Совместная работа визажиста и фотографа

Я понимаю что я не являюсь авторитетом для визажистов в вопросах авторского права - для этого одних знаний мало.
Вот о плагиате и аторском праве на визаж ЖЖ Анастасии Дурасовой, который я внимательно читаю. Надеюсь она не обидится за рекламу.
http://nastia-durasova.livejournal.com/75103.html

и еще в ее журнале пройдите по тегам "плагиат" там есть много полезно из раздела авторское право визажиста.

Цитата
Власова Надежда написал:Если визажисту заплатили за образ,то тогда уже тут другое дело)Сделал дело,дальше уже не твое дело как говорится)))

А если визажист работает за деньги, он может попросить предоставить ему хотя бы одно фото, или он должен его выкупать?

Всем добрый день!
Я фотограф, регулярно работаю на условиях тфп с визажистами. Фото продаю на стоках, и секрета из этого не делаю. Я тоже ведь не благотворительный фонд.. кушать нужно и оборудование, та же коммуналка тоже денег стоит, даже когда студия своя.
Выше в теме говорилось о том, что визажист может тоже попробовать продать фотографии.. раз уж фотограф продает. Опущу технические вопросы почему у него ничего не выйдет, - но касательно авторских прав, не имеет права продавать никто, кроме того кто нажал на кнопку фотоаппарата, - если это нигде иным образом не прописано. Релизы на работу визажистов фотобанки не требут (ПОКА!). На маникюр уже начали требовать. А фотограф при выгрузке на сток должен выгрузить разрешение модели и все.

Кстати для тех визажистов кому трудно портфолио насобирать, - ищите хороших стоковых фотографов, да они будут продавать снимки и зарабатывать на этом, но и вы, как визажист получите отличные примеры своих работ. Вообще хороший фотограф должен снимать так, чтобы минимум обработки нужно было. Для студийных фото без обработки никак - кожа просто серая, и работа визажиста так же сероватой будет. Другое дело как фотографы могут фото изуродовать и работу визажиста свести на нет, - это конечно встречается. Хотя я лично не слишком понимаю такое издевательство (особенно когда "под старину и дряпизну" стилизируют).

Когда я работаю по тфп с визажистом, особенно если начинающие (а им особенно портфолио нужно), - то по ходу работы делаю пробные снимки, где можно посмотреть как макияж смотрится на фото. Какие-то краски блекнут, какие-то наоборот - яркие (особенно румяна на скулах - могут смотреться как будто модели в скулу ударил кто). В итоге пытаюсь добиться от совместной работы - чтобы макияж не ретушировать, ну прыщики-поры-родинки - то в любом случае чищу. А так зачем себе лишнюю работу делать? Особенно когда с фотосета штук 30-40 фото обрабатывать. Цвет кожи в любом случае подгоняю под журнальные стандарты. А вот если визажист сработал хорошо, - тогда сохраняется текстура кожи, и для фотобанков тоже не желательно "пластиковые" лица делать..

Требовать от фотографа который за деньги снимает невесту, которой вы за деньги сделали макияж.. этого вообще не понимаю. Модель релиз не подписывала, она может вообще не хотеть видеть где-то свои фото и имеет на это полное право. А вот на тфп условиях, можно уже ожидать в обмен на свою работу фотографий и крупный план, и еще как с фотографом договоритесь.. Я обычно сразу делаю несколько снимков "для визажиста", - пока мейк свеженький. Крупный план, профиль, 3/4, - глазки открыты/закрыты.

Такие вот дела. А еще мне как-то неудобно подряд несколько раз звать одного и того же визажиста на тфп... Сама не знаю почему. Хотя когда предлагают еще, и еще с идеями, или пишет визажист, что купила новую палетку теней - хочет испробовать макияж, когда там следующая фотосессия.. ))

Цитата
Вайз написал:Всем добрый день! Я фотограф, регулярно работаю на условиях тфп с визажистами. Фото продаю на стоках, и секрета из этого не делаю. Я тоже ведь не благотворительный фонд.. кушать нужно и оборудование, та же коммуналка тоже денег стоит, даже когда студия своя.

А визажист, значит, благотворительный... особенно, с учетом расходов на косметику, время на продумывание образа, часто и создание аксессуаров.
Вот и я нашла свои грабли: несколько съемок сделали с фотографом на творческих условиях, полностью мои идеи образов и реализация (коль уж мы считаемся, от покупки тканей и украшений до потраченного времени на пошив и т.д.). Конечно, с обработкой затягивала - особенно с учетом невысокой нагрузки - но результат обработки мне нравился, никакого пластика и излишнего креатива. Нормальная, рабочая ретушь.
И тут я на нескольких фотостоках нахожу фото со всех фотосессий. Мы это НИКОГДА не обсуждали. Не было сказано ни слова даже тогда, когда я рассказывала, что с другим фотографом я работаю для стока и никакой трагедии в этом нет. Т.е. имеет место быть прямой обман. На следующей после моей находки фотосессии при подписании модель-релиза я предлагаю поставить свою подпись как свидетеля. Ответ "порадовал": ну... нет, у меня свидетель всегда вот тот-то (родственник фотографа, который ни на одной съемке не присутствовал), а ты... а вдруг ты уедешь?!
- ...ать-ать-ать, КУДА и ПОчему я вдруг уеду????? Т.е. старательно затирается любое мое участие в съемке.
И что получается: ночь за красных - день за белых? Мне так не интересно. Если переводить в область бизнеса, почему как акционеры с одинаковым пакетом акций мы получаем неодинаковые дивиденты? я не хочу чтобы эти фотографии размещались где-то, где не указано мое имя. Раз фотостоки этого не указывают (визажиста, стилиста. моедльера и т.д.) значит моих работ там и не будет.

Цитата

Форум Визажистов написал:o_ren, и как вы в конце концов решили эту проблему с фотографом?? Вы ему сказали, что обнаружили фото на стоке?? Я, кстати, нормально отношусь, если фотограф потом продает фото или еще что-то там делает, НО только если все участники заранее в курсе дела! Если начинающему визажисту необходимо собирать портфолио, то почему бы и нет? ХОРОШЕГО начинающего фотографа найти ой как не легко, а тут уже готовый профессионал. Но только это сотрудничество уже никак нельзя называть ТФП (не подменяйте, пожалуйста, понятия, товарищи фотографы!). С одной стороны визажист (зная все условия) работает БЕСПЛАТНО (что не значит ТФП) на пополнение своего портфолио, а фотограф использует бесплатную рабочую силу в виде визажистов-стилистов-парикмахеров и тд.

Да я тоже нормально - когда меня за дуру не держат. Фотографу не приходила мысль, что мне может быть вообще не нравится итог? Не нравится моя работа, его, плохо отработала модель. Может быть я вообще хочу похоронить эту съемку?
Я для себя решила так: взяла за основу модель-релиз (кстати, в нашей стране (РФ) это тоже практически филькина грамота и зря фотографы рассчитывают стать с его помощью "владычицей морскою") и попросила подругу-юриста переделать его в отношения "фотограф/визажист", где модель - свидетель. На каждый образ (важно! на образ, а не на съемку) такая бумага. Там указано для чего мы собрались:
- если чистое творчество: обработанные фото визажисту в электронном виде, коммерческая реализация только с согласия обоих, визажист и фотограф указываются везде
- если ТФП: отпечатанные фото визажисту, фотограф имеет право на коммерческую реализацию с обязательным указанием визажиста
- если изначально коммерция - тут все понятно: гонорар обсуждается "на берегу".
Еще я хочу указать количество фото, передаваемых визажисту: по опыту это не менее 10% от съемки если сторонами не решено иное (у меня есть фотография, для которой понадобились 2 кадра из 300. Но так и было запланировано). И обозначить, что фотограф и визажист не имеют права самостоятельно выставлять фото в необработанном или искаженном виде, если это может нанести ущерб деловой репутации партнера.

Девочки, присоединяйтесь. Давайте получим плюс из имеющегося негативного опыта.

Вот именно, фотографу модел-релиз нужен, а для визажиста это филькина грамота у нас.
Тем более сомневаюсь, что какой-то фотограф согласится передать визажисту авторские права на его фотографа работу))))

Нет ну выкупить это совсем другой разговор))
Тут-то о творческом сотрудничестве)
Просто надо внимательно выбирать того, с кем собираетесь творить Что бы потом не жаловаться

Девушки, сегодня увидела объявление от фотографа:
"...Готов посотрудничать с вейзажистом или стилистом ...."

У меня есть вот таковй жизненный пример.
Мы с мужем работаем в таком творческом тандеме фотограф-визажист. Да и вообще визажем меня муж как раз и увлек. Снимаем для стоков и пока это скорее хобби. Но могу сказать о работе достаточного успешного фотографа у которого мы снимаем студию.
У него уже сработавшаяся команда и при сьемках на стоки оплату за работу получают все.
Знаю несколько начинающих визажистов, которые на первых активно сотрудничают со стокерами не за деньги, а за портфолио.
По поводу ретуши студийных фото, то считаю её необходимой, но в определенных рамках. Я пока только начинаю собирать портфолио и фото для них ретуширую сама и могу сказать, что есть огромная разница между тем, чтоб пройтись по фотке плагином и тем чтобы скорректировать некоторые несовершенства кожи, которые визажисту просто нереально скрыть.
О всех важных моментах лучше договариваться "на берегу"

farny, Ваш вопрос как-то неясно поставлен, что значит, как делить деньги? Если это коммерческая съемка, то каждый работает по своему тарифу и все. А если некоммерческая, то там скорее расходы надо делить. Или речь о продаже готовых работ?

А насчет трудозатрат лучше и не вспоминать, это отдельный холивар))