Регистрация
Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Аппараты Эсма. Мнения косметологов, Оценка
 
Цитата
Ольга косметолог написал:На комби используйте процедуру микроток
аппаратка эсмовская
Гель на лицо и без марли роликом.
марлю фиксируйте резинкой

Оля, вы имели в виду процедуру электрокорпорация на режиме микроток в комби?
 
Цитата
alena2 написал:Оля, вы имели в виду процедуру электрокорпорация на режиме микроток в комби?



Не совсем Вас поняла?
Электропорация представлена отдельной кнопкой (к микротоку не имеет отношения).
На сколько я знаю электропорация есть только в аппаратах, начиная с ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ, в комби ее нет.
 
Цитата
Ольга косметолог написал:Не совсем Вас поняла?
Электропорация представлена отдельной кнопкой (к микротоку не имеет отношения).
На сколько я знаю электропорация есть только в аппаратах, начиная с ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ, в комби ее нет.

Я так поняла, что электропорацию в галанте делают на режиме интерференция?
 
Цитата
alena2 написал:Я так поняла, что электропорацию в галанте делают на режиме интерференция?


Не совсем, электропорация представлена в аппаратах начиная с ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ. В компьютерных как доп. блок. вроде идет!
Но не забывайте что все аппараты ЭСМА делятся на 3 направления (косметология, медицина, фитнес и спорт).
Соответственно есть аппарат ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ (косметология), ЭСМА 12.21УМ ГАЛАНТ (косметология+медицина), ЭСМА 12.21УС (Косметология+фитнес и спорт).
Все эти модификации отличаются программным и методическим обеспечением.
Но не только, есть различие и в режимах (как раз электропорация и интерференция и др.).

Кроме того в медицинском варианте ЭСМА 12.21УМ (м-ка) - мощность выше т.к. это например необходимо (как мне сказали менеджеры) для лечения некоторых заболеваний например ДЦП. Хотя например для косметологии я мало когда выкручиваю мощность более чем на 60% (зависит от болевого порога пациента).

Все это я не сама придумало, а написано это здесь www.esma.ru/price/ +консультируйтесь у менеджеров.

В моем аппарате кнопка так и называется электропорация, стоит на первом блоке 3-я по счету снизу, могу выслать фото, если надо.

Только я не совсем поняла, что Вас все-таки больше интересует электропорация или интерференция?
 
Цитата
Ольга косметолог написал:Не совсем, электропорация представлена в аппаратах начиная с ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ. В компьютерных как доп. блок. вроде идет!
Но не забывайте что все аппараты ЭСМА делятся на 3 направления (косметология, медицина, фитнес и спорт).
Соответственно есть аппарат ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ (косметология), ЭСМА 12.21УМ ГАЛАНТ (косметология+медицина), ЭСМА 12.21УС (Косметология+фитнес и спорт).
Все эти модификации отличаются программным и методическим обеспечением.
Но не только, есть различие и в режимах (как раз электропорация и интерференция и др.).

Кроме того в медицинском варианте ЭСМА 12.21УМ (м-ка) - мощность выше т.к. это например необходимо (как мне сказали менеджеры) для лечения некоторых заболеваний например ДЦП. Хотя например для косметологии я мало когда выкручиваю мощность более чем на 60% (зависит от болевого порога пациента).

Все это я не сама придумало, а написано это здесь www.esma.ru/price/ +консультируйтесь у менеджеров.

В моем аппарате кнопка так и называется электропорация, стоит на первом блоке 3-я по счету снизу, могу выслать фото, если надо.

Только я не совсем поняла, что Вас все-таки больше интересует электропорация или интерференция?

Интересует электропорация и интерференция тоже. По поводу электропорации, на обучении менеджер сказала, что на галанте без УЗ блока эта процедура делается на кнопке интерференц. Она идет как раз 3-я с низу на первом блоке. Вот я и думаю, или это неправильная информация или нас дурят ??? Хотя когда я задавала вопрос в Питер то мне сказали, что на интерференце это НЕ ДЕЛАЮТ!!! Оля, а у Вас есть схемы постановки электродов?. Что то нам вообще ничего не дали. Обучение конечно у них аут полный..... даже не знаю как это назвать. Несколько схем в методичке и то в не цветном виде. Народ как пришел так и ушел с круглыми глазами :D Можете помочь? Буду весьма признательна.
 
Цитата
alena2 написал:Интересует электропорация и интерференция тоже. По поводу электропорации, на обучении менеджер сказала, что на галанте без УЗ блока эта процедура делается на кнопке интерференц. Она идет как раз 3-я с низу на первом блоке. Вот я и думаю, или это неправильная информация или нас дурят ??? Хотя когда я задавала вопрос в Питер то мне сказали, что на интерференце это НЕ ДЕЛАЮТ!!! Оля, а у Вас есть схемы постановки электродов?. Что то нам вообще ничего не дали. Обучение конечно у них аут полный..... даже не знаю как это назвать. Несколько схем в методичке и то в не цветном виде. Народ как пришел так и ушел с круглыми глазами :D Можете помочь? Буду весьма признательна.



Я думаю Вам стоит обратиться в их главный офис в Питере,
(я там покупала - все объяснили доходчиво и звонила не один раз, ну и конечно многое зависит от первоначальной подготовки, закажите дополнительные фильмы по обучению.).
Дилеры и посредники - это независимые организации и информацию они могут сообщать не всегда точную на 100% - сами понимаете человеческий фактор.
В интернет магазинах, которые торгуют эсмой, галатеей и проч..., консультации совсем не очень - чисто продавцы.
Есть на сайте эстмы опция обратный звонок - закажите, если звонить накладно в Питер. Я думаю они лучше ответят на Ваши вопросы.
 
Цитата
alena2 написал:Интересует электропорация и интерференция тоже. По поводу электропорации, на обучении менеджер сказала, что на галанте без УЗ блока эта процедура делается на кнопке интерференц. Она идет как раз 3-я с низу на первом блоке. Вот я и думаю, или это неправильная информация или нас дурят ??? Хотя когда я задавала вопрос в Питер то мне сказали, что на интерференце это НЕ ДЕЛАЮТ!!! Оля, а у Вас есть схемы постановки электродов?. Что то нам вообще ничего не дали. Обучение конечно у них аут полный..... даже не знаю как это назвать. Несколько схем в методичке и то в не цветном виде. Народ как пришел так и ушел с круглыми глазами :D Можете помочь? Буду весьма признательна.


Начинали работать на ЭСМЕ 6 лет назад. Аппарат ЭСМА-ПРОФИ. Перепробовали все методики. Начиная от миостимуляции и заканчивая электролиполизом. Не люблю ругать производителей, но аппарат редкостная дрянь. Это был последний купленный Российский девайс. Хватило. После него только США,Израиль,Японяя,Южная Корея и.т.д. Что плохого в ЭСМЕ? Если коротко-то все. Начнем с принципа формирования сигнала. В ЭСМЕ он получается методом аппроксимации. Говоря обычным языком, если нам нужен сигнал нейроподобный формы, мы можем сформировать его с помощью аппаратных или другими словами схемных решений, или же мы создаем его в грубом подобии с помощью программных решений из прямоугольных импульсов . Соответственно физиологические эффекты будут серьезно отличаться. Кроме того режим интерференции в ЭСМЕ абсолютно не соответствует самому понятию интерференция. Несущая базовая частота интерференц аппаратов составляет 4000гц. Сигнал должен быть правильной синусоидальной формы, для глубокого проникновения , и чтобы в тканях происходило образование так называемых биений. В ЭСМЕ несущая частота в 3 раза меньше. Импульсы прямоугольной формы. Так что никакая это ни интерференц терапия. Чистая профанация. Совковый аппарат. Покупали мы его за 120000руб. 6 лет назад. Для сравнения- американский аппарат интерференц терапии,фирма AMREX, один из лучших в мире мне обошелся в 1500 долларов. Если интересно могу продолжить. По поводу элекропорации-не буду вдаваться в теорию, но для получения эффекта формирования микроканалов в мемране клетки , нужен сигнал сложной формы. И с определенным энергетическим потенциалом. \напряжение, сила тока\. Ничего подобного ЭСМА воспроизводить не может. Так что и электропорация в данном приборе-фикция. И так можно говорить по всем режимам. Все есть и все плохо работает. Отдельная тема техническое исполнение. Ломался 2 раза. Со слов инженеров электроников сделано в кружке умелые руки. Внутри детали от холодильника, куски металла грубо обработанные напильником, плохая пайка и пр. Кому надо готов продать . За символические деньги.
 
Цитата
luxprofi написал:Начинали работать на ЭСМЕ 6 лет назад. Аппарат ЭСМА-ПРОФИ. Перепробовали все методики. Начиная от миостимуляции и заканчивая электролиполизом. Не люблю ругать производителей, но аппарат редкостная дрянь. Это был последний купленный Российский девайс. Хватило. После него только США,Израиль,Японяя,Южная Корея и.т.д. Что плохого в ЭСМЕ? Если коротко-то все. Начнем с принципа формирования сигнала. В ЭСМЕ он получается методом аппроксимации. Говоря обычным языком, если нам нужен сигнал нейроподобный формы, мы можем сформировать его с помощью аппаратных или другими словами схемных решений, или же мы создаем его в грубом подобии с помощью программных решений из прямоугольных импульсов . Соответственно физиологические эффекты будут серьезно отличаться. Кроме того режим интерференции в ЭСМЕ абсолютно не соответствует самому понятию интерференция. Несущая базовая частота интерференц аппаратов составляет 4000гц. Сигнал должен быть правильной синусоидальной формы, для глубокого проникновения , и чтобы в тканях происходило образование так называемых биений. В ЭСМЕ несущая частота в 3 раза меньше. Импульсы прямоугольной формы. Так что никакая это ни интерференц терапия. Чистая профанация. Совковый аппарат. Покупали мы его за 120000руб. 6 лет назад. Для сравнения- американский аппарат интерференц терапии,фирма AMREX, один из лучших в мире мне обошелся в 1500 долларов. Если интересно могу продолжить. По поводу элекропорации-не буду вдаваться в теорию, но для получения эффекта формирования микроканалов в мемране клетки , нужен сигнал сложной формы. И с определенным энергетическим потенциалом. \напряжение, сила тока\. Ничего подобного ЭСМА воспроизводить не может. Так что и электропорация в данном приборе-фикция. И так можно говорить по всем режимам. Все есть и все плохо работает. Отдельная тема техническое исполнение. Ломался 2 раза. Со слов инженеров электроников сделано в кружке умелые руки. Внутри детали от холодильника, куски металла грубо обработанные напильником, плохая пайка и пр. Кому надо готов продать . За символические деньги.

Спасибо за сообщение. Судя по прежним высказываниям уважаемых косметологов на форуме в основном косметологи со средним мед. образованием. Я тоже сначала хотела приобрести Эсму, но после общения с менеджерами компании у меня остались одни вопросы, на которые я получила какие-то странные ответы. Вы абсолютно правы, на счет того что у них нигде не прослеживается сила тока и частота, а это разный уровень воздействия , особенно в микротоках. Не буду дальше вдаваться в подробности вопрос и ответ менеджера. Я хотела спросить у Вас не могли бы Вы посоветовать аппарат миостимуляции и микротоков с соответсвующими параметрами, сертифицированный на российском рынке, желательно до 100 000 руб. Спасибо заранее.
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Спасибо за сообщение. Судя по прежним высказываниям уважаемых косметологов на форуме в основном косметологи со средним мед. образованием. Я тоже сначала хотела приобрести Эсму, но после общения с менеджерами компании у меня остались одни вопросы, на которые я получила какие-то странные ответы. Вы абсолютно правы, на счет того что у них нигде не прослеживается сила тока и частота, а это разный уровень воздействия , особенно в микротоках. Не буду дальше вдаваться в подробности вопрос и ответ менеджера. Я хотела спросить у Вас не могли бы Вы посоветовать аппарат миостимуляции и микротоков с соответсвующими параметрами, сертифицированный на российском рынке, желательно до 100 000 руб. Спасибо заранее.

Р.S. желательно контактные данные компаний.
 
Цитата
luxprofi написал:Начинали работать на ЭСМЕ 6 лет назад. Аппарат ЭСМА-ПРОФИ. Перепробовали все методики. Начиная от миостимуляции и заканчивая электролиполизом. Не люблю ругать производителей, но аппарат редкостная дрянь. бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла бла



Глубокоуважаемый товарищ lux profi, ушь не знаю чем вас так обидел аппарат ЭСМА ПРОФИ, что вы копили злобу эти долгие 6 лет, хотя вероятно работали на нем и получали за это деньги.
Безусловно, американский аппарат интерференц терапии, фирма AMREX, один из лучших в мире, и стоит копейки, всего-то 1500$. Только это лично ваше мнение, которое мало кто разделяет, почему? Приведу доказательство.

Простой эксперимент – наберем в яндексе, фразу «аппарат AMREX», мы получили целых 7 (семь) ответов. Посмотрите в правом верхнем уголке поисковика. Весьма неплохо :/ ), для лучшего в мире аппарата.
Теперь наберем «аппарат ЭСМА», в том же яндексе, и мы получили 103 000 (Сто три тысячи) ответов. Скромнее, но тоже ничего.

И я уверена, что в этих 103 000 ответов, вы вряд ли что-то услышите, про кружок умелые руки, про детали: от холодильника, старых велосипедов, бампера от запорожцев, и т.д.

Не буду долго комментировать тот бред, который, вы написали выше про технические параметры и вдаваться в подробности метода: аппроксимации!?, интерферении и электропорации.
Единственное, маленькая поправочка, процедура электропорации в аппаратной косметологии, относительно новая, всего-то года 3, поэтому, почему вы ищете данную процедуру в 6-ти летнем аппарате, вызывает вопросы!?

Частота ЭСМА ПРОФИ до 3000Гц, максимальный выходной ток до 120мА.

Таинственный для косметологии метод аппроксимации (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EF%F0%...%EC%E0%F6%E8%FF
Миостимулятор (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%82%D0%BE%D1%80

Сообщение отредактировано. Убраны излишние эмоции и прямые оскорбления.
 
Ольга, либо вы уберете эмоции и начнете комментировать по существу, либо, увы, именно ваше сообщение будет удалено. Мне лично все равно кто из вас не прав, но эмоции и оскорбления личности недопустимы.
Так что будьте добры, уберите эмоции и выскажете свою позицию четко и аргументированно.

 
И кстати личный вопрос - а давно качество аппаратов стало измеряться в количестве ссылок в Яндексе?
Меня озадачил этот аргумент, потому что из него выходит, что китайские таблетки для похудения круче, например, миостимуляции, а пылесосы Кирби лучшие пылесосы в мире....
 
Цитата
Форум Косметологов написал:И кстати личный вопрос - а давно качество аппаратов стало измеряться в количестве ссылок в Яндексе?
Меня озадачил этот аргумент, потому что из него выходит, что китайские таблетки для похудения круче, например, миостимуляции, а пылесосы Кирби лучшие пылесосы в мире....



Если оборудование широко распространено, значит оно востребовано и уж точно не может быть (редкостной дрянью и что в нем плохое - то ВСЕ :o ) - обращаю внимание, это не мои слова, см. lux profi,
- не редактировалось.

У меня не станет меньше клиентов,
но лично мне, и я думаю множеству других косметологов обидно за то, что совершенно не обоснованными доводами обс.....т, оборудование на котором они работают и весьма успешно. Они не скажут за это спасибо. Подумайте об этом Елена!


Это был последний купленный Российский девайс. Хватило. После него только США,Израиль,Японяя,Южная Корея и.т.д, - улыбнуло. Лично я made in СССР. Зависть, - страшная вещь.

Прошу не редактировать сообщение!!!
 
Если я буду думать, как понравиться всем, форум превратится в ужас-ужас.
Я так понимаю, что аргументов от вас не будет?

А то вот этого же пользователя пламя разгромила с треском в теме про лазеры - и там я уже его оскорбления чистила. Так что тут вопрос не в том, кто прав, а кто умеет аргументировать свою позицию четко и конкретно, с фактами и данными.

И да, простите, "принцип миллионы мух не могут ошибаться" - не является аргументом. Ольга - пользователь форума высказал позицию. И даже ее обосновал. Пусть и местами странно, но обосновал. Вы же сейчас взываете к мировой справедливости и общественному порицанию, вместо аргументации. Давайте к делу вернемся, а? То, что вы фанат Эсмы, это понятно. А по существу? Разбейте оппонента грамотной аргументацией и поклонников ЭСМы только прибавится.
 
Опаньки! Клоны -=cosmetolog=- и Ольга косметолог заблокированы.
Сообщения удаляю.
 
Цитата
luxprofi написал:Начинали работать на ЭСМЕ 6 лет назад. Аппарат ЭСМА-ПРОФИ. Перепробовали все методики. Начиная от миостимуляции и заканчивая электролиполизом. Не люблю ругать производителей, но аппарат редкостная дрянь. Это был последний купленный Российский девайс. Хватило.

Что то я не пойму... Вы работаете на эсме 6 лет и не видели результата??? Вообще никакого? Что то сомнительно, что на той же миостимуляции вы не видели результата. Странно.
 
Цитата
alena2 написал:Что то я не пойму... Вы работаете на эсме 6 лет и не видели результата??? Вообще никакого? Что то сомнительно, что на той же миостимуляции вы не видели результата. Странно.



Уважаемые косметологи и их клиенты!

Желаем купить аппарат. Цель: снижение веса, коррекция фигуры и обретение красоты и молодости нашими клиентами.

Сейчас выбор пока остановился на аппаратах ЭСМА и в частности на ЭСМА ПРОФИ ил Галант.

Прошу помочь советом.

Стоит ли покупать вообще аппараты марки ЭСМА и если да, то какой модели?

Спасибо.
 
Цитата
luxprofi написал:Начинали работать на ЭСМЕ 6 лет назад. Аппарат ЭСМА-ПРОФИ. Перепробовали все методики. Начиная от миостимуляции и заканчивая электролиполизом. Не люблю ругать производителей, но аппарат редкостная дрянь. Это был последний купленный Российский девайс. Хватило. После него только США,Израиль,Японяя,Южная Корея и.т.д. Что плохого в ЭСМЕ? Если коротко-то все. Начнем с принципа формирования сигнала. В ЭСМЕ он получается методом аппроксимации. Говоря обычным языком, если нам нужен сигнал нейроподобный формы, мы можем сформировать его с помощью аппаратных или другими словами схемных решений, или же мы создаем его в грубом подобии с помощью программных решений из прямоугольных импульсов . Соответственно физиологические эффекты будут серьезно отличаться. Кроме того режим интерференции в ЭСМЕ абсолютно не соответствует самому понятию интерференция. Несущая базовая частота интерференц аппаратов составляет 4000гц. Сигнал должен быть правильной синусоидальной формы, для глубокого проникновения , и чтобы в тканях происходило образование так называемых биений. В ЭСМЕ несущая частота в 3 раза меньше. Импульсы прямоугольной формы. Так что никакая это ни интерференц терапия. Чистая профанация. Совковый аппарат. Покупали мы его за 120000руб. 6 лет назад. Для сравнения- американский аппарат интерференц терапии,фирма AMREX, один из лучших в мире мне обошелся в 1500 долларов. Если интересно могу продолжить. По поводу элекропорации-не буду вдаваться в теорию, но для получения эффекта формирования микроканалов в мемране клетки , нужен сигнал сложной формы. И с определенным энергетическим потенциалом. \напряжение, сила тока\. Ничего подобного ЭСМА воспроизводить не может. Так что и электропорация в данном приборе-фикция. И так можно говорить по всем режимам. Все есть и все плохо работает. Отдельная тема техническое исполнение. Ломался 2 раза. Со слов инженеров электроников сделано в кружке умелые руки. Внутри детали от холодильника, куски металла грубо обработанные напильником, плохая пайка и пр. Кому надо готов продать . За символические деньги.

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я являюсь сотрудником компании «ЭСМА» более 10 лет. Точнее, с 1999 года. Наблюдаю за развитием этой темы на форуме уже несколько месяцев. Выйти из тени побудил пост г-на luxprofi, по непонятной причине в ник-имени которого присутствует название аппарата, так сильно обидевшего своего хозяина. В то время, как уважаемый luxprofi формулировал свои обиды на производителей аппаратов ЭСМА, я получила 47 смс-сообщений с Новогодними поздравлениями и благодарностями от пользователей нашего оборудования не только из разных уголков России, но и из ближнего и даже дальнего зарубежья.
Теперь по существу. Красиво сформулированная сентенция о «принципе формирования сигнала», на самом деле – ни о чем. Как я не пыталась зацепиться, на что здесь отвечать, увы, не поняла. Могу, до определенной степени, согласиться только с методом аппроксимации. Именно применение этого метода в ЭСМе, а именно использование дрейфа частоты, не вызывает привыкания тканей к воздействию, что позволяет проводить процедуры не 15-25 малоэффективных минут, а 45 и более.
Касательно интерференции. Во избежание забанивания я не буду здесь цитировать дословно наших инженеров-электронников после того, как обратилась к ним за справкой по поводу формы сигнала при интерференции. Кому интересно, наберите в поисковике «ряд Фурье» и разбирайтесь сами в основах математического анализа, гармониках и т.д. По поводу несущей частоты. Спорить не стану, в большинстве источников приводятся частоты 3000 – 5000 Гц. Именно под эти частоты написано большинство методик, применяемых в терапевтической практике для снятия отеков, купирования болевых синдромов, восстановления нервной проводимости и т.д. В ЭСМе взаимодействие разночастотных токов используется для интерфернционного лифтинга, дренажа, миостимуляции, релаксации. Почему за 6 лет работы на аппарате это не было замечено?
По понятным причинам я не буду приводить здесь частотные характеристики ноу-хау производителя ЭСМы ни по режиму интерференции, ни по другим множественным целевым режимам, в том числе и электропорации. Но факт остается фактом, те наши клиенты, которые не выискивали несоответствующие иностранным аналогам параметры в наших аппаратах, успешно на них работают.

 
Цитата
Наблюдатель написал:Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я являюсь сотрудником компании «ЭСМА» более 10 лет. Точнее, с 1999 года. Наблюдаю за развитием этой темы на форуме уже несколько месяцев. Выйти из тени побудил пост г-на luxprofi, по непонятной причине в ник-имени которого присутствует название аппарата, так сильно обидевшего своего хозяина. В то время, как уважаемый luxprofi формулировал свои обиды на производителей аппаратов ЭСМА, я получила 47 смс-сообщений с Новогодними поздравлениями и благодарностями от пользователей нашего оборудования не только из разных уголков России, но и из ближнего и даже дальнего зарубежья.
Теперь по существу. Красиво сформулированная сентенция о «принципе формирования сигнала», на самом деле – ни о чем. Как я не пыталась зацепиться, на что здесь отвечать, увы, не поняла. Могу, до определенной степени, согласиться только с методом аппроксимации. Именно применение этого метода в ЭСМе, а именно использование дрейфа частоты, не вызывает привыкания тканей к воздействию, что позволяет проводить процедуры не 15-25 малоэффективных минут, а 45 и более.
Касательно интерференции. Во избежание забанивания я не буду здесь цитировать дословно наших инженеров-электронников после того, как обратилась к ним за справкой по поводу формы сигнала при интерференции. Кому интересно, наберите в поисковике «ряд Фурье» и разбирайтесь сами в основах математического анализа, гармониках и т.д. По поводу несущей частоты. Спорить не стану, в большинстве источников приводятся частоты 3000 – 5000 Гц. Именно под эти частоты написано большинство методик, применяемых в терапевтической практике для снятия отеков, купирования болевых синдромов, восстановления нервной проводимости и т.д. В ЭСМе взаимодействие разночастотных токов используется для интерфернционного лифтинга, дренажа, миостимуляции, релаксации. Почему за 6 лет работы на аппарате это не было замечено?
По понятным причинам я не буду приводить здесь частотные характеристики ноу-хау производителя ЭСМы ни по режиму интерференции, ни по другим множественным целевым режимам, в том числе и электропорации. Но факт остается фактом, те наши клиенты, которые не выискивали несоответствующие иностранным аналогам параметры в наших аппаратах, успешно на них работают.



т.е. правильно ли я вас понял, чтобы другие производители не украли секреты уникальности вашего аппарата, поэтому применяемые частоты не указаны?
 
Цитата
roman85 написал:т.е. правильно ли я вас понял, чтобы другие производители не украли секреты уникальности вашего аппарата, поэтому применяемые частоты не указаны?


Я так понимаю, что представитель ЭСМы лукавит.
Интересно, почему BTL и другие западные компании не скрывают параметры?
 
Цитата
Форум Косметологов написал:Я так понимаю, что представитель ЭСМы лукавит.
Интересно, почему BTL и другие западные компании не скрывают параметры?



т.е. представитель ЭСМА ВРЕТ?
 
Цитата
roman85 написал:т.е. представитель ЭСМА ВРЕТ?


А вы понимаете разницу между враньем и лукавством?
Я не считаю, что в данном случае мы видим не правду, я считаю, что мы видим не всю правду.
И мне было бы, например, очень интересно почитать про частотные характеристики электропорации все-таки детально. Потому что ноу-хау ноу-хау, но понимать, что то, что продается под видом электропорации, действительно оной является, хотелось бы. В конце концов, мы продаем аппараты ЭСМА в том числе и я не собираюсь лукавить с потребителями.
 
Цитата
Наблюдатель написал:Теперь по существу. Красиво сформулированная сентенция о «принципе формирования сигнала», на самом деле – ни о чем. Как я не пыталась зацепиться, на что здесь отвечать, увы, не поняла. Могу, до определенной степени, согласиться только с методом аппроксимации. Именно применение этого метода в ЭСМе, а именно использование дрейфа частоты, не вызывает привыкания тканей к воздействию, что позволяет проводить процедуры не 15-25 малоэффективных минут, а 45 и более.
Касательно интерференции. Во избежание забанивания я не буду здесь цитировать дословно наших инженеров-электронников после того, как обратилась к ним за справкой по поводу формы сигнала при интерференции. Кому интересно, наберите в поисковике «ряд Фурье» и разбирайтесь сами в основах математического анализа, гармониках и т.д. По поводу несущей частоты. Спорить не стану, в большинстве источников приводятся частоты 3000 – 5000 Гц. Именно под эти частоты написано большинство методик, применяемых в терапевтической практике для снятия отеков, купирования болевых синдромов, восстановления нервной проводимости и т.д. В ЭСМе взаимодействие разночастотных токов используется для интерфернционного лифтинга, дренажа, миостимуляции, релаксации. Почему за 6 лет работы на аппарате это не было замечено?
По понятным причинам я не буду приводить здесь частотные характеристики ноу-хау производителя ЭСМы ни по режиму интерференции, ни по другим множественным целевым режимам, в том числе и электропорации. Но факт остается фактом, те наши клиенты, которые не выискивали несоответствующие иностранным аналогам параметры в наших аппаратах, успешно на них работают.

На самом деле всегда считал, что аппараты ЭСМА нормально работающие,(по качеству не могу сказать, так как опыта владения нет) а то что периодически мы в разговоре смешиваем физические параметры и маркетинговые (торговые, сленговые и подобные им) термины просто приводит к неразберихи. А производители, продавцы неосознанно, а чаще осознано подливают масло в огонь неразберихи (и это на самом деле мне вполне понятно почему так делается - бизнес есть бизнес!)Но вот почему косметологи не могут открыть учебник по физиотерапии и почитать, мне не совсем понятно!!!
Например, кто ни будь может мне объяснить, что такое МИКРОТОКИ ?- я имею ввиду параметры , так сказать физику процесса!!!Подозреваю, что большинство или не напишет или пойдет "гулить в яндексе"
по поводу Интерференции - так же мешаем и классическую интерференцию (модулированные по амплитуде синусоидальные токи с несущей частотой 3-5кГц ), и токи Коца, Русскую стимуляцию ( импульсные прямоугольные токи моно- или биполярные, модулированные по амплитуде с несущей частотой порядка 700-1000Гц) и прочие разновидности, так как эфект у них очень похож.
Про электропорацию(в применении для введения препарата in vivo, так как для культуры тканей in vitro используют иные параметры) - так тут могу сразу сказать, что это действительно достаточно интересные токи и большинство производителей не раскрывает до конца особенности самих импульсов(амплитуды, формы, сочетания), а только принцип - среднечастотные, импульсные токи, как правило разные по форме и полярности, с несущей частотой порядка 1300-1500 (возможно варианты)модулированные в посылки треугольной формы длительностью до 1-2 секунд. И доказательство того, что электропорация есть - это исследования, которые уважающие себя фирмы просто проводят, где видно и понятно что препарат вводится.
Хочется так же отметить, что действительно , вопрос обучения работы косметологов на оборудовании очень слаб в нашей стране - и большинство выбирая аппарат считают что лучший аппарат это тот, который оснащен кнопками с надписями -" лечение целлюлита", "похудение интенсивное" и тп (вспоминается розовая клавиатура, с надписями для блонди)и регулировкой типа слабенько---сильно-----очень сильно.
Ну как то так)))
 
Цитата
zelt написал:На самом деле всегда считал, что аппараты ЭСМА нормально работающие,(по качеству не могу сказать, так как опыта владения нет) а то что периодически мы в разговоре смешиваем физические параметры и маркетинговые (торговые, сленговые и подобные им) термины просто приводит к неразберихи. А производители, продавцы неосознанно, а чаще осознано подливают масло в огонь неразберихи (и это на самом деле мне вполне понятно почему так делается - бизнес есть бизнес!)Но вот почему косметологи не могут открыть учебник по физиотерапии и почитать, мне не совсем понятно!!!
Например, кто ни будь может мне объяснить, что такое МИКРОТОКИ ?- я имею ввиду параметры , так сказать физику процесса!!!Подозреваю, что большинство или не напишет или пойдет "гулить в яндексе"
по поводу Интерференции - так же мешаем и классическую интерференцию (модулированные по амплитуде синусоидальные токи с несущей частотой 3-5кГц ), и токи Коца, Русскую стимуляцию ( импульсные прямоугольные токи моно- или биполярные, модулированные по амплитуде с несущей частотой порядка 700-1000Гц) и прочие разновидности, так как эфект у них очень похож.
Про электропорацию(в применении для введения препарата in vivo, так как для культуры тканей in vitro используют иные параметры) - так тут могу сразу сказать, что это действительно достаточно интересные токи и большинство производителей не раскрывает до конца особенности самих импульсов(амплитуды, формы, сочетания), а только принцип - среднечастотные, импульсные токи, как правило разные по форме и полярности, с несущей частотой порядка 1300-1500 (возможно варианты)модулированные в посылки треугольной формы длительностью до 1-2 секунд. И доказательство того, что электропорация есть - это исследования, которые уважающие себя фирмы просто проводят, где видно и понятно что препарат вводится.
Хочется так же отметить, что действительно , вопрос обучения работы косметологов на оборудовании очень слаб в нашей стране - и большинство выбирая аппарат считают что лучший аппарат это тот, который оснащен кнопками с надписями -" лечение целлюлита", "похудение интенсивное" и тп (вспоминается розовая клавиатура, с надписями для блонди)и регулировкой типа слабенько---сильно-----очень сильно.
Ну как то так)))


что значит ваше сообщение?
брать или нет оборудование ЭСМА?
 
Цитата
roman85 написал:что значит ваше сообщение?
брать или нет оборудование ЭСМА?

Если из отечественного , то я бы наверное взял
PS.А почем сейчас ЭСМА?
 
Цитата
zelt написал:Если из отечественного , то я бы наверное взял
PS.А почем сейчас ЭСМА?


а по каким мотивам взяли бы?
на сайт esma.ru выйдите. там все цены указаны
 
Цитата
roman85 написал:а по каким мотивам взяли бы?

Я не привык работать по шаблонам, а этот аппарат позволяет работать вручном режиме, а не только по программам.
Есть все основные токи(низко и среднечастотного диапазона)
 
Цитата
zelt написал:Я не привык работать по шаблонам, а этот аппарат позволяет работать вручном режиме, а не только по программам.
Есть все основные токи(низко и среднечастотного диапазона)


а отличие от зарубежного?
 
Цитата
Форум Косметологов написал:А вы понимаете разницу между враньем и лукавством?
Я не считаю, что в данном случае мы видим не правду, я считаю, что мы видим не всю правду.
И мне было бы, например, очень интересно почитать про частотные характеристики электропорации все-таки детально. Потому что ноу-хау ноу-хау, но понимать, что то, что продается под видом электропорации, действительно оной является, хотелось бы. В конце концов, мы продаем аппараты ЭСМА в том числе и я не собираюсь лукавить с потребителями.



Елена, Вы продаете ЭСМу!?!?! Я думал Вы модератор в первую очередь. И как Вы все успеваете?

У Вас интернет магазин ?!?! Можно ссылку, плиз...
 
Цитата
resentful написал:Елена, Вы продаете ЭСМу!?!?! Я думал Вы модератор в первую очередь. И как Вы все успеваете?

У Вас интернет магазин ?!?! Можно ссылку, плиз...


В первую очередь, я все-таки директор по маркетингу косметической компании "Гельтек-Медика", а уж потом все остальное. Модератор - это же не работа, а фактически хобби.
У меня в профиле ссылка стоит вообще-то.
Повторять ее не буду, это уже реклама будет.
 
Коллеги, давайте лучше делится опытом. Самая распространенная проблемка - галифе и талия у девушек с нормальной комплектацией. Какие режимы предпочитаете - липолиз, миостимуляция?
 
Цитата
alena2 написал:Коллеги, давайте лучше делится опытом.
Самая распространенная проблемка - галифе и талия у девушек с нормальной комплектацией. Какие режимы предпочитаете - липолиз, миостимуляция?


Если жир то расщепляем липолизом, в идеале иглолиполиз, но мало кто готов к этой методике, укрепление мышц - миостимуляция.

делиться лучше наглядно.

Все размещаем имеющиеся фото:





 
[quote name='resentful' date='23.1.2012, 12:44' post='71696']
Если жир то расщепляем липолизом, в идеале иглолиполиз, но мало кто готов к этой методике, укрепление мышц - миостимуляция.

делиться лучше наглядно.

Все размещаем имеющиеся фото:

Еще бы их питаться нормально заставить...... А максимально сколько в процедуре даете липолиз?
 
Цитата
alena2 написал:Если жир то расщепляем липолизом, в идеале иглолиполиз, но мало кто готов к этой методике, укрепление мышц - миостимуляция.

делиться лучше наглядно.

Все размещаем имеющиеся фото:
Еще бы их питаться нормально заставить...... А максимально сколько в процедуре даете липолиз?



Если процедура направлена на коррекцию фигуры, то примерно:
5 мин релакс или в середине процедуры если клиент пришел уже 3, 4 раз ... Т.к. релакс самый щадящий режим, липолиз самый интенсивный.
Кстати это единственный режим перед которым я иногда немного сбавляю мощность, чтобы клиенту было комфортней.

После релаксации
15 мин липолиз
5 лимфодренаж
10 липолиз
10 лимфодренаж
5 лифтинг (завершаем им) или миостимуляция - если в аппарате нет этого режима, итого ~50минут.

Если у пациента выраженная отечность, то упор на лимфодренаж, что-то вроде (но такие пациенты могут уже за первую процедуру потерять и 700-1500гр)
5 релакс
10 липолиз
10 лимфодренаж
5 липолиз
15 лимфодренаж
5 лифтинг

Если работает по подтяжке, соответственно упор на лифтинг, миостимуляцию.

Но все это лично мое мнение...


Если будут есть колбасу и прочие концерогены (на 75% состоит из животного и растительных жиров) - все будет насмарку.
Вторая задача - убедить клиента что его порция большая, как ни странно многие этого не понимают. Особенно иногородние, приезжие из деревень - привыкли есть лоханями и удивляются почему толстеют. А была одна пациентка, которая решила, что во время беременности есть нужно за двоих!!! итог было 63, стало 85кг.

Но если со скрипом меняют режим питания, но размер порции по прежнему большой или еще больше если переходят на овощи.
Если убедить клиента, то через месяц, желудок уменьшиться и насыщение будет происходить значительно раньше.
Другой известный прием пить воду перед едой или разбить прием пищи на 2 этапа с перерывом 10 мин. Потребление пищи удастся несколько сократить.

Есть можно все (имеется ввиду здоровую пищу, главное в разумных количествах).



 
Цитата
resentful написал:Если процедура направлена на коррекцию фигуры, то примерно:
5 мин релакс или в середине процедуры если клиент пришел уже 3, 4 раз ... Т.к. релакс самый щадящий режим, липолиз самый интенсивный.
Кстати это единственный режим перед которым я иногда немного сбавляю мощность, чтобы клиенту было комфортней.

Очень хорошо работает безуглеводная диета от 1 до 3 недель. Мы рекомендует 1 неделя диета и 2 дня обычное питание. Очень быстро уходит жидкость, а потом и жирок. Результат очень быстрый! Для денежных клиентов перед эсмой рекомендует сеанс биомеханического массажа или просто антицелюлитного.или обертывание. В этих случаях после 2-й процедуры очень заметный эффект.
 
Купили аппарат не так давно. Результаты есть, клиенты довольны. Но есть один главный минус - это техническая поддержка. Фирма находится в Питере, а мы в Москве и быстро решить проблему с оборудованием не получается. Представители в Москве бывают наездами. В начале работы всегда есть вопросы, которые невозможно решить дистанционно. Еще иногда слетает программное обеспечение, которое нужно заново устанавливать, а сделать это может только специально обученный человек, а не просто программист. Время идет, деньги салон и косметолог теряет. Возможно мы избалованы, т.к. практически все фирмы находятся под боком. Работают же как-то регионы, но сие мне не ведомо. Хорошо все продумайте и взвесьте, деньги-то за Эсму не малые платим.
 
Цитата
ctg написал:Купили аппарат не так давно. Результаты есть, клиенты довольны. Но есть один главный минус - это техническая поддержка. Фирма находится в Питере, а мы в Москве и быстро решить проблему с оборудованием не получается. Представители в Москве бывают наездами. В начале работы всегда есть вопросы, которые невозможно решить дистанционно. Еще иногда слетает программное обеспечение, которое нужно заново устанавливать, а сделать это может только специально обученный человек, а не просто программист. Время идет, деньги салон и косметолог теряет. Возможно мы избалованы, т.к. практически все фирмы находятся под боком. Работают же как-то регионы, но сие мне не ведомо. Хорошо все продумайте и взвесьте, деньги-то за Эсму не малые платим.

В догонку к сказанному могу тоже внести ложку дёгтя. Очень не качественные шнуры к электродам. Особенно места крепления к самому аппарату.. Совок совком. Мы уже пылинки с них сдуваем, но один шнур уже накрылся (всего 3 недели эксплуатации). Здесь на форуме уже девушка писала про это, что сами перепаивают и укрепляют. Теперь мы тоже с этим столкнулись. За такие деньги не могут сделать НОРМАЛЬНЫЙ КРЕПЕЖ ПРОВОДОВ!!!! Минус фирме огромный.
 
Про совок… По многолетнему наблюдению у разных пользователей нашего оборудования контактные части (кабели, электроды) аппаратов выходят из строя в разных местах. Обрывы происходят то у штекера, входящего в сам аппарат, то у крокодильчиков, которые крепятся к электроду. Приходилось видеть и электроды, которые как будто мыши обгрызли. Около 8 лет назад мы в течение нескольких месяцев поставляли контактные кабели к аппаратам, сделанные из импортного, итальянского провода. Цену на кабели по понятным причинам пришлось поднять почти в два раза. Симпатичней стало? Да. Прекратились обрывы в злополучных местах? Нет. Все это говорит об очень большой роли человеческого фактора. Поэтому, первое, гарантия на контактные части аппаратов составляет не 12-24, а всего 3 месяца. И второе, наши кабели, в отличие от кабелей некоторых других производителей – ремонто-пригодны. Т.е., для реанимации кабеля не требуется сдавать в ремонт весь аппарат.
Лирическое отступление. Я водитель с многолетним стажем. Начинала еще на отцовских «жигулях». Сейчас езжу на Форде Мондео. Сегодня в Питере утром было минус 16. Мой Моня не завелся. Не потому, что я за ним не слежу, а просто в его несовковых мозгах записано – ниже минус 15 и не пытайся.
По поводу технической поддержки. С сентября в Москве работает служба технической поддержки, сформированная из молодых талантливых ребят. Так что обращайтесь. Справедливости ради, хотелось бы добавить, что переустановить программное обеспечение ЭСМА не сложнее, чем проинсталлировать принтер.
alena2
Позвоните, мы кабель вам поменяем.
 
Цитата
alena2 написал:В догонку к сказанному могу тоже внести ложку дёгтя. Очень не качественные шнуры к электродам. Особенно места крепления к самому аппарату.. Совок совком. Мы уже пылинки с них сдуваем, но один шнур уже накрылся (всего 3 недели эксплуатации). Здесь на форуме уже девушка писала про это, что сами перепаивают и укрепляют. Теперь мы тоже с этим столкнулись. За такие деньги не могут сделать НОРМАЛЬНЫЙ КРЕПЕЖ ПРОВОДОВ!!!! Минус фирме огромный.


Вот мне не совсем понятно почему русским людям всегда видится и хочется сказать в ПЕРВУЮ очередь про ложку дегтя. Про хорошее НИЗЯ, скучно, а про плохое пожалуйста, сколько угодно.
Хотя учитывая изворотливость русского характера со временем становиться понятно.

Я как-то недавно разговаривала с одной знакомой-конкурентом по опыту привлечения клиентов (МОЖЕТ БЫТЬ КОМУ ТО БУДЕТ ПОЛЕЗНЫМ!!!!!), у нее 3 или 4 недорогих эсмы, комби, галанты, в 2-х салонах, она мне говорит, зачем нам говорить про преимущества аппаратов своим коллегам, раскрывая карты. Молчим в тряпку да и все. У нее например даже сайта своего нет. Пущай берут себе свою Италию далеко за 200 000р и окупают годами.


Собственно, лично она работает со скидочными сайтами, типа !!!!!!!!!! bibgon, vigoda, клубы скидок, бонусы скидок..... их щас куча, даже по ящику некоторые рекламируются.
Вот например ссылки
http://www.biglion.ru/speterburg/deals/esma-68/ за день на процедуры эсма купили 17 купонов
http://spb.vigoda.ru/all/offer/15278 5 купонов
http://boombate.com/deal/fullview/3247 34 купона

Ссылку обычно делает на esma.ru с какими-нибудь фотками, или раздел эффективность, т.к сайта нету, но нет и соответствующих расходов.

Клиентов на процедуры забито сотни, но цена процедуры с учетом скидок по 50-60%, по 750-850 рублей за процедуру остается. Мне пока ка-то привычней без скидок, да и возможности конвеера нет. Клиенты и так есть.
Если кто то хочет пойти этим путем - готовьте стресоустойчивый персонал и скидочный сайт с максимальной посещаемостью.
В принципе можно любую процедуру так толкать, главное низкая себестоимость или недорогой аппарат, иначе не выгодно.
 
Цитата
roman85 написал:а отличие от зарубежного?

Напиши мне в личку, я с удовольствием отвечу, а если будешь в Москве, то и покажу
 
Цитата
Наблюдатель написал:Про совок… По многолетнему наблюдению у разных пользователей нашего оборудования контактные части (кабели, электроды) аппаратов выходят из строя в разных местах. Обрывы происходят то у штекера, входящего в сам аппарат, то у крокодильчиков, которые крепятся к электроду. Приходилось видеть и электроды, которые как будто мыши обгрызли. Около 8 лет назад мы в течение нескольких месяцев поставляли контактные кабели к аппаратам, сделанные из импортного, итальянского провода. Цену на кабели по понятным причинам пришлось поднять почти в два раза. Симпатичней стало? Да. Прекратились обрывы в злополучных местах? Нет. Все это говорит об очень большой роли человеческого фактора. Поэтому, первое, гарантия на контактные части аппаратов составляет не 12-24, а всего 3 месяца. И второе, наши кабели, в отличие от кабелей некоторых других производителей – ремонто-пригодны. Т.е., для реанимации кабеля не требуется сдавать в ремонт весь аппарат.
Лирическое отступление. Я водитель с многолетним стажем. Начинала еще на отцовских «жигулях». Сейчас езжу на Форде Мондео. Сегодня в Питере утром было минус 16. Мой Моня не завелся. Не потому, что я за ним не слежу, а просто в его несовковых мозгах записано – ниже минус 15 и не пытайся.
По поводу технической поддержки. С сентября в Москве работает служба технической поддержки, сформированная из молодых талантливых ребят. Так что обращайтесь. Справедливости ради, хотелось бы добавить, что переустановить программное обеспечение ЭСМА не сложнее, чем проинсталлировать принтер.
alena2
Позвоните, мы кабель вам поменяем.

А как реанимировать штекер? Кто этим занимается? Самим можно подпаять? Скорее всего это производственный брачек у штекера т.к. реально с кабелем обращаемся оооочень аккуратно и мало (как с младенцем). ;)
 
Цитата
resentful написал:Вот мне не совсем понятно почему русским людям всегда видится и хочется сказать в ПЕРВУЮ очередь про ложку дегтя. Про хорошее НИЗЯ, скучно, а про плохое пожалуйста, сколько угодно.
Хотя учитывая изворотливость русского характера со временем становиться понятно.

Ну зачем вы так сразу. Если бы про аппарат говорили только плохое мы бы его не взяли. Про недостатки тоже нужно говорить, и рассказывать как правильно обращаться с аппаратом что бы избежать в дальнейшем проблем. Предупредили нас про шнуры и мы с них "пылинки сдуваем". И спасибо, что рассказали о слабом месте. Разве это плохо?
 
Цитата
alena2 написал:Ну зачем вы так сразу. Если бы про аппарат говорили только плохое мы бы его не взяли. Про недостатки тоже нужно говорить, и рассказывать как правильно обращаться с аппаратом что бы избежать в дальнейшем проблем. Предупредили нас про шнуры и мы с них "пылинки сдуваем". И спасибо, что рассказали о слабом месте. Разве это плохо?



То что производитель предупреждает о слабом месте - это конечно хорошо.

Если не накладно с доставкой, попробуйте обратиться в их центральный офис в Питере, по гарантии думаю заменят.
У многих производителей на расходники, гарантии часто вообще нет.

В любом случае: кабели, электроды для тела, все равно рано или поздно потребуют замены т.к. по сути расходная часть.
 
Лично я испытала действие миостимулятора ЭСМА 12.02 МИКРОТОК на себе и моей подруги. Результатов не получили, но зато теперь сердце покалывает у нас обеих. Хорошо, что вовремя остановились. А у подруги тромбофлебит обострился. Теперь она таблетки пьет! Счастье, что на своих родителях не испытали аппарат. Хорошо что самый дешевый купила, а то еще больше бы денег выкинула на ветер. Самый лучший способ омолодиться - это правильное питание, витамины и хорошее настроение. МИОСТИМУЛЯТОРАМИ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ В ПРИСУТСТВИИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ВРАЧЕЙ! ОСТОРОЖНО ЭТО ОПАСНО!!!
 
Цитата
Мария 56 написал:Лично я испытала действие миостимулятора ЭСМА 12.02 МИКРОТОК на себе и моей подруги. Результатов не получили, но зато теперь сердце покалывает у нас обеих. Хорошо, что вовремя остановились. А у подруги тромбофлебит обострился. Теперь она таблетки пьет! Счастье, что на своих родителях не испытали аппарат. Хорошо что самый дешевый купила, а то еще больше бы денег выкинула на ветер. Самый лучший способ омолодиться - это правильное питание, витамины и хорошее настроение. МИОСТИМУЛЯТОРАМИ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ В ПРИСУТСТВИИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ВРАЧЕЙ! ОСТОРОЖНО ЭТО ОПАСНО!!!



У Вас на текущий момент только 1, данное сообщение!??!!?


Ну да бог с ним, недавно меняла права, после 10 лет стажа, проходила мед комиссию.

Психиатр пошутил - "Если на утро у Вас нигде не зачесалось - значит, Вы уже умерли". :/

Сердце может давать о себе знать и у абсолютно здоровых людей в 18 лет.

Если серьезно, внимательнее смотрите противопоказания.

Если у Вас слабое здоровье не рекомендую Вам ни миостимуляторы эсма, ни миоритм, ни сомнительные бады и таблетки, ни повышенные физические нагрузки.

Для всех остальных - электростимуляция, электрофорез и прочие физиотерапевтические процедуры достаточно изученные и безопасные процедуры.
 
Цитата
Мария 56 написал:Лично я испытала действие миостимулятора ЭСМА 12.02 МИКРОТОК на себе и моей подруги. Результатов не получили, но зато теперь сердце покалывает у нас обеих. Хорошо, что вовремя остановились. А у подруги тромбофлебит обострился. Теперь она таблетки пьет! Счастье, что на своих родителях не испытали аппарат. Хорошо что самый дешевый купила, а то еще больше бы денег выкинула на ветер. Самый лучший способ омолодиться - это правильное питание, витамины и хорошее настроение. МИОСТИМУЛЯТОРАМИ НУЖНО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ В ПРИСУТСТВИИ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ ВРАЧЕЙ! ОСТОРОЖНО ЭТО ОПАСНО!!!

Вот вы сами и ответили на свое замечание. Если вы не медик и не знаете как обращаться с физио прибором то результата и не получите. Аппарат тут не причем. Достаточно неправильно наложить электроды и все насмарку. Ну а то, что тромбофлебит обострился - так это первое противопоказание к проведению таких процедур. Аппарат тут тоже не виноват.
 
Девочки, отзовитесь, кто еще пользовался аппаратом 12.02 МИКРОТОК от ЭСМА?
Подскажите стоящий аппарат? Стоит ли его брать? Сомневаюсь...
Как там проходит МТТ?
 
Цитата
girlmarina написал:Девочки, отзовитесь, кто еще пользовался аппаратом 12.02 МИКРОТОК от ЭСМА?
Подскажите стоящий аппарат? Стоит ли его брать? Сомневаюсь...
Как там проходит МТТ?



12.02 микроток аппарат новый, соответсвенно, функций мало
лучше взять многофункциональный типа: ЭСМА 12.20 КОМБИ + П4 можно будет полноценно работать по лицу и телу, в последствии можно доосностить пилингами, пробами, но стоит подороже.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1)