Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: 1
RSS
Как бороться с черными точками?, Вопросы о составе косметических средств
 
Добрый день, уважаемые коллеги.
У меня вопрос, казалось бы очень простой, но, почитав литературу, облазив весь интренет, я так и не смогла найти на него конкретный ответ.

Почему комедоны имеют темный цвет? Существует 2 теории и м ывсе о них знаем.
1) Происходит окисление себума на воздухе,в итоге, кожное сало темнеет. Но что именно окисляется? Почему темнеет? Облазила все сайты химиков, ответ на совй вопрос не нашла (((
2) Окраска происходит за счет отложение меланина. Но тогда почему окрашивается только головка комедона? Ведь отростки меланоцитов пронизывают всю толщу эпидермиса и по логике, меланин должен откладываться по всей длинне комедона...

У кого какие идеи?
 
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Добрый день, уважаемые коллеги.
У меня вопрос, казалось бы очень простой, но, почитав литературу, облазив весь интренет, я так и не смогла найти на него конкретный ответ.

Почему комедоны имеют темный цвет? Существует 2 теории и м ывсе о них знаем.
1) Происходит окисление себума на воздухе,в итоге, кожное сало темнеет. Но что именно окисляется? Почему темнеет? Облазила все сайты химиков, ответ на совй вопрос не нашла (((
2) Окраска происходит за счет отложение меланина. Но тогда почему окрашивается только головка комедона? Ведь отростки меланоцитов пронизывают всю толщу эпидермиса и по логике, меланин должен откладываться по всей длинне комедона...

У кого какие идеи?


paprikagirl, насмешили до коликов в животе:))))))))))

Все очень просто.
Столбик сала (себума) - белого цвета. На поверхности он темнеет, поскольку на нем осаждаются пыль, грязь и прочая кака из воздуха.
:/ ))))))
 
Я больше склоняюсь к меланину.

Цитата
Форум Косметологов написал:2) Окраска происходит за счет отложение меланина. Но тогда почему окрашивается только головка комедона? Ведь отростки меланоцитов пронизывают всю толщу эпидермиса и по логике, меланин должен откладываться по всей длинне комедона...

Тогда почему, например при пилинге, когда отшелушивается или отходит пленка или корочка, то под ней УЖЕ ЕСТЬ черные точки, ведь вся кака из воздуха априори туда не могла попасть? ;)
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Добрый день, уважаемые коллеги.
У меня вопрос, казалось бы очень простой, но, почитав литературу, облазив весь интренет, я так и не смогла найти на него конкретный ответ.

Почему комедоны имеют темный цвет? Существует 2 теории и м ывсе о них знаем.
1) Происходит окисление себума на воздухе,в итоге, кожное сало темнеет. Но что именно окисляется? Почему темнеет? Облазила все сайты химиков, ответ на совй вопрос не нашла (((
2) Окраска происходит за счет отложение меланина. Но тогда почему окрашивается только головка комедона? Ведь отростки меланоцитов пронизывают всю толщу эпидермиса и по логике, меланин должен откладываться по всей длинне комедона...

У кого какие идеи?


Чёрная окраска головки комедона зависит от меланина, который окисляется кислородом из воздуха.
А окисление происходит как раз таки на поверхности, а не по всей длине.
 
 
Цитата
dkarina написал:paprikagirl, насмешили до коликов в животе:))))))))))

Все очень просто.
Столбик сала (себума) - белого цвета. На поверхности он темнеет, поскольку на нем осаждаются пыль, грязь и прочая кака из воздуха.
:/ ))))))


Рада, что повысила настроение )))
Но на самом деле, мы так привыкли к заученным фразам, а причину конкретную не знаем. Не поверите! Действительно 3 часа потратила на поиски этой информации в интернете!!! И НИЧЕГО конкретного!
 
Цитата
stefa написал:Я больше склоняюсь к меланину.



Ведь когда загораем, то меланин окрашивает только верхний слой эпидермиса, а не весь эпидермис (когда облазим, наглядно это видно)


Не совсем так. Под действием солнца вырабатываются гранулы меланина, которые откладываются во всех слоях эпидермиса вокруг ядра клеток-кератиноцитов.
 
Все проще: проток сальной железы сформирован из эпидермиса - естественная десквамация происхидит бастро , под действием АНА еще быстрее в результате: темный цвет сально-роговой пробки обусловлен окислением жиров кожного сала до пероксидов(под действием О2), включениями меланина и липофусцина. Пыль- это только если сосвем не умываться, или сидеть весь день у пыльной дороги.
 
 
Цитата
ЛЕНА написал:темный цвет сально-роговой пробки обусловлен окислением жиров кожного сала до пероксидов(под действием О2), включениями меланина и липофусцина. Пыль- это только если сосвем не умываться, или сидеть весь день у пыльной дороги.

Полностью совпадает с моими знаниями, которые получены в МАПО Сп-б.
 
Цитата
stefa написал:Тогда почему, например при пилинге, когда отшелушивается или отходит пленка или корочка, то под ней УЖЕ ЕСТЬ черные точки, ведь вся кака из воздуха априори туда не могла попасть? ;)


Могла еще как!! Вспомните процесс ороговения эпидермиса. Допустим Вы отшелушили с пмощью пилинга верхний роговой слой, кожа стала розовая, ровная, красивая. Слущенных кератиновых клеток нет. Поры открыты. Салопотовые железы работают всегда, и так или иначе, но в пору попадает пыль. Оседает. Процесс ороговения продолжается, кожа опять начинает наращивать свои кератиновые чешуйки. И т.д.
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Не совсем так. Под действием солнца вырабатываются гранулы меланина, которые откладываются во всех слоях эпидермиса вокруг ядра клеток-кератиноцитов.


:/ )) Скажите, пожалуйста, зачем тогда люди мучаются, мажутся всякими автозагарами????? Если по этой теории окрас в поре связан с выработкой "гранул меланина", пигмента, который отвечает за окрашивание кожи, зачем нам загорать?
 
 
Цитата
ЛЕНА написал:Все проще: проток сальной железы сформирован из эпидермиса - естественная десквамация происхидит бастро , под действием АНА еще быстрее в результате: темный цвет сально-роговой пробки обусловлен окислением жиров кожного сала до пероксидов(под действием О2), включениями меланина и липофусцина. Пыль- это только если сосвем не умываться, или сидеть весь день у пыльной дороги.


Странная теория. Учитывая, например, то, что пероксиды не темные...... И кислород не активная молекула.
 
Хотя Вы знаете, окисление кислородом воможно. В проток сальной железы попадает и лимфа и бактерии, все это прекрасная среда для окисления. Конечно, окисление не до пероксидов, а до каких-то насыщенных жиров, которые собственно и являются темными... Наверно, да, все-таки пыль, лифма, сало, бактерии окисляются до темного цвета:)
 
Цитата
dkarina написал:Хотя Вы знаете, окисление кислородом воможно. В проток сальной железы попадает и лимфа и бактерии, все это прекрасная среда для окисления. Конечно, окисление не до пероксидов, а до каких-то насыщенных жиров, которые собственно и являются темными... Наверно, да, все-таки пыль, лифма, сало, бактерии окисляются до темного цвета:)


Ученицы Корольковой Т.Н.! Объясните пожалуйста, что конкретно чернеет?? Как эта реакция проходит? Где можно более подробно ознакомиться с этой информацией? Не пожалейте пожалуйста для нас эти знания и свое время!
 
Цитата
dkarina написал: :/ )) Скажите, пожалуйста, зачем тогда люди мучаются, мажутся всякими автозагарами????? Если по этой теории окрас в поре связан с выработкой "гранул меланина", пигмента, который отвечает за окрашивание кожи, зачем нам загорать?


Потому что есть 2 эффекта!
1) Тонирующий
2) Стимуляция выработки собственного пигмента
 
А как насчет дигидрооксиацитона? Обязательного составляющего автозагара или кремов с бронзаторами?

dkarina поясните, плиз! Безвреден ли этот компонент? Или лучше все-таки солярий?
 
 
stefa, есть у меня уверенность, что солярий априори вреден в любом виде. если взвешивать на весах сравнения, то конечно автозагары перевесят любую форму солярия.
 
Образование черных точек - однозначно не имеет отношения к превращениям меланина. Единственное что мы там можем найти - оксиленные жиры, загрязнения, мертвые клетки плюс возможны пыль, пигменты тканей с которыми соприкасается кожа. Смелое заявление про окисление до пероксидов - вы представляете себе этот процесс и его последствия??? Совсем не уверен, что оксиляются они до пероксидов...
 
У Эрнандес вот что написано по этому поводу: "Если комедон не имеет выхода на поверхность кожи, то кожное сало остаётся белым. Если комедон выходит на поверхность (открытый комедон), то кожное сало частично окисляется, к нему примешивается меланин и другие пигменты, в результате чего головка комедона приобретает чёрную окраску".
 
Цитата
Форум Косметологов написал:stefa, есть у меня уверенность, что солярий априори вреден в любом виде. если взвешивать на весах сравнения, то конечно автозагары перевесят любую форму солярия.


Не уверена.
Как же тогда назначение солярия или прямых солнечных лучей при псориазе, например? Или рахите? Все зависит от дозы. Конечно, никто не говорит, что солярий полезен, однако в разумных пределах он оказывает иммуностимулирующее воздействие на кожу. А автозагары очень часто вызывают дерматиты (и контактные, и аллергические).
 
Цитата
epol написал:У Эрнандес вот что написано по этому поводу: "Если комедон не имеет выхода на поверхность кожи, то кожное сало остаётся белым. Если комедон выходит на поверхность (открытый комедон), то кожное сало частично окисляется, к нему примешивается меланин и другие пигменты, в результате чего головка комедона приобретает чёрную окраску".



То есть получается все намешано?
 
 
Цитата
stefa написал:А как насчет дигидрооксиацитона? Обязательного составляющего автозагара или кремов с бронзаторами?

dkarina поясните, плиз! Безвреден ли этот компонент? Или лучше все-таки солярий?

Компонент достаточно вреден( для каждодневного использования). По некоторым данным( простите автора не помню)-канцрогенен.
 
Цитата
luky написал:Компонент достаточно вреден( для каждодневного использования). По некоторым данным( простите автора не помню)-канцрогенен.

luky, Вы не правы.
Дело в том, что DHA (дигидроксиацетон) взаимодействует с аминокислотами поверхностного слоя эпидермиса, кератиноцитами, вызывая образование пигментов, схожих с меланином. Кожа темнеет. Это совершенно безвредно, поскольку воздействие происходит только на роговой слой. Тем более, что автозагар, если им не пользоваться уходит через 3-7 дней.
А солярий воздействует на меланоциты собственно кожи, поэтому существует риск возникновения рака кожи, т.к. под воздействием УФ лучей убыстряется синтез клеток, и если в организме есть опухолевые клетки, то они тоже начинают делиться быстрее, что очень плохо...
 
А почему DHA высушивает кожу? при длительном применении кожа как пергамент становится
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Добрый день, уважаемые коллеги.
У меня вопрос, казалось бы очень простой, но, почитав литературу, облазив весь интренет, я так и не смогла найти на него конкретный ответ.

Почему комедоны имеют темный цвет? Существует 2 теории и м ывсе о них знаем.
1) Происходит окисление себума на воздухе,в итоге, кожное сало темнеет. Но что именно окисляется? Почему темнеет? Облазила все сайты химиков, ответ на совй вопрос не нашла (((
2) Окраска происходит за счет отложение меланина. Но тогда почему окрашивается только головка комедона? Ведь отростки меланоцитов пронизывают всю толщу эпидермиса и по логике, меланин должен откладываться по всей длинне комедона...

У кого какие идеи?

Идея от Otto Braun-Falco из Dermatology стр.1056.

"The dark distal part of the open comedo is black because of the presence of melanin; blacks have darker blackheads, while albinos have white ones.
The dark color does not come from oxidation of lipids, from exogenous material or from lack of cleanliness."

а нет ли у кого знакомого альбиноса...давайте проверим цвет его комедонов ;)
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Не уверена.
Как же тогда назначение солярия или прямых солнечных лучей при псориазе, например? Или рахите? Все зависит от дозы. Конечно, никто не говорит, что солярий полезен, однако в разумных пределах он оказывает иммуностимулирующее воздействие на кожу. А автозагары очень часто вызывают дерматиты (и контактные, и аллергические).
 
 
хм.кусочек нутряного сала ставленый на столе потемнел,думаю процессы схожи.в сале не было меланина.сало было говяжье.
поэтому мое мнение что окисление влияет на цвет головки камедона в большей степени.остальные факторы в меньшей
 
дубль
 
зацитирую :/

Липидный барьер кожи и косметические средства. Изд. Косметика и медицина. Эрнандес, Марголина, Петрухина.

Глава 3. Кожное сало и акне
Комедоны возникают, когда слущенные кератиноциты забивают проток сальной железы, нарушая отток себума. Когда к этой пробке из чешуек добавляются пероксиды липидов, меланин и липофусцин, у комедона появляется черная головка.
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1)