Лечение проблемной кожи, акне

Цитата

kosmetolog ivan написал:Скажите пожалуйста, какое у Вас образование? У вас прекрасная точка зрения для человека, отвергающего прогресс в медицине, а это совсем не есть хорошо. И, пожалуйста, не стоит так про меня говорить. Я рассуждаю не просто как косметолог. Вы забываете, что роаккутан имеет право назначать только врач, дерматовенеролог при том. И рассуждаю я ВСЕГДА с точки зрения пациента. Часто, тяжелая форма акне, является сильнейшим демотиватором, приводит к неврозам и даже попыткам суицида. Пациенты с тяжелыми постакне- вообще несчастные люди. И когда смотришь на них- понимаешь, что у докторов был выбор в лечении, так как препаратов, в том числе и для системного действия, сейчас совсем не мало. И есть среди них те, которые могли препятствовать появлению этих постакне. Когда читаешь подобные высказывания по поводу всемирно известных, прорывных методов в лечении- просто опускаются руки. Боюсь, что в тяжелой форме акне не просто не показана азонотерапия, она, скорее, будет вредна. А на счет Карт в данном случае- это вообще глупость, так как тяжелая степень наружными препаратами на сегодня не лечится. Я вернулся на этот форум с одной целью- читать и учиться самому. Это интереснейшее место, где любой, более ли менее имеющий здравый смысл и критику, сможет найти для себя доступные и практичные советы. Одновременно с этим, я позволяю себе оставлять комментарии, которые касаютя и моего опыта в том числе. Есть области косметологии, в которых я счтаю себя наиболее успешным, и к ним относится акне. Повторюсь еще раз, современная дерматология и роаккутан- это прорыв в лечении акне, достаточно хорошо изученный, с отслеженными отдаленными последствиями и непревзойденными результатами. Гинекология тут вообще не при чем, и гинекологи пусть занимаются своими заболеваниями, а мы будем своими. Жалко просто, что Вы не можете подкрепить свое мнение хоть какими- нибудь фактами, от этого дискуссия становится однобокой и не интересной...А студенты от преподавателей отличаются только одним- набором знаний.

не хотелось обоюдных обид, но как уж получилось, я нигде не писала, что мы лечим пациентов с тяжелой формой акне и постакне, они лечатся в КВД и Роаккутан, Акнекутан им там же и назначают, а с легкой степенью они приходят к нам, бывает направляют из того же КВД, дальнейшие разборки считаю не уместными, буду учиться дальше, благо есть чему и у кого

Косметолог Иван,я давно читаю ваши посты и рекомендации.Могу сказать,что вы один из немногих на форуме ,чье мнение я уважаю !И все потому,что ваши рекомендации обоснованные и грамотно составленные.Думаю,не стоит расстраиваться из-за расхождения мнений с коллегами на форуме,ведь все мы учимся,учимся,и еще раз учимся-у таких как вы,у грамотных людей,на своих ошибках,на семинарах,конференциях,по книгам и пр..Неважно..Главное усовершенствовать свои знания и быть полезным людям!Искренне желаю удачи во всех начинаниях и спасибо вам за ваши рекомендации!Они бесценные!Надеюсь на далнейшее ваше присутствие на форуме,особенно по теме "химические пилинги Медидерма"!

Добрый вечер! Пожалуйста подскажите хорошие средства от прыщиков и может вы знаете витамины для кожи, какие хорошие пропить?? Спасибо!

неодимовый лазер (1064нм) дает превосходные результаты в лечении акне, буквально за 2-3 дня регрессируют острые явления, а обработка участка раз в две недели помогает с профилактической целью и с лечебной, новые элементы не появляются, рубцы размягчаются, поры сужаются .

пару месяцев работаю на лазере и результаты в лечении акне впечатлили сильно, самое главное, что без антибиотиков!!! ведь лазер "стерилизует дерму" и разрушает белковую оболочку бактерий..

Цитата

vesnna написал:Очень жаль, что молодые люди и девушки в подростковом возрасте с акне в большинстве своём не могут себе позволить лазеротерапию из-за материальных соображений. Меня поражает, что некоторые мамы тщательно ухаживающие за собой в кабинете у косметолога, не желают выделить даже скромную сумму на подобранный косметологом домашний уход за кожей с угревой сыпью для дочки или сына не говоря уже о полноценном лечении. Мол, у меня прыщики были и прошли, переживёшь как и все, умывай лицо почаще и не дави и всё пройдёт и в том же духе.

Поддерживаю!
Даже решила делать фото (с согласия клиентов), где видны последствия акне. Иногда жуткие, иногда не очень, но всегда неприятные. Напишу статью, выставлю у себя на сайте, а в кабинете сделаю альбомчик с фотками, чтобы мам впечатлять, поскольку дети приходят впервые всегда с мамой. Приходится заниматься культпросветработой, раз уж сами родители не настолько этим озабочены. Можем обменяться подобными фотками с другими косметологами, тогда подборочка будет более впечаляющая. Только глазки нужно будет закрыть на фоках чёрным прямоугольничком.

vesnna, данных за несколько месяцев или лет нет у меня лично, но в литературе описаны хорошие результаты на длительное время. Лично я вижу уменьшение количества высыпаний, быстрый регресс старых, размягчение рубцов, сужение пор, это только за 2 месяца. Одно НО лазер воздействует только на бактерии и опосредованно на гиперкератоз фолликула, если рассмотреть патогенез акне, на чувствительность рецепторов сальных желез к андрогенам, к примеру, ни как не влияет, все-таки основная причина появление акне в нарушении гормонального статуса или индивид. чувствительность рецепторов к нормальному уровню гормонов, во время начала лечения лазером я обязательно назначаю леч. косметику , два месяца ежедневного применения средств уже останавливают процесс появления новых элементов, плюс воздействие лазером играет роль антибиотика, только без всех поб. эффектов и со 100%-ой чувствительностью )), после, планирую действовать по схеме уменьшения кол-ва процедур (раз в месяц, раз в два месяца) , и при этом домашний уход назначаю на длительный срок (точнее на все время, пока кожа остается жирной)

adik, честно, ни разу не встречала такой "метаморфозы" родинок, я работаю действительно на неодиме и эрбие, нашим NE:YAG лазером пигментные пятна не удалить, там нужны спец. технологии, а точнее (цитирую))) "в реализации данной методики используются ультракороткие импульсы в наносекундном диапазоне", но если рассматривать аблятивные методики на эрбиевом лазере, то родинки это не самый подходящий элемент для удаления, ведь пигмент при этом находится в дерме (если родинке больше 6 месяцев)), так глубоко испарять ткань эрбием опасно, и в любом случае останется рубец.

я бы посоветовала проконсультироваться у дерматолога с дерматоскопией, или у дерматоонколога , но тоже с дерматоскопией- они лучше всего владеют оценкой дерматоскопии, для правильного выставления диагноза. Можно лишь только предположить, что справку о возможном удалении вам не дали по той причине, что если родинка как-то изменяется, её лучше, действительно, не трогать.

[quote name='adik' date='10.6.2012, 23:33' post='81536']
Изумрудная, мерси за оперативный отклик! Насчет родинок поняла. А как отношения у эрбия с куперозом? Раз пошла такая пьянка, спрошу, исходя из Вашего опыта - встречаются ли случаи разрастания сосуд.рисунка вместо его исчезновения(уменьшения)? Про неод. слышала много полож.откл.,а в "классич.варианте" рекомендуют сосудистый лазер На него много отриц.отзывов(ожоги ит.д) Обычно говорят "специалисту виднее при ОЧНОМ осмотре",согласная я,но что делать , если мнения у НИХ диаметрально противоположные?! Приходиться рыскать в поисках отзывов и мучать заочно форумчан.
Разрастания называются мэттинг,он встречается,по частоте не скажу,это лучше флебологи знают,они больше работаютс крупными сосудами на ногах,им виднее.По опыту-приходят удалять сосуды 1 раз в 1-3 года,сосудистые звездочки удаляются за 1-3 раза,"с винными пятнами" дело сложное и индивидуальное,ну это и не тема для обсуждения,по крайней мере здесь,слишком МНОГАБУКВ будет.
Сосудистый лазер при условии нормальных рук,хорошего первичного обучения и адекватной головы не дает ожогов,рубцов итп

'Изумрудная,КосметоЛика,благодарствую! Как говорится- "разжевали и в рот положили" На очном осмотре еще никто мне ТАК не объяснял .

Цитата
Kamilla1 написал:Добрый вечер! Пожалуйста подскажите хорошие средства от прыщиков и может вы знаете витамины для кожи, какие хорошие пропить?? Спасибо!

Сначала надо понять, что у вас за прыщики. Дерматолог вам в помощь)

Кожа у нее к тому же очень чуствительная + лето жарко, незнаю как ей еще подобрать адекватный домашний уход, с учетом летнего сезона

Изумрудная, спасибо, большое за ответ. Ей 33 года, есть проблемы с обменом веществ (сказала, что уже много лет состоит на учете у эндокринолога), до этого 2 раза посещала косметолога (от последнего сбежала после того как она посоветовала ей пользоваться косметикой "Бабка Агафья", практически регулярно ни чем не пользовалась.

Весна, спасибо! Нет Премиум не пробовала, но есть возможность работать с этой косметикой (дистрибьютор есть в соседнем городе) просто когда закончила курсы была возможность сразу пройти семинары по Аркадии и Жан Дестре, но сейчас понимаю, что этого катострофически не достаточно. Аркадия не плохая косметика, но у нее не мало и слабых сторон, Жан Дестре в основном направлена на возрастные изменения. Сейчас думаю какую косметику выбрать в работу еще, чтоб была не плохая линейка для проблемной кожи, читаю проф.литературу по этой проблеме и конечно этот форум, для начинающего косметолога это бесценно и очень важно, что есть возможность посоветоваться.

Цитата

Allynjya написал:Я уже 10 лет работаю врачом-косметологом. Постоянно консультирую пациентов с акне. Чаще это подростки и молодые люди. Акне доставляют им много неудобств. Подбирать курс лечения приходится месяцами, а иногда не помогают даже самые новейшие средства. Недавно на конференции услышала доклад об эффективности препарата пропес при акне. Потом почитала сайт о препарате. Решила попробовать назначить. Назначила трем пациентам с разными формами акне. Эффект получила очень хороший. За два месяца ни у кого из троих не было рецидива.

Жаль только что не все проблемники готовы выложить за него такую сумму.

Биогенный стимулятор из эмбрионов крупного рогатого скота киевского производства(простите за непатриотизм) лично у меня вызывает много вопросов...

Цитата

Ramona написал:Перечитала весь форум. И очень удивилась что основной причиной акне до сих пор считается демодекс и "проблемы с ЖКТ". Почему??? Почему остался этот миф ??? Страдая акне уже более 10 лет меня мурыжили вот этой , простите,фигней. Гоняли с гастроэнтерологу ,но скажите,у кого сейчас нет гастрита??? А??? Но у многих при этом чистая кожа, кто-то сидит на чипсах с колой с ровной кожей и сияющим цветом лица. Демодекс в соскобе можно найти у многих , но кожа при этом идеальная. Тогда как сейчас основной причиной акне считается гиперандрогения ,или чего хуже повышенная чувствительность сальных желез к нормальному уровню андрогенов (поэтому отклонения по гормонам бывает не обнаруживают). Схему появления акне тут объяснять думаю не стоит - гиперсекреция сала - гипекератинизация -присоединение бактериального агента. Это знают все. Да,мужчин приходится лечить по старой схеме, т.к. антиандрогены тут не применишь. Но женщин сейчас можно очень успешно лечить. И это не только ОК, т.к. и в лечении гиперандрогении эндокринология вышла на новый уровень. Косметологи,я вас умоляю, отправляйте ваших дам к хорошим гинекологам -эндокринологам. Завяжите связи с хорошими специалистами. Пусть пациентки сдают полный профиль андрогенов (это не только тестостерон) , делают глюкозо-толерантный тест также с измерением инсулина в кривой,проверяют надпочечники и гипофиз. Иначе по сей день люди будут бояться ходить к косметологам,т.к. эффект фифти-фифти,а деньги тратятся немалые.

Ну здесь, простите, не все так просто, как вы описываете. К сожалению, гиперандрогения у пациентов с акне обнаруживается далеко не всегда. Так же как и повышения надпочечниковых фракций тестостерона, в основном, оказываются в результатах анализов в норме.
Более того, косметологи очень даже за КОКи, которые их пациентам рекомендуются гинекологами- эндокринологами. И не просто так за, а в связи с тем, что они снижают чувствительность рецепторов к тестостерону. И даже если по анализам у девушки все хорошо, а акне есть, то назначенный КОК обязательно даст хороший эффект.
Касательно эндокринологов не соглашусь с Вами, так как гинеколлог- эндокриноллог на сегодня объединяет эти две специальности, поэтому отдельно эндокринологи нашим пациентам не нужны. А, так Вами называемый, новый уровень в лечении гиперандрогении- это не совсем есть правда, так как назначаемые ими спиронолактон, флутамид и другие препараты не являются препаратами выбора.
Гастроэнтерологические проблемы (проблемы со стулом, ДЖВП, изжога, метеоризм, хр. гастрит), а так же другие проблемы- потивость, инсомнии, сердцебиения, часто сопровождаемые акне, являются лишь свидетельством проблем с вегетативной нервной системой, который могут и должны заниматься психоневрологи.

Цитата

Ramona написал:kosmetolog ivan, ох,если б вы знали что происходит с лицом,когда эти самые КОКи отменяют. КОКи не лечат, они калечат эндокринную систему. После отмены такие свистопляски с гормонами начинаются что даже доктор мед. наук ногу сломит. Работают они хорошо, результаты начинаются практически сразу, поэтому их и выбирают по сей день - короче говоря потому что проще всего. А что будет дальше никто не думает, да и кому это важно. Гинекологи - эндокринологи постепенно отказываются от их назначения. А блокировать 5-альфа редуктазу можно не только КОКами. Наиболее частая причина возникновения гиперандрогении- повышенная толерантность к глюкозе, либо инсулинорезистентность. Поэтому препарат выбора сейчас Метформин. Кстати отсюда и появился миф что обсыпает от сладкого, и в этом есть доля истины,т.к. поступление простых углеводов напрямую связано с причинами возникновения акне (инсулин вырабатывается либо неправильно,либо в огромных количествах). Далее уже идет НВДКН, аденомы гипофиза и т.д., там сложнее. Повышенная чувствительность к нормальным уровням андрогенов в чистом виде встречается гораздо реже. Но я уточню,что это мое ИМХО. Личные мои наблюдения, личный опыт. И опыт моего гинеколога-эндокринолога. Общение с пациентами с акне. За 10 лет я какого только бреда не слушала,какие только процедуры не проходила. Сейчас только на фраксель собираюсь,дабы убрать последствия "лечения" (рубцы) косметичек ,которые продолжают практиковать повсеместно, активно "долбят" и без того пурпурные лица с претензией на профессионализм. Точно так же страдают миллионы людей. Друзей и знакомых сама за руку вожу к гинекологу-эндокринологу,либо просто в лабораторию со списком анализов. У всех практически есть нарушения.

Нуууууу...как же так. Инсулинорезистентность и толерантность и глюкозе- совсем даже не самая частая причина гиперандрогении!!! Отсюда упомянутый Вами миф был развеян, и сейчас связь акне с приемом углеводов не подтверждается совсем.
Да, есть пациенты с инсулинорезистентностью и иже с ними. Но их часть в нашей практике совсем не велика. Еще раз повторюсь. Зачастую, обследование пациентов с акне показывает, что они здоровы.

Цитата
vesnna написал:Очень часто комедональная форма акне у тех, кто любит штукатуриться тональниками и компактными пудрами в несколько слоёв. Отучаю штукатуриться и комедональной формы акне как ни бывало. Минеральная косметика в помощь тем, кто никак не может жить без пудры-тональника. Только настоящая : Lumiere Cosmetics, Everyday Minerals, Coastal Scents, Aubrey Nicole и другие бренды.

через 2 месяца использования минеральной косметики (настоящей,без силиконов и проч. фигни) у меня лицо забилось так что моя косметолог мне его чистила в 2 захода. Забита была буквально каждая пора закрытыми комедонами.
обычные тональники так плохо на мое лицо не действуют.
этот бум на минералы не более чем рекламный ход. ни коим образом они не выглядят так же хорошо как качественный тон. крем.
вообще я заметила что поры извне особо -то и не забиваются, главное очищать как положено,тем же гидрофильным маслом, перед умыванием.

jultim, рекламный ход заключается в том что бум на минеральную косметику прошел по бьюти-форумам года таки 2 назад. По ТВ рекламы естессно не было, но свою публику эта косметика все таки нашла. На счет того что говорю о настоящих минералах могу ручаться,брала здесь - http://magicos.ru/
Первый мой опыт был года 2 назад, и реакция на это все что-то вроде "эээ,и это все, черт....? ", ну думаю наверное не распробовала,т.к. столько восторгов, была еще попытка, вторая,третья ,разные бренды. Но увы, я работаю с людьми и мне нужно идеальное лицо, чего этой косметикой добиться нельзя. Более того описанная выше индивидуальная реакция - кожа забивалась сильнее. Мне нельзя чтобы у меня лицо покрывалось в таком кол-ве закрытыми комедонами, иначе будет труба дело - не лицо,а один сплошной прыщ и кисты подкожные с гноем. Поэтому больше не экспериментирую.
На счет цены не соглашусь. Стартовый набор мне обошелся только для лица в кругленькую сумму. В то время как купив свой любимый тон Макс фактор и пудру Риммель я заплачу куда более скромную сумму, при этом я получаю идеальный результат и на этих продуктах у меня нет высыпаний.
НО я знаю ценителей мин.косметики,обычно это те люди которые с косметикой на "вы", но я профессиональный визажист и этот результат меня ну вообще не устраивает даже эстетически.

На счет гидрофильного масла - я себе гидрофильное масло делала сама еще до появления ББ кремов, тогда когда стала работать с профессиональными стойкими основами. Оно безупречно очищает кожу,с ним комфортнее работать (не нужно возится с ватными дисками), и поры оно неплохо очищает при постоянном применении.

jultim, имелся ввиду не стартовый даже набор,а базовый, праймер,основа и вуалька.
Но да,тему закрываем, я просто высказала свое личное ИМХО - что комедональная форма акне не связана со "штукатуркой" . Ухо точно так же режет как и мое категоричное заявление об минералах. Не будь у меня проблем с кожей - не начала бы активно штукатуриться. Я ж не только слепо макияж накладываю, каждый день вижу лица ,разные, спрашиваю и про уход, про косметику чем пользуются обычно.
Проф. косметикой можно с успехом пользоваться и каждый день. Я разницы в реакции кожи своей и клиентов не увидела, главное демакияж грамотно проводить и все. Речь идет не камуфлже типа Криолана, а обычных проф.тонах.
Нередко невесты с проблемной кожей посфактум сообщают (всегда созваниваюсь) что кожа на следующий дань после тона была более спокойной чем обычно. Что для меня вообщем-то неудивительно. Мое выздоровление акне совпало с началом использования проф. косметики ,т.е. основной вклад внесло понятное дело лечение ,но косметика это дело не усугубило.

Цитата

kolu4ka)od написал:Ув. коллеги, а подскажите пожалуйста, что лучше порекомендовать в домашний уход совсем молоденькой девушке, ей тринадцать лет, но начали появляться маленькие угорьки на носу и на подбородке, не хотелось бы использовать агресивную косметику, работаю на Холли Ленде, но считаю это не для юной кожи, еще люблю Эстедерм, но мне не нравится там работа с проблемной кожей. Чистку тоже делать не хотелось бы, но от уже появившихся угрей на носу хотелось бы избавиться. Заранее спасибо за ответы, очень не хочется допустить разростания.

Очень напрасно сбрасываете со счетов Холи Ленд. Есть там замечательный Супер Лосьон. Вот его и надо бы назначить девочке в качестве протираний ваткой или(что лучше) под плёночку на 15-20 минут на комедоны. Правда, на воспалившиеся элементы особого влияния не будет, но на закрытые и открытые комедоны повлияет обязательно, как и на милиумы, если у неё они есть. Процесс не мгновенный, нужен хотя бы месяц, минимум 2-3 недели.

Цитата
kolu4ka)od написал:Я этот Супер Лосьен ей назначала, но без пленки,только на протирание по вечерам, как-то вообще никак. Назначался из Эстедерма конентрат для очистки пор, тоже особого результата не дало.

Сколько времени она пользовалась лосьоном? Если не предупредить заранее, что процесс долгий, клиенты перестают пользоваться и считают, что не помогло. Под плёнку процесс идёт быстрее. И ещё - дважды в день желательно. Можно и чаще - но не реально, конечно ))
У меня мой личный результат - вывела все милиумы на собственном лице этим лосьоном. А были усыпаны обе щеки и возле глаз. Так что лосьон рабочий точно.

Цитата
kolu4ka)od написал:Всю весну и пользовалась... Просто думаю, может их ультразвуком вычистить, чтоб не давить и не увеличивать саму пору, а что взять еще в комбинации с лосьоном?

ультразвук, дезинкрустация... можно, думаю. После лосьона, кстати, дело пойдёт лучше при этих методах чистки. Салициловая кислота хорошо разжижает комедоны. Можно пилинг лёгкий салициловый(стрёмно, если кожа ещё совсем детская) и в домашний уход умывочку или чё-нить с салицилкой дать. Скрабик бы(если нет воспалённых элементов), массажик по Жаке опять же, дарсонваль... Методов много, пробовать нужно, что поможет. Не поможет ничего, если ничего не делать.
А главное, чтобы делала она это. Потому как подростки зачастую только говорят, что делают - нужен контроль со стороны взрослых и с вашей - сколько было в бутылочке средства, сколько за такой-то период израсходовано, сходятся ли сроки и расход. Если нет, то - не делает или делает редко... Вобщем, если мама окажется у ребёнка сознательная и будет за этим делом следить, то всё получится, если нет - то тут сложно что-то говорить, ребёнок может от несознательности не выполнять указания и сам же расстраиваться потом.
А вообще, ну ежели я тут уже что-то Вам советовать пытаюсь, хоть скажите что-то об элементах - что там, сколько, на какой площади, как выглядит... А то я совсем вслепую не пойми о чём говорю, больше на предположениях основываюсь - будто экстрасенс какой )))

[attachment=2143:Picture_1096.jpg]