Лечение демодекоза. Мнения косметологов

Парадокс. И что делать?
Прежде всего представиться. Кто вы, какова ваша профессия, и почему так активно двигаете свой спрегаль?
На практике оказалось...
Наслушался матов в их адрес...
У нас получилось примерно в 10 раз меньшая доза в крови...
Странно...вроде не врач, а пишите прям как врач. Хотели, вероятно, им стать. Да время упущенно. Но хоть тут можно в него поиграть

Итак, с одной стороны Спрегаль просто удобнее и не так бьет по печени.
Потому ББ мы используем только при выходе, точечно крошечными количествами. Далее вот: От Спрегаля - почти ни разу, от ББ - частенько... И в итоге вот что получается: Надо помнить, что к началу лечения печень обычно уже измучена бесплодным применением метронидазола, трихопола , антибиотиков, РОА или еще чего-то подобного, что обычно назначают.
Все- таки дело не в Бензилбензоате, как выясняется, а в применении препаратов per os. Несоответствие ваше, ай-ай-ай...

Думаю что дискутировать далее не стоит...все все поняли.

Тогда давайте закончим. Мне все же неприятно что вы остались инкогнито, мне не нужны ваши фамилия, имя, отчество, год рождения и т.д. Мне все же интересно откуда такой живой интерес к демодекозу, почему вы все время используете местоимение "МЫ"? Это было бы честно. Но все же, если вы пожелаете остаться в тени- это ваше право. По сути мне все равно.

Заканчивая нашу дискуссию, позвольте подытожить таковым. Клещь Demodex folliculorum является представителем нормобиоты кожи и придатков человека. Встречается он у всех живых людей в том или ином количестве. При определенных, неизвестных современной медицине, условиях, клещ колонизируется в пределах сально- волосяного фолликула в больших количествах, и тем самым вызывает появление характерных для этого заболевания, демодекоза, признаков. Воздействуя на возбудителя средствами, обладающими акарицидными свойствами, мы уничтожаем представителя нормобиоты, не воздействуя на саму причину повышенной колонизации клеща в пределах сально- волосяного аппарата.
Соответственно, даже если мы полностью уничтожим всех клещей в пределах пораженной области, через определенное время из окружающих здоровых тканей в бывшую пораженную область снова проникнут клещи, и снова начнут колонизироваться. Спрегаль и другие акарицидные препараты не обладают пролонгированным действием, а лишь действуют до тех пор, пока находятся на поверхности кожи в определенной эффективной концентрации. В итоге напрашивается принцип: "Клещь погибает только тогда, когда действует акарицидный препарат. Как только его действие прекращается, клещь снова начинает колонизироваться в избытке."

На сим откланяюсь, спасибо за интересную завуалированную дискуссию.

Цитата
kosmetolog ivan написал:В итоге напрашивается принцип: "Клещь погибает только тогда, когда действует акарицидный препарат. Как только его действие прекращается, клещь снова начинает колонизироваться в избытке."

Да, возможно и такое предположение.
Тут только практика поможет разобраться, как оно будет.
Пока год прошел - все чисто.
Думаю, случись чего по-новой - нужно просто не ждать лет 40 как первый раз, а лечить сразу.

Цитата
Форум Косметологов написал:Демодекоз-это сугубо российское творчество, также как и погонять его Спрегалем и иже с ними. Спросите любого западного дерматолога, он покрутит пальцем у виска

По современным понятиям, возможно и неверно понятым, но устоявшимся исходя из принципов доказательной медицины - излечение болезни вовсе необязательно, чтобы предложенный метод или рекомендация считались доказанными. Действительно, такое возможно, хотя тот, кто не изучал доказательную медицину - может быть этим шокирован. Но ничего странного нет: есть рекомендации, как лечить, а не как излечивать - так что все честно.
Можно ли спросить вас, какие именно из множества доказанных рекомендаций самые доказанные? C учетом их противоположности, естественно...
(например, гормональные средства одни считают рекомендованными, а иные - строго запрещенными при периоральном дерматите). Доказано, кстати, и то и другое. Можете проверить это на Пабмеде - есть и такие и такие публикации.

Добрый день, нужен совет. У меня обнаружили демодекс, врач выписала такую схему лечения: перед сном болтушку (левомицитин, резорцин, салициловый и борный спирт и хлороформ), утром гель метрогил, после него - топикрем, внутрь - юнидокс 1т 2р в день в течении 10 дней и умываться, конечно, дегтярным мылом. У меня сомнения по поводу метрогила и юнидокса - не нашла в описании, что они активны против Demodex folliculorum или Demodex brevis, да и болтушка какая-то стремная - пересушу ей кожу. Ходила к другому врачу - сказал, что лечение нормальное, посоветовал еще кроме этого серу попить. По поводу гинекологии - анализов конечно не сдавала, но на прошлой неделе была на плановом приеме - все в норме вроде бы. А что касается ЖКТ - у меня хронический гастрит и дискенезия желчевыводящих путей, но обострения давно не было, уже начала пить гомеопатию. Идти наобум к еще одному дерматологу не охота идти, а к гастроэнтерологу смогу только на следующей неделе выбраться. Лечение от демодекса еще не начинала - думаю.

Про стадию мне ничего не говорили, но из видимых мне проявлений - одновременно не более 5 воспаленных прыщиков на лице + слегка бугристая кожа на лбу. Еще примерно столько же на спине, но почитав, что это случается крайне редко склонна считать, что это угревая болезнь. По этому поводу еще одни вопрос: можно ли лечить демодекоз и угревую болезнь параллельно?

Цитата
kosmetolog ivan написал:Одновременное лечение акне и демодекоза я провожу регулярно, так как клинически, часто, они идут параллельно. Но, в данном случае приходится обходиться с демодекозом очень мягко, так как все раздражающие вещества будут вызывать рецидив акне.

Нераздражающие в указанном случае - тоже, если их энергично втирать в кожу...
Упомянуты подкожники, те самые бугорки на лбу, полные трупиков клеща, легко травмирующих кожу при любом воздействии.

В таких случаях, наряду с применением различных лекарственных препаратов, я применяю криомассаж. Но делаю это после снятия островоспалительных явлений, обычно где-то на 2-3 неделе лечения через день 7-10 раз. Эффектом довольна.

http://blefarogel.ru/science/
3 ссылка - автореферат А.Забегайло (НИИ Глазных болезней РАМН) по блефароконъкютивитам демодекозной этиологии.
Может быть кому-нибудь будет интересно.

Цитата
Форум Косметологов написал:Тема приведена в соответствие с правилами раздела. С уважением, Елена

Елена куда переведена ветка.
И что за зачистка в ветке ?


Сообщение отредактировано. Красный цвет используют только администрация.
satine

Вы знаете, демодекоз все таки очень проблемное заболевание и что-бы от него избавиться...нужно терпение и сила воли..т.к нужно соблюдать диету...помимо разных процедур в лечении, это аутогемотерапия, криомассаж...антибиотики, все это выписывает врач..придется отдать деньги за лечение, за программу, которую он Вам выпишет, так что мой совет обращайтесь к дерматологу..сама через это прошла(((...лечилась всем подряд..и ям и деготь..и что мне только не советовали..только кожу испортила(..в Оxygen Botanicals есть программа,которая корректирует дерматологические проблемы, но опять же не лечит-вылечить можно только врач.

Цитата
Jullin написал:мой совет обращайтесь к дерматологу.

И гастроэнтерологу.

Искренне убежден, что соскоб на клеща важен. А вместе со мной убежден и например Потекаев Н.Н. (его книгу советую всем) Но нужно не просто его найти - понятно, что демодекс, являясь сапрофитом, будет обнаружен у всех. Важно его посчитать. Причем, как лонгуса так и бревиса. Если мы найдет в соскобе 2-3 особи, две из которых полудохлые - одно, а если мы найдем 22 половозрелые, упитанные. Есть ведь разница?
Далее - демодекс ведь клещ? Клещ. Чем клещей лечим? Правильно, всем 5 баллов - акарицидами. Чем вам медифокс не угодил? Боитесь реакции? Разбавьте вдвое!
Западные дерматологи пускай сколько угодно пальцами у виска крутят - отечественная школа дерматологии все равно лучшая.

Диагноз: демодекоз... Ну все таки демодекозный фолликулит, и он крайне редок что бы изолированно, без розацеа. Старт розацеа создает благоприятные условия для жизнедеятельности клеща, который, в свою очередь размножаясь, отягчает течение розацеа.
Метронидазол ведь при ППР все выписываем (розамет, розекс)?
Ну и диагноз (я по крайней мере ставлю) в таком духе: Розацеа. Папуло-пустулезная форма. Офтальморозацеа. Демодекс (+ от 1.11.11)

Ну простите, я новичок у вас. Рекламировать мне не чего. Я врач, а не медпред. Ну а названия в этой ветке должен знать каждый.
Конечно разновидность на схему не влияет, но вместе с тем, по этой разновидности можно кое-что сказать. Но не в этом дело.
Вот вам схема лечения медифоксом: 1/6 флакона + 1/4 стакана воды на ночь 6-7 дней. Метронидазолом местно весь мир розацеа лечит, не вижу ничего странного, препарат выбора №1. Как адапалены при акне. Но однозначно утверждать конечно нельзя! На пациента нужно посмотреть, собрать анамнез. Но мы тут в общем режиме общаемся

Елена, а косметолог он же теперь сначала дерматовенеролог? Так ведь? И возможностей в кабинете у врача косметолога гораздо больше, чем в КВД. Согласны со мной?
Вы знаете, что в городе, где я работаю, препарат №1 в лечении розацеа - Элоком С??? Как вам? А вы говорите про опасность медифокса... Думаю, что про прочие абразивные методики. Которые почему то применяют при розацеа, говорить излишне.

Кстати, я сам пишу диссертацию как раз по розацеа. И вот тут вы правы. В ПИКи пациенты с розацеа (в отличие от акне) практически не обращаются. А спектр диагностических мероприятий при розацеа отнюдь не шире, чем при акне! Я просто не вижу, какие исследования нужно проводить в динамике для лечения розацеа...Разве что диагностика кожи.

Смотрите, мы не обсуждаем сейчас рекламируете вы или нет, вас пока в этом никто не уличил и не собирается обвинять Если уж на то пошло, то маркетолог в этой дискуссии я, поэтому предлагаю ее увести в дальнейшем из общего обзора - согласно правилам я не имею права по-хорошему общаться в этой теме.
Про схему лечения - еще раз, по всей научной практике такая схема лечения является временным воздействием. Без комплексного обследования и выявления причин активизации заболевания (в данном случае мы говорим именно о демодекозе, а не о розацеа) мы не можем избежать рецидивов, поэтому собственно необходимо комплексное обследование. Увеличение популяции демодекса на коже говорит в первую очередь о комплексной проблеме, с которой справиться в условиях кабинета косметолога довольно сложно - я уж не говорю о том, что соскобы на демодекс невозможно взять в таких условиях как минимум. Для этого нужна лаборатория, а желательно еще и несколько профильных специалистов под боком.

Для работы в косметологическом кабинете сейчас достаточно среднего специального образования или высшего образования по специальности "лечебное дело", "педиатрия", "дерматовенерология" и усовершенствования по косметологии (не менее 500 часов, кажется). При этом большинство косметологов в нашей стране - эстетисты, со средним специальным образованием.

Про метронидазол. Еще раз - метронидазол - противомикробный препарат широкого спектра. Входит он не только в упомянутые розекс и розамет, но и также в трихопол, демалан, метрогил и еще ряд других препаратов. В каждом случае выбор конкретного препарата осуществляется врачом, не так ли?
Еще раз - согласно исследованиям, лечение демодекоза (паразитарного поражения кожи человека клещом демодексом, зачастую сопровождающееся или инициирующееся розацеа) сложный процесс, в схему лечения должны входить как и противоклещевые препараты (спрегаль, медифокс и т.д.), так и серные препараты, метронидазолсодержащие препараты и т.д.
На сим умолкаю, оставляя место специалистам.
Если вам интересно продолжить дискуссию, буду рада пообщаться в формате личных сообщений.

Цитата

Форум Косметологов написал:добрый вечер! Подскажите ,пожалуйста,.есть ли какие -то схемы терапии( в частности интересесуют пилинги) для лечения демодекоза? точнее даже так: залеченный марганцовкой демодекс,очень поврежденный эпидермальный барьер,кожа красная,очень чувствительная.клиентке 48 лет. Можно ли : !.1пилинги,если да,то какие и в какой концентрации? 2.Ферментативные пилинги Что на данном этапе помимо восстановления барьера я могу ей предложить? Хотела делать радиоволновую терапию,но я ей сказала что только после восстановления кожи. Или я неправа?

Вы соскоб делали?
Что у нее сейчас с демодексом?
До этого решать что-либо бессмысленно.

Соскоб она уже давно не делала,так как разочаровалась во всем,клеща у нее находят постоянно.За неделю марганцовкой нанесла коже большой вред.

Я думаю.что сейчас в приоритете восстановление,да?


Направить ее к дерматологу?

Цитата
Форум Косметологов написал:просто тут вот в чем цимес часть восстановительной терапии может содержать крема и маски, которые будут питательной средой для демодекса так что лучше понимать что и как с этим вопросом

Можно попробовать в качестве восстановительной терапии вначале био тонер барбадос А. Лотан, тоник с алоэ Др. Шпиллер, гель алоэ А. Лотан. Гель алоэ использовать вместо крема + маски из него же каждый день, пока кожа не успокоится. Спасала несколько раз этими средствами кожу пациентов с демодекозом "убитую" спиртовыми болтушками. Восстановление кожи идёт хорошо. Также использовала сыворотку "постпилинг" Премиум. Возможно и антигистаминные средства кратким курсом не помешают в данном случае.

Никакие пилинги, даже ферментативные на этом этапе лучше не использовать.

Цитата
Форум Косметологов написал:Спасибо большое! Я работаю с Холи Ленд и Маджирей,думаю найду аналоги,и буду восстанавливать .Соскоб отказывается идти сдавать,никому не доверяет(и мне пока тоже),всех боится до ужаса.Залечили вообщем.

Да. Бывают такие случаи. Уверена, что вы подберёте необходимые средства для восстановления барьера кожи и всё будет хорошо. Я в случаях обострения демодекоза стараюсь подобрать oil free космет. средства для домашнего ухода, чтобы не подкармливать клеща лишний раз.

В теме "Косметика Magiray" на 10-й странице выложена статья об уходе за кожей при демодекозе на средствах Magiray.

Из практики убедилась,что хороший эффект дают при обострении демодекоза средства, содержащие серу и камфору : марки GIGI, Премиум как в салонных процедурах, так назначенные в дом. уход.

Амитразин это амитраз в димексиде. Амитраз эффективен против клеща demodex и др. клещей, устойчивых ко многим акарицидным препаратам, к той же перметриновой мази. Димексид - проводник.
В схему входят амитразин или амитразин плюс (последний помимо амитразина содержит декаметоксин в составе), метрогил гель и серная мазь.

Цитата
Ksenia Dnepr написал:Доброго времени суток! Есть вопрос по лечению демодекоза. Ситуация осложнена наличием купероза. Оба заболевания уже долго и безуспешно лечились разными специалистами. Настала моя очередь....... Буду рада любой помощи.

Ksenia Dnepr, у вас демодекоз и купероз. Точно купероз? Может розацея (розовые угри)?

Консультации и обследования у гастроэнтеролога, гинеколога-эндокринолога и иммунолога были? Анализы на хеликобактер пилори и лямблии делали? Дуоденальное зондирование и бак. посев желчи по направлению гастроэнтеролога делали? Бак. посев с кожи лица в местном КВД делали? Какие наружные средства вам давали?

При демодекозе + куперозе или демодекозе + розацея хорошо работает гель Azelac (Sesderma) в комплексной схеме лечения конечно же. Показания к применению геля : акне, демодекоз, купероз, розацея. В вашем городе как раз дистрибьютор этой проф. косметики находится http://www.sesderma.dp.ua/ и обязательно должны быть дерматокосметологи использующие эту марку в работе. Их контакты вам могут подсказать в офисе дистрибьютора.

Цитата

Ksenia Dnepr написал:Спасибо vesnna за то,что ответили на мое обращение. Я и сама сомневалась в правильности поставленного ранее диагноза. Вы подтвердили мои сомнения-конечно розацеа(эритематозная стадия)и телеангиоэктазии. В последний раз для лечения использовали косметику GiGi (со слов), комплексного лечения не проводили-только наружное. Обследования годичной давности(ОАМ, ОАМ-без отклонений,в местном КВД обнаружили демодекоз). Отправила ее на дообследования. О результатах сообщу.

Ksenia Dnepr, я думала у вас демодекоз и купероз. А оказывается вы писали про клиентку. В любом случае - успешного лечения!
При сочетании розацея и демодекоз помимо 1) выявления и лечения внутр. причины заболевания 2) схемы лечения демодекоза 3) правильный образ жизни и рацион питания с учётом всех противоказаний, которые есть при розацеи + добавить гель Azelac или азелаиновую кислоту в форме скинорен геля (аптечный).

Хорошо вести клиентов с розацея в ремиссии на линии Pharmaceris R (линия для розацея) из Dr. Irena Eris +- азелаинка.