Всем привет.
Наконец нашлась свободная минутка. Давно читаю форум, но писать все как-то и нечего было, или некогда, или не охота.
А сегодня что-то накатило ностальгическое настроение. Решил поделиться личным опытом. Зарегистрировался.
Предлагаю вам опус на тему "выбор программы для салона красоты". Это та что для компьютера, да.
Букв много. Короче что-то не получается сегодня. Ну да ладно, кто захочет - прочтет.
Я совладелец одной из сетей салонов (какой именно – умолчу), относительно известной.
По совместительству ИТ-директор. На какой-то момент было принято решение, что дальше с экселем, вордом и бумажными журналами жить нельзя – очень много сил и времени уходит на сбор и формирование данных, а результат сомнительный. По этой куче хлама крайне сложно делать какие-то выводы, строить планы. Все подсчеты приблизительные, плюс-минус километр, да в общем лучше бы их вообще не было, расчетов таких.
Начали выбирать программу. Мне, как единственному айтишнику поручили выбор программы. Само собой участие впоследствии захотели принять все, а моя задача свелась к просеиванию существующих решений, выбраковка откровенного хлама.
Хотя нет. Сначала, естественно, появилась мысль - "Мы сами с усами, наймем программиста, все ему расскажем, он нам месяца за 2-3 все напишет".
По счастью, т.к. я все таки айтишник, у меня нашлось парочка знакомых занятых в разработке программ. Совсем не таких программ, как нам надо, но все таки программ. Встретился. Поговорил. Идея взяться за разработку чего-то подобного плавно растаяла в воздухе.
По самым оптимистичным прикидкам получалось, что работа займет никак не меньше года, а скорее даже два, а итоговая цена с легкостью перевалит за 7-8 миллионов рублей. Да, существовал еще вариант "голодный студент за 500 долларов", однако знакомые от этого варианта категорически отговорили - объем работы огромный, человек который возьмется за нее за 500 долларов - явно не понимает, о чем идет речь, а значит и результат будет - выброшенные 500 долларов и уйма времени. А времени жалко. Нет, 500 баксов тоже жалко, но времени жалко больше.
Так мы пришли к выводу, что нужно брать готовое решение и пытаться подстроить под себя.
Эпопея длилась примерно 2 года. Денег было потрачена уйма. Нервов еще больше. Пробовали всякое.
Не буду в рассказе привязывать факты к конкретным компаниям, дабы не обвинили в рекламе и антирекламе.
В интернете нашлось очень много решений. Месяц я их все изучал по вечерам, читал форумы, искал информацию на тему кто-что и в результате сделал для себя такую первую классификацию:
1. SAAS решения - новомодные, облачные, не дорого, 3-5 тыс. руб. в месяц. Возможности... ну сложно сказать. Не попробуешь - не узнаешь.
2. Решения на базе 1С. Решений много, очень много, но толковых, на первый взгляд, всего пара-тройка. Ценовой диапазон - 25-45 тыс. руб. единоразово.
3. Решения "большой тройки". Вроде бы все толковые. Вроде бы все горы золотые обещают. Цена... ну хорошая такая цена. От 50 тыс. руб. и выше. + надо платить за поддержку. Впрочем, постоянная оплата чего-то непонятного присутствует у 99% решений на рынке.
4. Что-то совсем невразумительное. Написанное пьяными детьми под руководством, опять таки пьяного лесоруба. Как правило, это оказывались совсем новые решения, которым без году неделя.
А теперь поподробнее:
Решения SAAS.
Т.е. так называемы «облачные решения», где-то там в облаках. Попробовали 2 штуки. Привлекала низкая цена и красивые картинки на сайтах.
Работа ведется через браузер, нужно постоянное подключение к интернету. Функциональность программ очень слабая. По сути, ничем не отличается от связки эксель+ворд. Обучение работе почти не требуется – возможностей так мало, что и обезьяну научить можно.
Интеграция с оборудованием типа чековых принтеров и кассы – никакая. Было 1 решение, которое более-менее умело работать с этими штуками, но очень криво, через раз. Сканеры штрих-кодов задействовать можно, впрочем это можно абсолютно у всех.
Нет интернета - нет доступа к программе. Клиента в базе не найти, товар не продать, что есть на складе – не понятно. В результате часть работы переехала на бумажки + приходилось постоянно печатать всякие отчеты из программы, чтобы хоть как-то можно было работать, если возникли проблемы с интернетом. А потом заносить данные с бумажек в программу.
Техническая поддержка вялая. Реально работает только по почте. Все попытки объяснить проблему по телефону и получить быстрое решение сводились к ответу «на нашем сайте есть специальный раздел, создайте там запрос, специалисты ответят вам». И специалисты отвечают. Но ОЧЕНЬ долго – неделями. И при этом большая часть ответов сводится к тому, что «То, что вам нужно в программе сделать нельзя. Нет, за деньги доработать тоже нельзя – у нас супер-план развития, возможно это будет в следующем году.»
Платить нужно каждый месяц или год – разные варианты. Забыли оплатить – работа с программой блокируется. «На встречу» пошла только 1 компания, разрешили работать под гарантийное письмо об оплате.
В общем, по результату полугодовых пыток отказались от таких решений в принципе. Мороки много, а толку никакого. Какая-то иллюзия автоматизации. Не знаю, может быть совсем мелким салонам типа «парикмахерская в подвале 3 клиента в день» это и подойдет в качестве замены экселю, хотя смысл, им и блокнотика хватит.
Решения на базе 1С.
На пробе этих вариантов настоял бухгалтер. Выбрали 2 штуки, самых толковых на вид, поставили в разные салоны.
В общем и целом возможности у программ существенно богаче, чем у «облачных решений».
Само собой все 1С-ки вместе со своей программой обязывают купить и платформу, без которой она работать не будет нифига. Не бог весть какие деньги, но неприятно, особенно с учетом того, что это выясняется «потом», когда уже оплатили программу и пришло время ее устанавливать – а тут на тебе, еще денег в кассу занесите, иначе ничего не можем сделать. Во второй раз были уже более внимательны – попросили составить офер с учетом ВСЕХ затрат, а не только на саму программу.
С технической стороны – все программы построены на файловой базе данных со всеми вытекающими. Интеграция с принтерами чеков и кассами присутствует, работает более-менее вменяемо. Привязки к интернету уже нет, что не может не радовать.
Объединяет решения на базе 1С одно: такого страшного интерфейса и таких непонятных прицепов работы нет больше ни у кого. Даже у пьяных детей с лесорубом во главе. Видимо, сказывается изначальная направленность 1С – бухгалтерия. А бухгалтер у нас кто? Правильно – человек, специально обученный государством правильно обдирать предпринимателей, «по закону». По этому логика в данной области не применима – нужно четко знать, как это сделать, логическим путем к этому прийти нельзя.
Нет, базовые функции типа заведения анкеты клиента или занесения товара на склад – вполне понятны. Но вот как списать этот товар, как привязать его в качестве расходника для услуги – это уже за гранью добра и зла.
Из этого вытекает то, что научиться работать с этими программами самостоятельно практически невозможно. Нужен кто-то, кто обучит.
А кто обучает? Правильно, обучает компания, которая и продала вам это чудо-юдо. Какова стоимость обучения? Снова правильно! – примерно в 2 раза дороже, чем стоимость всей программы.
И даже после обучения сильно лучше не стало. В результате – масса конфликтов с персоналом, истерики, увольнения.
Техподдержка, к слову сказать, работает получше. Даже по телефону отвечают. Не всегда, но отвечают. Но тут другая проблема: чтобы получить ответ – нужно знать, что спросить. А учитывая описанное выше – очень редко удается правильно сформулировать вопрос. Если техподдержка это видит – отправляет «подумать и написать в почту». Отвечают на почту долго.
Да, одним из критериев выбора программы на базе 1С было мнение «если нам потребуется доработать программу, то это не будет проблемой – программистов на 1С куча, даже у меня пара знакомых есть». Так-то оно так. Но! Ни один сторонний программист не взялся дорабатывать программу – схемы данных в базе не известны, описаний никаких нет. Один программист честно ответил – «мне потребуется месяц-два-три на то чтобы только изучить что там внутри. После этого можно говорить о доработках». Цена… ну вы поняли.
У компаний которые собственно и разработали эти решения ответ такой-же как и у предыдущих «у нас мега-план, если ваша доработка нам будет интересна, мы включим ее в версию Х которая выходит в конце следующего года, а пока обходитесь как ни будь так».
Кстати сказать, бухгалтер всеми этими программами в результате вообще не пользовался. Как оказалось, ей иногда нужно получать из программы пару цифр для своей отчетности, что она с радостью возложила на администратора, а сама к программе охладела.
В общем и целом спустя год яростного мазохизма решения на 1С тоже были признаны неудовлетворительными.
"Большая тройка".
Вот так плавно, полтора года мы подбирались к полноценным решениям «большой тройки» в этой области.
"Большая тройка" - потому что это 3 старейших независимых компании на рынке программ для салонов, косметологий и фитнесов.
И самых крупных. Соответствующий опыт, соответствующие цены.
Эти решения казались нам дорогими первые полтора года поисков, но поработав с остальными "программами" пришло понимание, что именно казалось. А по факту – цены те-же, если не меньше.
Итак, большая тройка: универс, спецсофт, сайкрет. Тут я уже не постесняюсь написать названия, т.к. действительно достойные решения. Попробовали всех. На ком остановились – не скажу.
Программы примерно схожи по набору возможностей. Что-то лучше в одной, что-то в другой. Но, в общем и целом победителя выделить трудно. Интерфейсы программ не назовешь супер-современными, но вполне на уровне. Логика работы присутствует. Базовые функции понятны и без всяких обучений, специфические становятся понятны после обучения. Персонал воспринимает эти программы нормально. Нельзя сказать, что с радостью, но после всех предыдущих попыток это как глоток чисто воздуха.
С технической стороны – нормальные базы данных, легкое масштабирование, права доступа – в общем, все «как у взрослых». Интеграция с оборудованием не хуже, чем у решений на базе 1С, а местами и лучше.
Цена на первый взгляд высокая. Однако в эту цену вошло – установка и начальная настройка, обучение руководства и персонала, более-мене вменяемая техническая поддержка. Одна из компаний еще 3 месяца тянула нас за бесплатно, что называется - помогли подогнать программу под наши бизнес-процессы. Ну и наши бизнес-процессы под программу тоже. Во всех предыдущих случаях за это приходилось платить вполне конкретные деньги, а результат был довольно сомнительным.
И это все было сделано удаленно, по телефонам, через интернет, вебинары, семинары.. 21 век, однако.
Мы никого из них в глаза никогда не видели, но все сделано на уровне.
Например, в техподдержку можно позвонить, быстро рассказать о своей проблеме и быстро получить решение, а иногда пару вариантов – «на сейчас» и «мы учтем этот недостаток, войдет в следующую версию».
У разных компаний срок выхода версий разный, но вполне вменяемый – месяц-два.
С некоторыми вопросами отправляют в почту, как и остальные. Но не для того, чтобы «подумать», а чтобы переслать снимок экрана или какие-то настройки – на словах объяснять дольше было бы.
Дополнительных денег и «скрытых» платежей пока (пол года) не наблюдалось.
У всех немного разные принципы взимания денег, но в результате цена примерно одинакова.
Нам сразу честно сказали – программа стоит Х рублей. В стоимость войдет такой вот набору услуг. Если вас все устраивает и наша помощь не нужна – дальше вы сами по себе. Если вы хотите пользоваться услугами ТП на нормальном уровне – нужно платить. Цена очень гуманная, кстати.
Нужна доработка программы именно под вас – можно, доработаем, естественно за деньги.
Цена на доработки, конечно, кусается. Но, в общем и целом, в пределах нормы.
Главное, что эти доработки мы получили достаточно быстро (1-2 месяца), и это действительно были специфические для нас доработки.
Плюс с каждым обновлением (мы их получаем регулярно по условиям поддержки) в программе что-то улучшается. Конечно, не так много, как хотелось бы, но потихоньку - лучше чем ничего.
В общем и целом общение с «большой тройкой» оставляет положительные впечатления. Да, не все идеально, есть крайне спорные моменты во всех программах. Но чувствуется человеческий подход – люди работают, не бросают нас с нашими проблемами наедине, развитие заметно .
На текущий момент наши поиски остановлены, мы свой выбор сделали.
Переводим всю сеть салонов на выбранную программу.
Уфф, вроде бы все.
Искренне надеюсь, что кому-то будет полезен наш опыт.
А главный вывод из этой истории на Руси давно известен: скупой платит дважды, дурак - трижды.
Ну а я, видимо еще хуже, чем дурак
Наконец нашлась свободная минутка. Давно читаю форум, но писать все как-то и нечего было, или некогда, или не охота.
А сегодня что-то накатило ностальгическое настроение. Решил поделиться личным опытом. Зарегистрировался.
Предлагаю вам опус на тему "выбор программы для салона красоты". Это та что для компьютера, да.
Букв много. Короче что-то не получается сегодня. Ну да ладно, кто захочет - прочтет.
Я совладелец одной из сетей салонов (какой именно – умолчу), относительно известной.
По совместительству ИТ-директор. На какой-то момент было принято решение, что дальше с экселем, вордом и бумажными журналами жить нельзя – очень много сил и времени уходит на сбор и формирование данных, а результат сомнительный. По этой куче хлама крайне сложно делать какие-то выводы, строить планы. Все подсчеты приблизительные, плюс-минус километр, да в общем лучше бы их вообще не было, расчетов таких.
Начали выбирать программу. Мне, как единственному айтишнику поручили выбор программы. Само собой участие впоследствии захотели принять все, а моя задача свелась к просеиванию существующих решений, выбраковка откровенного хлама.
Хотя нет. Сначала, естественно, появилась мысль - "Мы сами с усами, наймем программиста, все ему расскажем, он нам месяца за 2-3 все напишет".
По счастью, т.к. я все таки айтишник, у меня нашлось парочка знакомых занятых в разработке программ. Совсем не таких программ, как нам надо, но все таки программ. Встретился. Поговорил. Идея взяться за разработку чего-то подобного плавно растаяла в воздухе.
По самым оптимистичным прикидкам получалось, что работа займет никак не меньше года, а скорее даже два, а итоговая цена с легкостью перевалит за 7-8 миллионов рублей. Да, существовал еще вариант "голодный студент за 500 долларов", однако знакомые от этого варианта категорически отговорили - объем работы огромный, человек который возьмется за нее за 500 долларов - явно не понимает, о чем идет речь, а значит и результат будет - выброшенные 500 долларов и уйма времени. А времени жалко. Нет, 500 баксов тоже жалко, но времени жалко больше.
Так мы пришли к выводу, что нужно брать готовое решение и пытаться подстроить под себя.
Эпопея длилась примерно 2 года. Денег было потрачена уйма. Нервов еще больше. Пробовали всякое.
Не буду в рассказе привязывать факты к конкретным компаниям, дабы не обвинили в рекламе и антирекламе.
В интернете нашлось очень много решений. Месяц я их все изучал по вечерам, читал форумы, искал информацию на тему кто-что и в результате сделал для себя такую первую классификацию:
1. SAAS решения - новомодные, облачные, не дорого, 3-5 тыс. руб. в месяц. Возможности... ну сложно сказать. Не попробуешь - не узнаешь.
2. Решения на базе 1С. Решений много, очень много, но толковых, на первый взгляд, всего пара-тройка. Ценовой диапазон - 25-45 тыс. руб. единоразово.
3. Решения "большой тройки". Вроде бы все толковые. Вроде бы все горы золотые обещают. Цена... ну хорошая такая цена. От 50 тыс. руб. и выше. + надо платить за поддержку. Впрочем, постоянная оплата чего-то непонятного присутствует у 99% решений на рынке.
4. Что-то совсем невразумительное. Написанное пьяными детьми под руководством, опять таки пьяного лесоруба. Как правило, это оказывались совсем новые решения, которым без году неделя.
А теперь поподробнее:
Решения SAAS.
Т.е. так называемы «облачные решения», где-то там в облаках. Попробовали 2 штуки. Привлекала низкая цена и красивые картинки на сайтах.
Работа ведется через браузер, нужно постоянное подключение к интернету. Функциональность программ очень слабая. По сути, ничем не отличается от связки эксель+ворд. Обучение работе почти не требуется – возможностей так мало, что и обезьяну научить можно.
Интеграция с оборудованием типа чековых принтеров и кассы – никакая. Было 1 решение, которое более-менее умело работать с этими штуками, но очень криво, через раз. Сканеры штрих-кодов задействовать можно, впрочем это можно абсолютно у всех.
Нет интернета - нет доступа к программе. Клиента в базе не найти, товар не продать, что есть на складе – не понятно. В результате часть работы переехала на бумажки + приходилось постоянно печатать всякие отчеты из программы, чтобы хоть как-то можно было работать, если возникли проблемы с интернетом. А потом заносить данные с бумажек в программу.
Техническая поддержка вялая. Реально работает только по почте. Все попытки объяснить проблему по телефону и получить быстрое решение сводились к ответу «на нашем сайте есть специальный раздел, создайте там запрос, специалисты ответят вам». И специалисты отвечают. Но ОЧЕНЬ долго – неделями. И при этом большая часть ответов сводится к тому, что «То, что вам нужно в программе сделать нельзя. Нет, за деньги доработать тоже нельзя – у нас супер-план развития, возможно это будет в следующем году.»
Платить нужно каждый месяц или год – разные варианты. Забыли оплатить – работа с программой блокируется. «На встречу» пошла только 1 компания, разрешили работать под гарантийное письмо об оплате.
В общем, по результату полугодовых пыток отказались от таких решений в принципе. Мороки много, а толку никакого. Какая-то иллюзия автоматизации. Не знаю, может быть совсем мелким салонам типа «парикмахерская в подвале 3 клиента в день» это и подойдет в качестве замены экселю, хотя смысл, им и блокнотика хватит.
Решения на базе 1С.
На пробе этих вариантов настоял бухгалтер. Выбрали 2 штуки, самых толковых на вид, поставили в разные салоны.
В общем и целом возможности у программ существенно богаче, чем у «облачных решений».
Само собой все 1С-ки вместе со своей программой обязывают купить и платформу, без которой она работать не будет нифига. Не бог весть какие деньги, но неприятно, особенно с учетом того, что это выясняется «потом», когда уже оплатили программу и пришло время ее устанавливать – а тут на тебе, еще денег в кассу занесите, иначе ничего не можем сделать. Во второй раз были уже более внимательны – попросили составить офер с учетом ВСЕХ затрат, а не только на саму программу.
С технической стороны – все программы построены на файловой базе данных со всеми вытекающими. Интеграция с принтерами чеков и кассами присутствует, работает более-менее вменяемо. Привязки к интернету уже нет, что не может не радовать.
Объединяет решения на базе 1С одно: такого страшного интерфейса и таких непонятных прицепов работы нет больше ни у кого. Даже у пьяных детей с лесорубом во главе. Видимо, сказывается изначальная направленность 1С – бухгалтерия. А бухгалтер у нас кто? Правильно – человек, специально обученный государством правильно обдирать предпринимателей, «по закону». По этому логика в данной области не применима – нужно четко знать, как это сделать, логическим путем к этому прийти нельзя.
Нет, базовые функции типа заведения анкеты клиента или занесения товара на склад – вполне понятны. Но вот как списать этот товар, как привязать его в качестве расходника для услуги – это уже за гранью добра и зла.
Из этого вытекает то, что научиться работать с этими программами самостоятельно практически невозможно. Нужен кто-то, кто обучит.
А кто обучает? Правильно, обучает компания, которая и продала вам это чудо-юдо. Какова стоимость обучения? Снова правильно! – примерно в 2 раза дороже, чем стоимость всей программы.
И даже после обучения сильно лучше не стало. В результате – масса конфликтов с персоналом, истерики, увольнения.
Техподдержка, к слову сказать, работает получше. Даже по телефону отвечают. Не всегда, но отвечают. Но тут другая проблема: чтобы получить ответ – нужно знать, что спросить. А учитывая описанное выше – очень редко удается правильно сформулировать вопрос. Если техподдержка это видит – отправляет «подумать и написать в почту». Отвечают на почту долго.
Да, одним из критериев выбора программы на базе 1С было мнение «если нам потребуется доработать программу, то это не будет проблемой – программистов на 1С куча, даже у меня пара знакомых есть». Так-то оно так. Но! Ни один сторонний программист не взялся дорабатывать программу – схемы данных в базе не известны, описаний никаких нет. Один программист честно ответил – «мне потребуется месяц-два-три на то чтобы только изучить что там внутри. После этого можно говорить о доработках». Цена… ну вы поняли.
У компаний которые собственно и разработали эти решения ответ такой-же как и у предыдущих «у нас мега-план, если ваша доработка нам будет интересна, мы включим ее в версию Х которая выходит в конце следующего года, а пока обходитесь как ни будь так».
Кстати сказать, бухгалтер всеми этими программами в результате вообще не пользовался. Как оказалось, ей иногда нужно получать из программы пару цифр для своей отчетности, что она с радостью возложила на администратора, а сама к программе охладела.
В общем и целом спустя год яростного мазохизма решения на 1С тоже были признаны неудовлетворительными.
"Большая тройка".
Вот так плавно, полтора года мы подбирались к полноценным решениям «большой тройки» в этой области.
"Большая тройка" - потому что это 3 старейших независимых компании на рынке программ для салонов, косметологий и фитнесов.
И самых крупных. Соответствующий опыт, соответствующие цены.
Эти решения казались нам дорогими первые полтора года поисков, но поработав с остальными "программами" пришло понимание, что именно казалось. А по факту – цены те-же, если не меньше.
Итак, большая тройка: универс, спецсофт, сайкрет. Тут я уже не постесняюсь написать названия, т.к. действительно достойные решения. Попробовали всех. На ком остановились – не скажу.
Программы примерно схожи по набору возможностей. Что-то лучше в одной, что-то в другой. Но, в общем и целом победителя выделить трудно. Интерфейсы программ не назовешь супер-современными, но вполне на уровне. Логика работы присутствует. Базовые функции понятны и без всяких обучений, специфические становятся понятны после обучения. Персонал воспринимает эти программы нормально. Нельзя сказать, что с радостью, но после всех предыдущих попыток это как глоток чисто воздуха.
С технической стороны – нормальные базы данных, легкое масштабирование, права доступа – в общем, все «как у взрослых». Интеграция с оборудованием не хуже, чем у решений на базе 1С, а местами и лучше.
Цена на первый взгляд высокая. Однако в эту цену вошло – установка и начальная настройка, обучение руководства и персонала, более-мене вменяемая техническая поддержка. Одна из компаний еще 3 месяца тянула нас за бесплатно, что называется - помогли подогнать программу под наши бизнес-процессы. Ну и наши бизнес-процессы под программу тоже. Во всех предыдущих случаях за это приходилось платить вполне конкретные деньги, а результат был довольно сомнительным.
И это все было сделано удаленно, по телефонам, через интернет, вебинары, семинары.. 21 век, однако.
Мы никого из них в глаза никогда не видели, но все сделано на уровне.
Например, в техподдержку можно позвонить, быстро рассказать о своей проблеме и быстро получить решение, а иногда пару вариантов – «на сейчас» и «мы учтем этот недостаток, войдет в следующую версию».
У разных компаний срок выхода версий разный, но вполне вменяемый – месяц-два.
С некоторыми вопросами отправляют в почту, как и остальные. Но не для того, чтобы «подумать», а чтобы переслать снимок экрана или какие-то настройки – на словах объяснять дольше было бы.
Дополнительных денег и «скрытых» платежей пока (пол года) не наблюдалось.
У всех немного разные принципы взимания денег, но в результате цена примерно одинакова.
Нам сразу честно сказали – программа стоит Х рублей. В стоимость войдет такой вот набору услуг. Если вас все устраивает и наша помощь не нужна – дальше вы сами по себе. Если вы хотите пользоваться услугами ТП на нормальном уровне – нужно платить. Цена очень гуманная, кстати.
Нужна доработка программы именно под вас – можно, доработаем, естественно за деньги.
Цена на доработки, конечно, кусается. Но, в общем и целом, в пределах нормы.
Главное, что эти доработки мы получили достаточно быстро (1-2 месяца), и это действительно были специфические для нас доработки.
Плюс с каждым обновлением (мы их получаем регулярно по условиям поддержки) в программе что-то улучшается. Конечно, не так много, как хотелось бы, но потихоньку - лучше чем ничего.
В общем и целом общение с «большой тройкой» оставляет положительные впечатления. Да, не все идеально, есть крайне спорные моменты во всех программах. Но чувствуется человеческий подход – люди работают, не бросают нас с нашими проблемами наедине, развитие заметно .
На текущий момент наши поиски остановлены, мы свой выбор сделали.
Переводим всю сеть салонов на выбранную программу.
Уфф, вроде бы все.
Искренне надеюсь, что кому-то будет полезен наш опыт.
А главный вывод из этой истории на Руси давно известен: скупой платит дважды, дурак - трижды.
Ну а я, видимо еще хуже, чем дурак