такое) Ни в коем случае не хочу вас разубеждать, Ваша позиция четкая и ясная. Но для остальных все же скажу) Девочки, вполне реально работать не на дорогущей профпасте. Я работаю на самоварке ( правда покупаю, сама не умею варить). Одного кусочка размером с яйцо хватает на ноги полностью, если очень много волос или оч сухая кожа - просто меняю кусочек. Спокойно) потому что моя паста не золотая. По времени ноги, руки, бикини и подмышки - полтора часа. Вросшие есть иногда в зоне бикини, в основном по линии белья... Уж не знаю что за беда... При том, что вростают одни и те же девочки. Другие не вростают вообще. Хотя со всеми работаю одинаково. Еще, извините за отсутпление.. Почему то не могу отвечать на сообщения в личку. Поэтому, девочки, простите, это не я игнорирую, а что то с настройками наверное...

Я ничего против самоварки не имею, просто она далеко не всем подходит. Я работаю в Москве и пишу о своей работе. Работаю я в салоне где самоварка просто недопустима. В закрытом разделе я писала о том какая себестоимость и я не понимаю даже о каких космических цифрах идет речь Слова про "золотую" пасту меня вводят в некое недоумение.
Я знаю многих девочек из Москвы кто работает в салонах среднего класса, где цена на глубокое бикини примерно 1500р. Но так же у нас тут очень популярны салоны где делается так называемый экспресс-шугаринг с ценой 900-1000 руб. на бикини, работают они на всем том же Пандисе.
Так же я очень давно общаюсь с мастерами из разных городов, города эти далеко не миллионники. Тем не менее все продолжают работать даже во время кризиса и не ищут чего-то подешевле.
Самоварные пасты я тоже пробовала, но ни одна мне не подошла, возможно, мне не повезло Поэтому мне бы очень хотелось посмотреть на Вашу работу с одним кусочком на ногах полностью

Цитата

Ольга новичок написал:Стоимость даже 1000 руб за бикини поставить не могу. У нас эта процедура просто столько не стоит) хоть сама Лина Кеннеди будет это бикини обрабатывать) Паста которой работаю ноги ничем не отличается от свита)) Ну ничем, как бы Вам этого не хотелось)) Я прекрасно помню все лозунги, которым нас учили, прививая "патриотизм" так сказать) "Если я на этой пасте, я уже, априори, лучший" Ну не так это)) Да, кстати, на Аравии работать не понравилось. Больше не экспериментирую)

Дело в том что есть разный уровень услуг, вот и все. Я рада что Вы для себя нашли оптимальный вариант цены-качества для своего региона
А разве плохо что Вас учили быть лучшим? Мне, например, очень нравится что у продукции на которой я работаю большой ассортимент доп. уходов до депиляции и после, что вся продукция адаптирована для шугаринга, есть дополнительные процедуры для решения проблем врастания и т.д. Помимо этого мне нравится дизайн всех баночек. Для меня это важно, ну и, наверное, я собрала таких клиентов которые все это тоже ценят и, соотвественно, готовы платить за это. Извините, а Вы на дому работаете?
Ну и я рассуждала в этой теме о том опыте что был получен от покупки дешевых аналогов, мне это пришлось выкинуть. Про самоварную пасту речи не шло, если это Вас обидело
Извините, а Вы на дому работаете?

Цитата

Светозар написал:Согласна, сейчас Пандис стоит дорого, но качество работы все-таки отличается, у меня есть и самоварка, Кааннан и Пандис: разница в работе все таки ощутима, многие клиенты (чувствительные) замечают, что Пандисом практически болезненней проходит процедура, чище. Хочу еще Александрию по пробовать). Пасты эти и по запаху и цвету различаются, самоварка пахнет "петушками на палочке"(любая плотность), Кааннан пахнет жасмином (у некоторых бывает аллергия). У Пандиса тонкий и сладкий запах более приятный. И по цвету Пандис похож на мед

Пандис просто более плотный и лучше подходит новичкам и тем кто работает, например в жару. Но! Вопрос умения работать с пастами разной плотности - это вопрос обучения!
И кстати, глория эксклюзив была создана как раз, как альтернатива Пандису - различия не заметны вообще.

Цитата
promka написал:И кстати, глория эксклюзив была создана как раз, как альтернатива Пандису - различия не заметны вообще.

Ну, тут без вариантов - закрытый раздел для этого и создан

Цитата
Brera написал:Ага, поэтому ее так "активно" юзают любители Пандис Ну, тут без вариантов - закрытый раздел для этого и создан

1. А Вы знаете насколько активно ее пользуют? Есть данные о продажах?)))
2. Правда? И почему же это закрытая информация? Потому что хвастаться нечем?

Цитата

Форум Косметологов написал:С каких пор Пандис более плотный? И с каких пор он подходит только для жары и для новичков? Он отличается как раз-таки своей мягкостью и пластичностью. Опять Вы голословны, если так рассуждаете - Вы просто не пробовали пасту этого производителя. Если Вы хотите прорекламировать новую пасту от глории - не делайте это засчет другого бренда, а распишите лучше свойства этого нового продукта. Слишком прозрачно уже

Ошиблась ошиблась! Конечно Каннаан более плотный!
Про голословие - это к Вам. Где подтверждение того, что стоит столько переплачивать? Вы абстрактно говорите о том что у Вас уходи полбанки другой пасты. Так давайте поговорим здесь о расходе?! Вы упорно это замалчиваете.

Я никого не рекламирую. У меня живой интерес. Если Вы говорите что стоит переплатить за Пандис (а возможно, по Вашим словам, это даже и не переплата - он же в разы экономичней), то это Вы должны аргументировать. Пока я вижу только очень голословные рассуждения о том что Вы лучше потому что лучше и поэтому дороже. Давайте сравнивать какие угодно пасты с Пандисом - не вопрос. К тому же почему Вы так реагируете на якобы рекламируемый товар? Про Каннаан Вы хотя бы говорили что он более плотный и им работать неудобно. На эксклюзиве я не работала еще, но если не ошибаюсь он у них достаточно давно, что бы его начинать сейчас рекламировать.

Цитата

promka написал:Ошиблась ошиблась! Конечно Каннаан более плотный! Про голословие - это к Вам. Где подтверждение того, что стоит столько переплачивать? Вы абстрактно говорите о том что у Вас уходи полбанки другой пасты. Так давайте поговорим здесь о расходе?! Вы упорно это замалчиваете. Я никого не рекламирую. У меня живой интерес. Если Вы говорите что стоит переплатить за Пандис (а возможно, по Вашим словам, это даже и не переплата - он же в разы экономичней), то это Вы должны аргументировать. Пока я вижу только очень голословные рассуждения о том что Вы лучше потому что лучше и поэтому дороже. Давайте сравнивать какие угодно пасты с Пандисом - не вопрос. К тому же почему Вы так реагируете на якобы рекламируемый товар? Про Каннаан Вы хотя бы говорили что он более плотный и им работать неудобно. На эксклюзиве я не работала еще, но если не ошибаюсь он у них достаточно давно, что бы его начинать сейчас рекламировать.

У Вас живой интерес, а у меня опыт и практика. По крайней мере я работала на всех пастах о которых тут идет речь, собственно, именно поэтому рассуждаю и сравниваю. Не знаю как для других мастеров, но для меня не информативно ни разу - "тоже самое, только дешевле". Мне вот очень интересно и, наверное, не только мне, как Вы поняли что паста эксклюзив альтернатива Пандису если Вы ее так и не попробовали?)))
Еще раз: себестоимость я уже давно расписала в закрытом разделе, если Вы почитаете правила форума то поймете почему я это сделала. И это не потому что хвастаться нечем Но для Вас в двух словах опишу разницу еще и здесь: на глубокое бикини Пандис или Александрия (1 кусочек пасты), на Кананнане и Глории та же область - 3 кусочка пасты. Про большие поверхности я вобще молчу, там нереальный расход.