Правильный % Окислителя при окрашивании волос

Цитата
Форум Парикмахеров написал:напишите плыз табличку к какой краске какой оксигент ну например краска 1 черный. оксигент -3% и т.д очень нужно.

на 3% красят ранее окрашеные волосы. Темные тоа на 6%. начиная с №7 9%. №№11-12 на 12%

и таких таблиц множество.Я сейчас красила корни на №4 с 9% концы№6 на 3% итог натуральный цвет коричневый...каждый случай индивидуален. плюс везде химикаты разные.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Не совсем понятно зачем на девятке красить четвертый тон. Но, вероятно, у тебя были для этого причины. Ну а шестой тон на трешке это норма для поддержания цвета отросших волос. Но зачем на девятке то?))

на девятке он немного светлее тем паче корень немного темнее того что я желала получить. Концы на тройке т.к. крашеные и подпорченые хлоркой бассейна. я сразу оговариваю. мы работаем на разных химикатах.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:То, что на девятке получается светлее и ярче я в курсе. Но четверку то зачем? Возьми другой номер, добавь микстон. Я к тому, что для волос не айс на девятке то.

мы работанм чуть иначе и химикаты иные. И седина 100%. оставим это. мне не нужно было в эту тему лезть.

Цитата
oksanyh написал:Уважаемые мастера скажите как я из 6% могу получить 3% очень надо а в наличии нет?Жду ответа

да пополам разведите шампунью или водой.

Не слушайте Юдит!!!
Юдит, сорри, но Вы не правы.

Забудьте про пергидроль! 2012 год на носу!
Чтоб получить из 6% 3%, нужно смешать его с 1,9%. пропорции рассчитать арифметическим уравнением.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:Сырец на то и сырец, что содержит только перекись водорода.В кремообразные окислители закладывают свою формулу,позволяющую работать только при совмещении краски и окислителя только одной фирмы.Иначе результат химически нестабилен и непредсказуем.

Чушь собачачья.

Анько, респект))) Титанический труд, но он многим поможет, я уверена.

Наталья Емельянова, спасибо вам,а то я уже и правда дураком себя чувствую.Есть тема о использовании разных брендов и у меня на этот счет те же мысли,которые подтверждались на семинарах по разным производителям.Им невыгодно допустить использование чужого окислителя,поэтому практически любой бренд старается персонализировать свою продукцию.Чтобы не получить стойкого или стабильного результата при нарушении технологии.Возможно использование окислителей только у некоторых брендов,в частности нам с оговорками допускали возможность совмещения окислителей от Эрайбы и Новель.Но это надо знать наверняка.
http://parikmaher.parikmag.ru/index.php?showtopic=12464

Краска краску не осветляет. Есть некоторые исключения в отдельных компаниях, но это исключения.

Шестерка поднимает до двух тонов при необходимости и если берете краситель на два тона выше натурального цвета. Если возьмете краситель тон в тон, то он и получится. Но зачем брать шестерку на окрашивание тон в тон?

Подскажите пожалуйста что значит эта выписка из инструкции эстель окислители -
стандартное окрашивание с осветлением до 1 тона по длине с осветлением до 2 тонов в прикорневой части -----------------------6% оксигент

Млин.. я вот постянно тоже слышу - краска краску не осветляет

я это заучила и запомнила (теоретически)
НО:

Что получится в итоге, если мы берем волосы ранее окрашенные, например в 6/0
и берем краситель 7/0

1. 7/0 + 3% =?
2. 7/0 + 6% =?
3. 7/0 + 9% =?
4. 7/0 + 12% =?

Я думаю, так будет понятнее нам, начинающим

И еще, т.к. краска краску все же не осветляет, то,
ПОЧЕМУ бытовые красители осветляют более темные окрашенные волосы?
принцип действия ведь все равно тот же (состав может немного и не такой,
но там так же используется эмульсия из перекиси водорода.. правда никогда не написано с каким процентом)

и еще было бы интересно разобрать такой же пример, но уже с цветовым нюансом
например был ранее окрашенный 9/76 (коричнево-фиолетовый), а хотят получить 10/16(пепельно-фиолетовый):

Я понимаю, что в данном случае мне нужно как колористу будет сделать смывку искусственного пигмента,
т.е. получить чистую 9 или 10, а после процедуры смывки нанести уже краситель с желаемым нюансом,
т.е. 10/16, но, что будет если я на 9/76 нанесу 10/16

1. 10/16 + 3% =?
2. 10/16 + 6% =?
3. 10/16 + 9% =?
4. 10/16 + 12% =?

Не бросайтесь помидорами, пожалуйста, но вот тут, похоже пробел

Цитата
talli написал:Вопрос в том насколько отросшие корни и какого они уровня натурального тона, но в любом случае на окрашенные в 6.0 ответ на ваш вопрос будет такой

Ну, к примеру свои волосы на уровне 5, т.е. отросшие корни, например, 2см, а хотим получить чистую 7 по всей длине
В таком случае мы же можем взять краситель 7/0+6% на корни, а по длине 7/0+9%
т.к. 6% поднимает свою базу на 1-2 тона выше(т.к. возле головы температура выше, то из 5 в 7 перейдем легко, (возможно даже, что хватит и 3% окси, если нет седины) т.е. из 5 получим 6-7 на корнях) и 9% поднимает натуральную базу на 2-3 тона(но окрашенную уже в 6/0 по длине ВСЕ ЖЕ ПОДНИМЕТ на один уровень ли нет? если 3% и 6% - ждать разницы не стоит, то по логике 9% все же сработает?)

Наверное все равно бесполезно задавать вопросы пока сам не увидешь результат.. но, тем не менее - предупрежден - значит вооружен!

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Ну в плане нюанса - получается, что 16 ляжет на уже существующий 76 и получится что то среднее /716 как то так, наверное.. ну а по поводу уровня тона Вы хотите сказать, что остается та же 9 и до 10 не поднимется (разве что на корнях - на нат.базе), только волосы убьются сильнее.. типа так? логически - да)) а как же бытовые красители работают и осветляют??? я вот это понять не могу или там состав красок кардинально другой? оксидационные красители... я такого словосочетания раньше не слышала - только перманентные/полуперманентные ну, думаю, что это то же самое, да? все красители, которые работают на оксидантах.. а какие еще есть другие проф.красители, которые не работают с окси?? чет я щас соффсем запутаюсь, по ходу..

никакого наложения нюанса не будет, потому что 16 идёт на 10м уровне и он никак не повлияет на 76 который уже есть на 9м уровне.

На счёт бытовых красителей-ко мне приходили клиентки, которые пытались совершить это действо итог был один-корни светлые длина такая же. В бытовых красителях очень плотный пигшмент и там и подавно это не реально

Цитата

Форум Парикмахеров написал:А я несколько раз наблюдала, волосы не значительно, но светлее становились правда это только на светлых уровнях от 8 до 10... я не знаю, почему, но возможно это просто такой визуальный эффект складывадся как раз за счет изменения нюанса.. т.е, к примеру был пепельный блондин, а перекрасили в бежевый блондин и зрительно это выглядело светлее существует же в природе "оптический обман" и здесь происходит нечто похожее а еще хочется найти пару-тройку подопытных, и на одной голове провести эксперименты на разных прядях с разными окси и т.п. где б таких найти *мечтательно* АннМари, спасибо за терпеливость

купите болванку с натуральными волосами экспериментируйте)))
пожалуйста

Цитата
Форум Парикмахеров написал:А я несколько раз наблюдала, волосы не значительно, но светлее становились правда это только на светлых уровнях от 8 до 10... я не знаю, почему, но возможно это просто такой визуальный эффект складывадся как раз за счет изменения нюанса.. т.е, к примеру был пепельный блондин, а перекрасили в бежевый блондин и зрительно это выглядело светлее

в бытовых красителях в рядах 9-10 может иметь место или повышенное кол-во аммиака, или малая часть осветляющих компонентов.В спецблондах отдельно порошок идет(как в палетт, еще лет 10 назад он шел добавочно к краске-хз как сейчас), или голубые такие гранулы, как в стиральном порошке.

mouse-trap, чтобы понять, как работают красители и для чего нужно окислители, нужно окунуться в... школьные знания по неорганической химии, класс эдак за 8-9 (точнее не скажу, давно это было ). А еще не зря нам так упорно рассказывали о строении волоса. Все мы знаем, что во время окрашивания натуральные пигменты частично или полностью разрушаются и заменяются искусственными. А вот как это происходит? Тут-то и нужны уроки химии, чтобы понять, что перманентный краситель содержит некое количество аммиака. Который в свою очередь вступает в реакцию с Н2О2 и является катализатором реакции нейтрализации с бурным выделением кислорода. Поясняю: аммиак - это щелочь, перекись же имеет кислую среду. Щелочь+кислота=стараются уничтожить друг друга. Реакция, начавшаяся при смешении компонентов, бомбардирует волосы, размягчает и раскрывает чешуйки и активный кислород начинает разрушать пигмент. Вот откуда берется время выдержки красителя: первые 15-20 минут работает окислитель. Далее искусственный пигмент начинает наполнять волосы. Чем дольше подержим, тем плотнее и насыщеннее (темнее) будет цвет волос. Поскольку природа не терпит пустот. И вот почему при тонировании обесцвеченных волос, мы время сокращаем до 15 минут, нам нет необходимости ждать когда окислитель сделает свое дело. Отсюда же можно упомянуть о цветокоррекции: волосы всегда будут стремиться восполнит тот пигмент, которого его лишил кислород, т.е. "заберет" из красителя недостающие синие, красные и желтые пигменты. Кто-то здесь уже упоминал про так называемую "память волос". Так можно просчитать тот цвет, который получится.
Для чего вообще нужны разные проценты окислителя? Да именно для того, чтобы волосы нам еще послужили долгие годы. Вы не поверите - можно и в черный цвет на 12% забабахать. Вот только нафига. Если он и на минимальных оборотах будет хорошо держаться и волосы будут хорошо выглядеть. А вот смыть краситель после 6-9-12% без потерь ооочень не просто. Поскольку, чем выше процент в окислителе, тем длительнее будет идти реакция, соответственно пигмент проникнет очень глубоко. Да еще при частом использовании высоких процентов сначала кутикула станет как решето, а потом и изнутри волос разрушится.
Далее, про магазинные красители. Ничего сверхъестественного. Просто более мощный состав. Количество аммиака так вообще с ног сбивает. К тому же процент выше, чем зачастую требуется. А вот почему после него можно добиться оттенка светлее, чем предыдущий,так потому, что пигмент "домашнего" красителя не держится на верхних слоях пористых волос. Образуются пустоты, зрительно волосы становятся светлее, приобретают пошловатые желтые и медные оттенки. Поэтому эти пустоты и можно заполнить более светлыми тонами. Но цвет как на картинке не получится.
Далее, что же получится, если,например, если на 9/76 положить 10/16? Да, собственно, ничего. И вот почему: существует понятие о движении цвета: пепел - золото - медь - красный - коричневый - фиолет. (если я чего не напутала ) Цвет, стоящий справа может перекрыть цвет стоящий слева, наоборот - нет. Даже если 9/76 немного подсмылся, и нанести 10/16 - тон выше не будет, некие следы пепла различить можно будет, но вот беж будет явно доминировать.
Как из НБ5 сделать 7? Ориентируйтесь на 8. Поскольку даже если вы и возьмете краситель 7-го тона, при коррекции цвет затемнится и будет шесть. Еще не забывайте и цветовом нюансе, гляньте в карту, там, например, коричневые и пепельные оттенки будут зрительно выглядеть темнее, чем того же тона, но золотистые.
Вот как-то так. Может чего и забыла...

аммиак это не щелочь, а вот с водой он образует гидроксид аммония, который является слабым основанием и, конечно, обеспечивает щелочную реакцию раствора. Поскольку перекись водорода довольно нестойкое соединение, стабилизируемое в окислителе кислой средой (ну может и еще чем-нибудь дополнительно стабилизируют), то при смешивании краски и окислителя среда перестает быть кислой и перекись распадается на воду и атомарный кислород. На самом деле тонкостей процесса я не знаю, это все таки отдельная область химии, но , пожалуйста, не называйте аммиак щелочью, это неправильно, щелочью обычно называют хорошо растворимые в воде основания - например гидроксид натрия или тот же гидроксид аммония.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:аммиак это не щелочь, а вот с водой он образует гидроксид аммония, который является слабым основанием и, конечно, обеспечивает щелочную реакцию раствора. Поскольку перекись водорода довольно нестойкое соединение, стабилизируемое в окислителе кислой средой (ну может и еще чем-нибудь дополнительно стабилизируют), то при смешивании краски и окислителя среда перестает быть кислой и перекись распадается на воду и атомарный кислород. На самом деле тонкостей процесса я не знаю, это все таки отдельная область химии, но , пожалуйста, не называйте аммиак щелочью, это неправильно, щелочью обычно называют хорошо растворимые в воде основания - например гидроксид натрия или тот же гидроксид аммония.

Безусловно, Вы правы. Гидроксид аммония, он же аммиачная вода, он же нашатырный спирт (обычно 10%) - является слабым основанием. На мой взгляд, главное, чтобы начинающие мастера научились понимать, как щелочная среда взаимодействует с кислой, почему смешивают краситель в тюбике с окислителем, почему тот же окислитель имеет разный процент концентрации и т.д. Забивание головы чем и как отличаются основания от щелочи, почему водный раствор аммиака имеет щелочную среду (NH3 + H2O → NH4+ + OH−; Ko=1,8·10−5), ведет к тому, что забьют на колористику, испугавшись формул и терминов. Уверяю Вас, что многие заходящие на форум за ответами, имеют смутное представление, чем вообще щелочь отличается от кислоты. Поэтому, мое личное мнение, разъяснения о работе красителя должны быть общедоступными и легкими для понимания. Люди, имеющие спец (или просто хорошее) образование как у Вас, итак все поймут.

Добрый вечер! прошу помощи в самостоятельном окрашивании. Волосы были покрашены краской Wella Colestone (оттенок из 7-х). Отросли корни, хочу (в ожидании приезда мастера) их затонировать Wella Color Touch Plus Оттеночная краска 77/07 олива. В своих волосах 70% седины. Волосы темные, холодного оттенка. В каких пропорциях нужно брать окислитель? И какой процент этого окислителя?
Хотелось бы получить какой-то алгоритм действий, как для полного "чайника".
Спасибо

|спасибо за наводку - извините за ляп

Цитата

Форум Парикмахеров написал:я новичок в парикмахерском деле подскажите правильно ли я решаю задачу? дано-по длине краска неизвестна (примерно 6/75) база- по словам клиентки светло-рыжий , на фото у нее примерно (между 8 и 7)о зн Нужно покрасить в 7/71 (русый-пепельный) Нужно брать оксид на корни 3% а на длину 6% ? или 6 и 9? Можно ли смыть предварительно краску? если да, то (в моем случае) чем лучше кислотной смывкой или блондораном? Подскажите как правильно сделать? фото №1 ее цвет по длине фото №2 справа то что она хочет, только пепел еще интенсивнее (может [attachment=22521:1.jpg] [attachment=22522:2.jpg]

Напишите не примерные, а точные данные. И желательно не со слов клиентки, а глядя своими глазами.

Вся формулировка вопроса указывает на то, что вы не мастер, а клиент. И вопросы чисто дилетантские. А значит, вам нужно идти на форум клиентов.
Если вам нужно знать что-то более подробно - ищите, на форуме много раз разбирались задачи, похожие на вашу.