Цитата |
---|
Ольга косметолог написал:На комби используйте процедуру микроток аппаратка эсмовская Гель на лицо и без марли роликом. марлю фиксируйте резинкой |
Оля, вы имели в виду процедуру электрокорпорация на режиме микроток в комби?
11.11.2011 17:37:12
Оля, вы имели в виду процедуру электрокорпорация на режиме микроток в комби? |
|||
|
|
14.11.2011 13:08:51
Не совсем Вас поняла? Электропорация представлена отдельной кнопкой (к микротоку не имеет отношения). На сколько я знаю электропорация есть только в аппаратах, начиная с ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ, в комби ее нет. |
|||
|
|
16.11.2011 21:17:01
Я так поняла, что электропорацию в галанте делают на режиме интерференция? |
|||
|
|
17.11.2011 10:47:02
Не совсем, электропорация представлена в аппаратах начиная с ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ. В компьютерных как доп. блок. вроде идет! Но не забывайте что все аппараты ЭСМА делятся на 3 направления (косметология, медицина, фитнес и спорт). Соответственно есть аппарат ЭСМА 12.21У ГАЛАНТ (косметология), ЭСМА 12.21УМ ГАЛАНТ (косметология+медицина), ЭСМА 12.21УС (Косметология+фитнес и спорт). Все эти модификации отличаются программным и методическим обеспечением. Но не только, есть различие и в режимах (как раз электропорация и интерференция и др.). Кроме того в медицинском варианте ЭСМА 12.21УМ (м-ка) - мощность выше т.к. это например необходимо (как мне сказали менеджеры) для лечения некоторых заболеваний например ДЦП. Хотя например для косметологии я мало когда выкручиваю мощность более чем на 60% (зависит от болевого порога пациента). Все это я не сама придумало, а написано это здесь www.esma.ru/price/ +консультируйтесь у менеджеров. В моем аппарате кнопка так и называется электропорация, стоит на первом блоке 3-я по счету снизу, могу выслать фото, если надо. Только я не совсем поняла, что Вас все-таки больше интересует электропорация или интерференция? |
|||
|
|
17.11.2011 19:36:55
Интересует электропорация и интерференция тоже. По поводу электропорации, на обучении менеджер сказала, что на галанте без УЗ блока эта процедура делается на кнопке интерференц. Она идет как раз 3-я с низу на первом блоке. Вот я и думаю, или это неправильная информация или нас дурят ??? Хотя когда я задавала вопрос в Питер то мне сказали, что на интерференце это НЕ ДЕЛАЮТ!!! Оля, а у Вас есть схемы постановки электродов?. Что то нам вообще ничего не дали. Обучение конечно у них аут полный..... даже не знаю как это назвать. Несколько схем в методичке и то в не цветном виде. Народ как пришел так и ушел с круглыми глазами Можете помочь? Буду весьма признательна. |
|||
|
|
18.11.2011 10:50:48
Я думаю Вам стоит обратиться в их главный офис в Питере, (я там покупала - все объяснили доходчиво и звонила не один раз, ну и конечно многое зависит от первоначальной подготовки, закажите дополнительные фильмы по обучению.). Дилеры и посредники - это независимые организации и информацию они могут сообщать не всегда точную на 100% - сами понимаете человеческий фактор. В интернет магазинах, которые торгуют эсмой, галатеей и проч..., консультации совсем не очень - чисто продавцы. Есть на сайте эстмы опция обратный звонок - закажите, если звонить накладно в Питер. Я думаю они лучше ответят на Ваши вопросы. |
|||
|
|
04.01.2012 23:00:37
Начинали работать на ЭСМЕ 6 лет назад. Аппарат ЭСМА-ПРОФИ. Перепробовали все методики. Начиная от миостимуляции и заканчивая электролиполизом. Не люблю ругать производителей, но аппарат редкостная дрянь. Это был последний купленный Российский девайс. Хватило. После него только США,Израиль,Японяя,Южная Корея и.т.д. Что плохого в ЭСМЕ? Если коротко-то все. Начнем с принципа формирования сигнала. В ЭСМЕ он получается методом аппроксимации. Говоря обычным языком, если нам нужен сигнал нейроподобный формы, мы можем сформировать его с помощью аппаратных или другими словами схемных решений, или же мы создаем его в грубом подобии с помощью программных решений из прямоугольных импульсов . Соответственно физиологические эффекты будут серьезно отличаться. Кроме того режим интерференции в ЭСМЕ абсолютно не соответствует самому понятию интерференция. Несущая базовая частота интерференц аппаратов составляет 4000гц. Сигнал должен быть правильной синусоидальной формы, для глубокого проникновения , и чтобы в тканях происходило образование так называемых биений. В ЭСМЕ несущая частота в 3 раза меньше. Импульсы прямоугольной формы. Так что никакая это ни интерференц терапия. Чистая профанация. Совковый аппарат. Покупали мы его за 120000руб. 6 лет назад. Для сравнения- американский аппарат интерференц терапии,фирма AMREX, один из лучших в мире мне обошелся в 1500 долларов. Если интересно могу продолжить. По поводу элекропорации-не буду вдаваться в теорию, но для получения эффекта формирования микроканалов в мемране клетки , нужен сигнал сложной формы. И с определенным энергетическим потенциалом. \напряжение, сила тока\. Ничего подобного ЭСМА воспроизводить не может. Так что и электропорация в данном приборе-фикция. И так можно говорить по всем режимам. Все есть и все плохо работает. Отдельная тема техническое исполнение. Ломался 2 раза. Со слов инженеров электроников сделано в кружке умелые руки. Внутри детали от холодильника, куски металла грубо обработанные напильником, плохая пайка и пр. Кому надо готов продать . За символические деньги. |
|||
|
|
06.01.2012 11:48:12
Спасибо за сообщение. Судя по прежним высказываниям уважаемых косметологов на форуме в основном косметологи со средним мед. образованием. Я тоже сначала хотела приобрести Эсму, но после общения с менеджерами компании у меня остались одни вопросы, на которые я получила какие-то странные ответы. Вы абсолютно правы, на счет того что у них нигде не прослеживается сила тока и частота, а это разный уровень воздействия , особенно в микротоках. Не буду дальше вдаваться в подробности вопрос и ответ менеджера. Я хотела спросить у Вас не могли бы Вы посоветовать аппарат миостимуляции и микротоков с соответсвующими параметрами, сертифицированный на российском рынке, желательно до 100 000 руб. Спасибо заранее. |
|||
|
|
06.01.2012 12:00:41
Р.S. желательно контактные данные компаний. |
|||
|
|
10.01.2012 18:28:24
Глубокоуважаемый товарищ lux profi, ушь не знаю чем вас так обидел аппарат ЭСМА ПРОФИ, что вы копили злобу эти долгие 6 лет, хотя вероятно работали на нем и получали за это деньги. Безусловно, американский аппарат интерференц терапии, фирма AMREX, один из лучших в мире, и стоит копейки, всего-то 1500$. Только это лично ваше мнение, которое мало кто разделяет, почему? Приведу доказательство. Простой эксперимент – наберем в яндексе, фразу «аппарат AMREX», мы получили целых 7 (семь) ответов. Посмотрите в правом верхнем уголке поисковика. Весьма неплохо ), для лучшего в мире аппарата. Теперь наберем «аппарат ЭСМА», в том же яндексе, и мы получили 103 000 (Сто три тысячи) ответов. Скромнее, но тоже ничего. И я уверена, что в этих 103 000 ответов, вы вряд ли что-то услышите, про кружок умелые руки, про детали: от холодильника, старых велосипедов, бампера от запорожцев, и т.д. Не буду долго комментировать тот бред, который, вы написали выше про технические параметры и вдаваться в подробности метода: аппроксимации!?, интерферении и электропорации. Единственное, маленькая поправочка, процедура электропорации в аппаратной косметологии, относительно новая, всего-то года 3, поэтому, почему вы ищете данную процедуру в 6-ти летнем аппарате, вызывает вопросы!? Частота ЭСМА ПРОФИ до 3000Гц, максимальный выходной ток до 120мА. Таинственный для косметологии метод аппроксимации (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EF%EF%F0%...%EC%E0%F6%E8%FF Миостимулятор (Википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%82%D0%BE%D1%80 Сообщение отредактировано. Убраны излишние эмоции и прямые оскорбления. |
|||
|
|
11.01.2012 11:07:20
Если оборудование широко распространено, значит оно востребовано и уж точно не может быть (редкостной дрянью и что в нем плохое - то ВСЕ ) - обращаю внимание, это не мои слова, см. lux profi, - не редактировалось. У меня не станет меньше клиентов, но лично мне, и я думаю множеству других косметологов обидно за то, что совершенно не обоснованными доводами обс.....т, оборудование на котором они работают и весьма успешно. Они не скажут за это спасибо. Подумайте об этом Елена! Это был последний купленный Российский девайс. Хватило. После него только США,Израиль,Японяя,Южная Корея и.т.д, - улыбнуло. Лично я made in СССР. Зависть, - страшная вещь. Прошу не редактировать сообщение!!! |
|||
|
|
12.01.2012 13:50:28
Опаньки! Клоны -=cosmetolog=- и Ольга косметолог заблокированы.
Сообщения удаляю. |
|
|
|
13.01.2012 18:07:09
Что то я не пойму... Вы работаете на эсме 6 лет и не видели результата??? Вообще никакого? Что то сомнительно, что на той же миостимуляции вы не видели результата. Странно. |
|||
|
|
15.01.2012 13:20:32
Уважаемые косметологи и их клиенты! Желаем купить аппарат. Цель: снижение веса, коррекция фигуры и обретение красоты и молодости нашими клиентами. Сейчас выбор пока остановился на аппаратах ЭСМА и в частности на ЭСМА ПРОФИ ил Галант. Прошу помочь советом. Стоит ли покупать вообще аппараты марки ЭСМА и если да, то какой модели? Спасибо. |
|||
|
|
17.01.2012 20:04:00
Здравствуйте, уважаемые участники форума. Я являюсь сотрудником компании «ЭСМА» более 10 лет. Точнее, с 1999 года. Наблюдаю за развитием этой темы на форуме уже несколько месяцев. Выйти из тени побудил пост г-на luxprofi, по непонятной причине в ник-имени которого присутствует название аппарата, так сильно обидевшего своего хозяина. В то время, как уважаемый luxprofi формулировал свои обиды на производителей аппаратов ЭСМА, я получила 47 смс-сообщений с Новогодними поздравлениями и благодарностями от пользователей нашего оборудования не только из разных уголков России, но и из ближнего и даже дальнего зарубежья. Теперь по существу. Красиво сформулированная сентенция о «принципе формирования сигнала», на самом деле – ни о чем. Как я не пыталась зацепиться, на что здесь отвечать, увы, не поняла. Могу, до определенной степени, согласиться только с методом аппроксимации. Именно применение этого метода в ЭСМе, а именно использование дрейфа частоты, не вызывает привыкания тканей к воздействию, что позволяет проводить процедуры не 15-25 малоэффективных минут, а 45 и более. Касательно интерференции. Во избежание забанивания я не буду здесь цитировать дословно наших инженеров-электронников после того, как обратилась к ним за справкой по поводу формы сигнала при интерференции. Кому интересно, наберите в поисковике «ряд Фурье» и разбирайтесь сами в основах математического анализа, гармониках и т.д. По поводу несущей частоты. Спорить не стану, в большинстве источников приводятся частоты 3000 – 5000 Гц. Именно под эти частоты написано большинство методик, применяемых в терапевтической практике для снятия отеков, купирования болевых синдромов, восстановления нервной проводимости и т.д. В ЭСМе взаимодействие разночастотных токов используется для интерфернционного лифтинга, дренажа, миостимуляции, релаксации. Почему за 6 лет работы на аппарате это не было замечено? По понятным причинам я не буду приводить здесь частотные характеристики ноу-хау производителя ЭСМы ни по режиму интерференции, ни по другим множественным целевым режимам, в том числе и электропорации. Но факт остается фактом, те наши клиенты, которые не выискивали несоответствующие иностранным аналогам параметры в наших аппаратах, успешно на них работают. |
|||
|
|
17.01.2012 21:48:07
т.е. правильно ли я вас понял, чтобы другие производители не украли секреты уникальности вашего аппарата, поэтому применяемые частоты не указаны? |
|||
|
|
17.01.2012 22:15:35
Я так понимаю, что представитель ЭСМы лукавит. Интересно, почему BTL и другие западные компании не скрывают параметры? |
|||
|
|
18.01.2012 00:27:32
т.е. представитель ЭСМА ВРЕТ? |
|||
|
|
18.01.2012 00:43:50
А вы понимаете разницу между враньем и лукавством? Я не считаю, что в данном случае мы видим не правду, я считаю, что мы видим не всю правду. И мне было бы, например, очень интересно почитать про частотные характеристики электропорации все-таки детально. Потому что ноу-хау ноу-хау, но понимать, что то, что продается под видом электропорации, действительно оной является, хотелось бы. В конце концов, мы продаем аппараты ЭСМА в том числе и я не собираюсь лукавить с потребителями. |
|||
|
|
18.01.2012 11:42:17
На самом деле всегда считал, что аппараты ЭСМА нормально работающие,(по качеству не могу сказать, так как опыта владения нет) а то что периодически мы в разговоре смешиваем физические параметры и маркетинговые (торговые, сленговые и подобные им) термины просто приводит к неразберихи. А производители, продавцы неосознанно, а чаще осознано подливают масло в огонь неразберихи (и это на самом деле мне вполне понятно почему так делается - бизнес есть бизнес!)Но вот почему косметологи не могут открыть учебник по физиотерапии и почитать, мне не совсем понятно!!! Например, кто ни будь может мне объяснить, что такое МИКРОТОКИ ?- я имею ввиду параметры , так сказать физику процесса!!!Подозреваю, что большинство или не напишет или пойдет "гулить в яндексе" по поводу Интерференции - так же мешаем и классическую интерференцию (модулированные по амплитуде синусоидальные токи с несущей частотой 3-5кГц ), и токи Коца, Русскую стимуляцию ( импульсные прямоугольные токи моно- или биполярные, модулированные по амплитуде с несущей частотой порядка 700-1000Гц) и прочие разновидности, так как эфект у них очень похож. Про электропорацию(в применении для введения препарата in vivo, так как для культуры тканей in vitro используют иные параметры) - так тут могу сразу сказать, что это действительно достаточно интересные токи и большинство производителей не раскрывает до конца особенности самих импульсов(амплитуды, формы, сочетания), а только принцип - среднечастотные, импульсные токи, как правило разные по форме и полярности, с несущей частотой порядка 1300-1500 (возможно варианты)модулированные в посылки треугольной формы длительностью до 1-2 секунд. И доказательство того, что электропорация есть - это исследования, которые уважающие себя фирмы просто проводят, где видно и понятно что препарат вводится. Хочется так же отметить, что действительно , вопрос обучения работы косметологов на оборудовании очень слаб в нашей стране - и большинство выбирая аппарат считают что лучший аппарат это тот, который оснащен кнопками с надписями -" лечение целлюлита", "похудение интенсивное" и тп (вспоминается розовая клавиатура, с надписями для блонди)и регулировкой типа слабенько---сильно-----очень сильно. Ну как то так))) |
|||
|
|
18.01.2012 13:10:44
что значит ваше сообщение? брать или нет оборудование ЭСМА? |
|||
|
|
18.01.2012 13:32:09
Если из отечественного , то я бы наверное взял PS.А почем сейчас ЭСМА? |
|||
|
|
18.01.2012 13:46:43
а по каким мотивам взяли бы? на сайт esma.ru выйдите. там все цены указаны |
|||
|
|
18.01.2012 14:23:46
Я не привык работать по шаблонам, а этот аппарат позволяет работать вручном режиме, а не только по программам. Есть все основные токи(низко и среднечастотного диапазона) |
|||
|
|
18.01.2012 14:26:52
а отличие от зарубежного? |
|||
|
|
19.01.2012 17:18:10
Елена, Вы продаете ЭСМу!?!?! Я думал Вы модератор в первую очередь. И как Вы все успеваете? У Вас интернет магазин ?!?! Можно ссылку, плиз... |
|||
|
|
19.01.2012 19:57:11
В первую очередь, я все-таки директор по маркетингу косметической компании "Гельтек-Медика", а уж потом все остальное. Модератор - это же не работа, а фактически хобби. У меня в профиле ссылка стоит вообще-то. Повторять ее не буду, это уже реклама будет. |
|||
|
|
22.01.2012 13:48:06
Коллеги, давайте лучше делится опытом. Самая распространенная проблемка - галифе и талия у девушек с нормальной комплектацией. Какие режимы предпочитаете - липолиз, миостимуляция?
|
|
|
|
23.01.2012 13:44:51
Если жир то расщепляем липолизом, в идеале иглолиполиз, но мало кто готов к этой методике, укрепление мышц - миостимуляция. делиться лучше наглядно. Все размещаем имеющиеся фото: |
|||
|
|
23.01.2012 16:15:08
Если процедура направлена на коррекцию фигуры, то примерно: 5 мин релакс или в середине процедуры если клиент пришел уже 3, 4 раз ... Т.к. релакс самый щадящий режим, липолиз самый интенсивный. Кстати это единственный режим перед которым я иногда немного сбавляю мощность, чтобы клиенту было комфортней. После релаксации 15 мин липолиз 5 лимфодренаж 10 липолиз 10 лимфодренаж 5 лифтинг (завершаем им) или миостимуляция - если в аппарате нет этого режима, итого ~50минут. Если у пациента выраженная отечность, то упор на лимфодренаж, что-то вроде (но такие пациенты могут уже за первую процедуру потерять и 700-1500гр) 5 релакс 10 липолиз 10 лимфодренаж 5 липолиз 15 лимфодренаж 5 лифтинг Если работает по подтяжке, соответственно упор на лифтинг, миостимуляцию. Но все это лично мое мнение... Если будут есть колбасу и прочие концерогены (на 75% состоит из животного и растительных жиров) - все будет насмарку. Вторая задача - убедить клиента что его порция большая, как ни странно многие этого не понимают. Особенно иногородние, приезжие из деревень - привыкли есть лоханями и удивляются почему толстеют. А была одна пациентка, которая решила, что во время беременности есть нужно за двоих!!! итог было 63, стало 85кг. Но если со скрипом меняют режим питания, но размер порции по прежнему большой или еще больше если переходят на овощи. Если убедить клиента, то через месяц, желудок уменьшиться и насыщение будет происходить значительно раньше. Другой известный прием пить воду перед едой или разбить прием пищи на 2 этапа с перерывом 10 мин. Потребление пищи удастся несколько сократить. Есть можно все (имеется ввиду здоровую пищу, главное в разумных количествах). |
|||
|
|
23.01.2012 19:57:57
Очень хорошо работает безуглеводная диета от 1 до 3 недель. Мы рекомендует 1 неделя диета и 2 дня обычное питание. Очень быстро уходит жидкость, а потом и жирок. Результат очень быстрый! Для денежных клиентов перед эсмой рекомендует сеанс биомеханического массажа или просто антицелюлитного.или обертывание. В этих случаях после 2-й процедуры очень заметный эффект. |
|||
|
|
26.01.2012 00:13:00
В догонку к сказанному могу тоже внести ложку дёгтя. Очень не качественные шнуры к электродам. Особенно места крепления к самому аппарату.. Совок совком. Мы уже пылинки с них сдуваем, но один шнур уже накрылся (всего 3 недели эксплуатации). Здесь на форуме уже девушка писала про это, что сами перепаивают и укрепляют. Теперь мы тоже с этим столкнулись. За такие деньги не могут сделать НОРМАЛЬНЫЙ КРЕПЕЖ ПРОВОДОВ!!!! Минус фирме огромный. |
|||
|
|
27.01.2012 17:39:05
Вот мне не совсем понятно почему русским людям всегда видится и хочется сказать в ПЕРВУЮ очередь про ложку дегтя. Про хорошее НИЗЯ, скучно, а про плохое пожалуйста, сколько угодно. Хотя учитывая изворотливость русского характера со временем становиться понятно. Я как-то недавно разговаривала с одной знакомой-конкурентом по опыту привлечения клиентов (МОЖЕТ БЫТЬ КОМУ ТО БУДЕТ ПОЛЕЗНЫМ!!!!!), у нее 3 или 4 недорогих эсмы, комби, галанты, в 2-х салонах, она мне говорит, зачем нам говорить про преимущества аппаратов своим коллегам, раскрывая карты. Молчим в тряпку да и все. У нее например даже сайта своего нет. Пущай берут себе свою Италию далеко за 200 000р и окупают годами. Собственно, лично она работает со скидочными сайтами, типа !!!!!!!!!! bibgon, vigoda, клубы скидок, бонусы скидок..... их щас куча, даже по ящику некоторые рекламируются. Вот например ссылки http://www.biglion.ru/speterburg/deals/esma-68/ за день на процедуры эсма купили 17 купонов http://spb.vigoda.ru/all/offer/15278 5 купонов http://boombate.com/deal/fullview/3247 34 купона Ссылку обычно делает на esma.ru с какими-нибудь фотками, или раздел эффективность, т.к сайта нету, но нет и соответствующих расходов. Клиентов на процедуры забито сотни, но цена процедуры с учетом скидок по 50-60%, по 750-850 рублей за процедуру остается. Мне пока ка-то привычней без скидок, да и возможности конвеера нет. Клиенты и так есть. Если кто то хочет пойти этим путем - готовьте стресоустойчивый персонал и скидочный сайт с максимальной посещаемостью. В принципе можно любую процедуру так толкать, главное низкая себестоимость или недорогой аппарат, иначе не выгодно. |
|||
|
|
27.01.2012 17:48:48
Напиши мне в личку, я с удовольствием отвечу, а если будешь в Москве, то и покажу |
|||
|
|
27.01.2012 19:17:22
А как реанимировать штекер? Кто этим занимается? Самим можно подпаять? Скорее всего это производственный брачек у штекера т.к. реально с кабелем обращаемся оооочень аккуратно и мало (как с младенцем). |
|||
|
|
27.01.2012 19:28:54
Ну зачем вы так сразу. Если бы про аппарат говорили только плохое мы бы его не взяли. Про недостатки тоже нужно говорить, и рассказывать как правильно обращаться с аппаратом что бы избежать в дальнейшем проблем. Предупредили нас про шнуры и мы с них "пылинки сдуваем". И спасибо, что рассказали о слабом месте. Разве это плохо? |
|||
|
|
30.01.2012 11:20:35
То что производитель предупреждает о слабом месте - это конечно хорошо. Если не накладно с доставкой, попробуйте обратиться в их центральный офис в Питере, по гарантии думаю заменят. У многих производителей на расходники, гарантии часто вообще нет. В любом случае: кабели, электроды для тела, все равно рано или поздно потребуют замены т.к. по сути расходная часть. |
|||
|
|
13.02.2012 11:47:21
У Вас на текущий момент только 1, данное сообщение!??!!? Ну да бог с ним, недавно меняла права, после 10 лет стажа, проходила мед комиссию. Психиатр пошутил - "Если на утро у Вас нигде не зачесалось - значит, Вы уже умерли". Сердце может давать о себе знать и у абсолютно здоровых людей в 18 лет. Если серьезно, внимательнее смотрите противопоказания. Если у Вас слабое здоровье не рекомендую Вам ни миостимуляторы эсма, ни миоритм, ни сомнительные бады и таблетки, ни повышенные физические нагрузки. Для всех остальных - электростимуляция, электрофорез и прочие физиотерапевтические процедуры достаточно изученные и безопасные процедуры. |
|||
|
|
13.02.2012 18:55:11
Вот вы сами и ответили на свое замечание. Если вы не медик и не знаете как обращаться с физио прибором то результата и не получите. Аппарат тут не причем. Достаточно неправильно наложить электроды и все насмарку. Ну а то, что тромбофлебит обострился - так это первое противопоказание к проведению таких процедур. Аппарат тут тоже не виноват. |
|||
|
|
16.02.2012 11:09:13
Девочки, отзовитесь, кто еще пользовался аппаратом 12.02 МИКРОТОК от ЭСМА?
Подскажите стоящий аппарат? Стоит ли его брать? Сомневаюсь... Как там проходит МТТ? |
|
|
|
17.02.2012 19:06:25
12.02 микроток аппарат новый, соответсвенно, функций мало лучше взять многофункциональный типа: ЭСМА 12.20 КОМБИ + П4 можно будет полноценно работать по лицу и телу, в последствии можно доосностить пилингами, пробами, но стоит подороже. |
||||
|
|
|||