|
19.11.2009 00:38:53
вот опять отклонятесь! Вы подняли рейтинг темы, не спорю, при этом убеждая всех, что нужно обесцвечивать с 12% оксидом, т.к. результат лучше. Вот я и спрашиваю: чем именно лучше? В чем это проявляется? а вы опять в сторону.... |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 00:58:52
Пишу не отклоняясь. 12% применяют когда обесцвечиваем до 7 уровней. Так? так. 6% -тон в тон или на 1-2 тона. Так? так 6% не поднимает на 7 тонов. Так? так В чем вопрос? |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 02:19:30
Не согласна. Масяня,вы описываете свойства окислителей с краской,а мы говорим о порошке.Вы хотите сказать,что если мы смешаем порошок с 6%,то окрасим волосы тон-в-тон или на 1-2 тона?  На сколько уровней порошок поднимет зависит больше от самого порошка,а не от оксида |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 09:03:50
svetanok, по-моему, 12% не лучше, не хуже, всему своё место  Ты каких "доказательств" хочешь? Что для тебя будет доказательством? Например, у меня была клиентка, у неё волосы натуральные на уровне 7. Она всегда делала мелирование прикорневое. В фольгу. На 12%. Держала не меньше часа. Я когда эту просьбу её услышал, естественно, как "умный" возмутился, что можно и на 6% с 7-то уровня, в фольгу-то, у корней-то... Она ухмыльнулась и настояла на своём...а я настоял на своём - то есть, попробовал, когда она не видела, с 6% несколько прядей сделал...ну и ....она была права...не дошли с 6% до уровня нужного. А качество волос - нормальное оставалось...И я потом был свидетелем, как разные мастера её тоже пытались убедить, что не надо с 12%, и уже сам ухмылялся... Уверен, попади ты в такую ситуацию, тоже бы стала делать на 12% и тоже бы ухмылялась, читая такую дискуссию про "недопустимость" 12% с порошком.... В качестве примера, ради развлечения - реши задачку по колористике.... Натуральные волосы - 7 уровня. Длина примерно 15 см. Надо холодный блонд. Как будешь делать? (как и чем тонировать - не надо писать, напиши, как будешь базу создавать под тонирование)... Речь-то не о том, |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 11:19:48
Вот еще одна опечатка у меня - не обесцвечиваем а окрашиваем. Я уже записалась. Надо отдохнуть чуток,других послушать. |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 13:06:59
|
|||
|
|
|
|
19.11.2009 14:07:27
http://i037.radikal.ru/0911/4c/3bd6462d16b5.jpg
http://i018.radikal.ru/0911/51/c5a82ef1c479.jpg http://i041.radikal.ru/0911/7d/08f07b219857.jpg http://s45.radikal.ru/i110/0911/66/ef6055cf024d.jpg Вот кстати как обещала здешние красотки с нашитыми волосами. В это трудно поверить,но это ребята именно нашитые волосы. Та ,что с челочкой.Я пока не залезла в самые корни и не увидела нитки-не поверила.Салон кстати на удивление цивильный.Прошу прощения за оф-топ. Но обещала все-таки.P.S Ну вот как на 6% блондировать эту шоколадку?А? |
|
|
|
|
|
19.11.2009 14:16:15
Так что я вроде как поучаствовала в обсуждении  Мнение своё не изменила - 12% и осветляющаа пудра несовместимы. |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 14:51:47
Знаете я в глубине души всегда почему то чувствовала ,что парикмахеры как то все-таки связаны с кулинарией.
Ну давайте про котлеты тогда.. А ну ка мы почитаем что там кулинары по этому поводу пишут.Вот ссылка про обжаривание. http://www.kuking.net/8_247.htm А я почитаю Катя твою ссылку на тему. P.S Пойду-ка я себе подпись добавлю тоже. А то у всех есть подписи,а у меня нет.Даже у калабунги подпись есть на 2 километра.И светится еще. |
|
|
|
|
|
19.11.2009 20:35:34
Привет, masyanya. Фотки классные. Что тлько женщины не придумают для своего украшения! А на 6% такую блондировать-проще застрелиться. Слышала где-то, что у негров пониженная чувствительность боли, может они конечно и смогут терпеть 12%, а у нас от 3% многие плачут, да и аллергичных всяких год от года все больше. |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 21:23:58
Привет-привет! Далековато забралась! Ты зазря-то не рискуй, а то эти милые ребята не очень-то и милы при ближайшем общении. В белгороде их и так полно, только они очень у нас печальные- только в июне согреются, в сентябре опять замерзают, живут всего 3 месяца в году, остальное время выживают, да и наши их не особо любят. Салоны на улице я видела года 3 назад в Крыму на набережной курортного города Алушта. Тоже табуреточка, клиент, мастер, жара, пыль, мухи...и маникюр и педикюр... косички плетут. СЕРВИС. Постригся и в море! |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 21:45:39
Ребят,вы представляете таких красавиц блондинками?платиновыми?БРРР
|
|
|
|
|
|
19.11.2009 21:50:22
Я представляю и даже видел вот -  |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 21:53:40
Павел, что ты имеешь ввиду конкретно? Чем я буду поднимать на 2 тона? ну уж точно не красителем 9 уровня! Кстати, 7 уровень - это тоже блонд! Поэтому, если нам нужен блонд на 7 уровне - буду сразу тонировать с цветокоррекцией - без проблем! Напиши, пожалуйста, точнее, что именно хотим получить - тогда точно и решу задачку, даже с расписанием в граммах. Я понимаю, что на этом форуме вам нужно со всеми дружить, но я ни с кем и не собираюсь тоже ругаться! Масяня стала доказывать, что во всех вариантах 12% лучше - я порекомендовала попробовать разные варианты и сравнить (даже описала свой опыт работы, что тоже когда-то обесцвечивала на 12%). Тем боле, я говорила, что в каждом правиле есть исключения и " что русскому хорошо - ....." Я просто советовала сравнить на собственном опыте, какой оксид лучше в каких ситуациях. Так что не надо из меня здесь делать монстра, который напал на ягненка! А если кто-то что-то пытается доказать - пусть предоставит сравнительное доказательство! Вы ведь тоже на своих занятиях приводите примеры (я просматриваю видео - впечатляет)? Пусть и Масяня, если хочет всх убедить, что 12 лучше - пусть и убедит так, чтобы мы все поверили. Меня она пока не убедила! |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 22:14:03
....а про плетение косичек тема уже существует. |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 22:25:54
Велена не дремлет!(извини за офтоп).у МАсяни уже чё-то всё смешалось:люди,кони.Светанок,Павел давайте решать задачи посерьёзней! |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 22:32:35
Что касается маски на волосы под окрашивание, о которой упоминал Вартан - это флюид (жидкость), который наносится перед или во время окрашивания /блондирования капельно с промежутком 2 см на кожу головы по проборам. Эта прекрасная вещь защищает кожу головы от раздражающих продуктов. Вот ссылка http://www.unicosm.ru/pro/catalogue/softtouch/ Кстати, там же можешь и ознакомиться с Эстель - это наша ленинградская фирма, краски у которой дешевле по сравнению с зарубежными за счет производства в России, а качество мало уступает зарубежным аналогам. В последнее время Эстель здорово поднялись и развились. |
|
|
|
|
|
19.11.2009 22:35:42
....Маша, зайди в тему Эстель, спроси у технолога-колориста, он тебе подробно объяснит. Или ко мне на форум в тему Эстель, спроси у Евгения....... Сам пару раз пробовал, исключительно ради любопытства, после небольшой лекции Евгения.... У Эстель есть специальная пастельная краска, работает только не на крашеных ранее волосах, вот для неё и предназначен 12% оксид и эта хрень которая скальп от ожога защищает. В первый раз у клеенки щипало (поднимал с 1-2 уровня) больно говорит.... понял почему, не легла эта маска на жирную кожу. Второй раз промыл кавказкой женщине волосы шампунем глубокой очистки, водой 30гр., чтобы не стимулировать выделенения сальной железы, т.е. обезжирил кожу головы. Промыл бальзамом, который восстанавливает ПиЭш (ПиЭш, а не ПиАш, у Николая начитался....) высушил волосы, побрызгал спреем выравнивающим структуру волос и более тщательно нанёс на кожу головы. Дождался когда высохнет и ещё раз нанёс эту хрень, вторым слоем..... экспериментировал..... Клиентка сказала, что немного пощипывало, как всегда, потом перестало... вообщем как обычно, если не нарушать технологий, работает всё, вполне приемлемо...... Почитай в теме, если заинтересуешься, напиши мне в личку или на скайп позвони...... Николай, 5+..... видел негритяночек с платиновыми волосами, хороши и стильны до слюноотделения...... |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 23:21:39
Вартан,а ты зачем это клиентке голову помыл и эту пленку то нанес? Она я так думаю и является искусственным заменителем собственного сала и жира.
|
|
|
|
|
|
19.11.2009 23:40:27
И я рада что вернулся Николай! Сразу красивую фотку повесил. Темка красочнее стала намного. А то что занесло сюда...Бывает,свеха. Сама удивляюсь. |
|||
|
|
|
|
19.11.2009 23:54:08
Знаю ,Golga, кто эти ребята. Не боись. Я тоже не подарок.Разберусь. В Крым захотелось . В море искупаться. Здесь купаться нельзя. Ни зимой,ни летом. Только и глядеть на эти 2 океана можно. А еще здесь ,ребята,пингвины есть. Антарктида то рядом. Они такие удивительные животные. вроде птицы. но не выглядят как птицы. обезьяны здесь есть. Наглые и хитрые. Из машины могут все украсть если зазеваешься.Потом где-нибудь в другом месте расскажу. |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 00:02:27
|
|
|
|
|
|
20.11.2009 10:46:56
Да, простите, это я маху дал в описании условия задачи. Нужен холодный (пепельный) блонд на уровне 11(вобщем, максимально светлый). Свеха, задача серьёзная. Дружить и не ругаться - это прекрасно! Я не знаю, кого и в чём хочет убедить Масяня По мнению svetanok Масяня хочет всех убедить, что "во всех вариантах 12% лучше" . Сама svetanok так не считает, ибо её опыт подсказывает, что 12% - не лучше, она хочет всех убедить в другом и просит каких-то "доказательств" от Масяни... (какииих доказательств?? ващще не понимаю...) Я просто "попал" с этой темой - форум же ученики читают, я им на занятиях говорю одно (что НЕТ ИЗНАЧАЛЬНО ТОЧНЫХ рецептов работы с порошкои, надо опытным путём вырабатывать в каждом конкретном случае), а они на форуме, чиатая тему, видят, что "вооот, здесь написано, что нельзяяяяя" Ну вот я задачку и привёл для примера, чтобы svetanok расписала точную технологию, казалось бы лёгкого варианта... |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 11:51:59
Масяня, так ОПЫТ подсказывает, что сами технологи фирм-производителей после того, как дали точные инструкции делятся ОПЫТОМ, который несколько отличается от этих инструкций. Именно так лет 10 назад я впервые услышал на студии Велла в Москве, что мол, да, есть инструкция, что на 6-7 уровней надо использовать 12, но некоторые волосы и с 3% хорошо осветляются на те же 6-7 уровней...и естественно, качество волос лучше после 3%, нежели чем после 12%. А мой личный опыт мастера уже подтвердил, что это действительно так Так, что сидят там придурки или не придурки - я не берусь судить...но и манипулировать такими сообщениями со мной тоже не получится... личный опыт - сильная штука Я ничего плохого не вижу в том, чтобы следовать инструкции, ничего не вижу плохого в том, чтобы пробовать что-то новое, отступая от инструкции (ну не ракеты же мы в космос запускаем ), а вот ФАНАТИЧНО следовать инструкции (шаг вправо, шаг влево - расстрел), или наоборот, с понтами и пафосом отвергать то, что годами нарабатывалось считаю не приемлемым ни для себя, ни для учеников...на что их и настраиваю...ну а в конце концов всякий сам разберётся |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 12:05:21
По поводу "не мыть не мыть не мыть 3, 4, 5, 10 дней"... Я слабо представляю себе клиента, которому ты "сказала НЕ МОЙ 10 дней....ИИИИ ООООН НЕЕЕ МЫЫЫЫЛ....ДЕЕЕЕСЯЯЯЯЯТЬ ДНЕЕЕЕЕЙ...." Если у тебя таааак с клиентами, то я просто преклоняюсь перед тобой!!! У меня вот опыт такой, что им мысль "а не покраситься ли мне сегодня?" может спокойно прийти в голову как раз в момент мытья головы ...Да и в любом случае защитный слой не помешает А продажи поднимать, конечно нужно!! теперь что, все черти немытые, кто продажи поднимает? |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 13:03:17
Маша, ты не обижайся, но похоже ты в Африке отстала от современных технологий. 21 век, в России около сотни брендов...... к примеру перманентные краски Эстель, Пол Митчел, Ревлон и пр. работаю на чисто вымытых волосах, на грязных не будут работать как надо. На грязных волосах работаю только те краски, которые остались во вчерашнем дне...... именно поэтому плёнка на 12% оксид сработала только тогда, когда сделал не нарушая технологий, смыл естественное подкожное сало. Твоими словами - зачем изобретать велосипед? Что, технологи просто так придумывают, чтобы потом экспериментировать опытным путём? Я тебе и всем мастерам посоветую - вот пришла клиентка, так надо работать не нарушая технологий, делать так, как учили на семинаре и как описано в техническом досье. К примеру Салерм, чтобы развести мастеров на деньги, скрывают своё техническое досье, вешая дешевую лапшу на уши, мол тайна.... А вот Пол Митчел даёт своё техническое досье прямо на палитре красок, единственно, надо перевести его на русский язык. Тоже яйца крутят, только производитель оказался хитрее дилеров, взял и написал техническое досье на палитре. Профи достаточно прочесть и всё станет ясно. Во поэтому сегодня Салерм является эконом-классом, а Пол Митчел имеет класс люкс. А Лореаль, Велла в России, это вообще сплошная имитация....... Маша, забудь про грязные волосы, как страшный сон, это остатки брендов которые не идут в ногу с техническим прогрессом. Такие краски остались либо у дилетантов открывших салоны, которые не в теме современных технологий, либо в дешевых парикмахерских, либо у дешевых понтярщиков, которые клюют на раскрученные имена брендов. Современные краски работают на чистых волосах и при соблюдении технологий при окрашивании, не нарушают структуры волос. Надо не лениться и посещать семинары, читать техническое досье и темы на нашем форуме......... Нельзя качественно покрасить волосы не нарушая их структуры на грязных волосах. Прежде надо смыть пыль, радионуклиды, копоть, лаки и пр. что впиталось в подкожное сало. Поэтому клиентке перед окраской надо промыть голову шампунем глубокой очистки, далее в зависимости от бренда на котором работаешь. Защитные плёнки так же наносятся на чистый кожный покров. Маша, я же тебе пишу, почитай темы, задай вопросы технологам, а ты из Африки с обезьянами и многоэтажными хижинами, даёшь советы как помыть посуду пучком травы с глиной, когда в каждом доме стоит посудомоечная машина........ я тебе, что просто так писал про плёнку для шоколадок? Ничего не делаю просто так, всегда просчитываю завтра.... Почитай, вникни в хай-тек, понравиться, вышлю тебе посылку с парфюмерией. Мне тоже кое что нужно из ЮАР, решим проблему бартером........ ЗЫ: ....кстати, почему нельзя купаться в океанах? Стоять на мысе Доброй Надежды и не искупаться? А рыбалка? Вартан помыл голову клиентке,нанес бальзам,высушил все это дело и нанес эту пленку.Ты представляешь себе сколько это лишнего неоплаченного труда , времени и сил! Маша, у меня стрижка стоит от 1750 до 4000 рублей, экстра длинные 5000-6000 рублей. Окраска от 2250 рублей. Доллар на рынке сегодня 28 рублей, это, чтобы тебе было легче было подсчитать. Конечно в экономе, даже под названием салон, надо меньше заморачиваться, только на сумму, которую способен заплатить клиент..... |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 13:43:43
Нескольким клиенткам крашу только чистые волосы, работаю на Wella, Loreal. и корни и длинну (ранее окрашенную). Реально больше блеска, цвет ярче и срок "носки" дольше. В скором времени, наверное, все производители откажутся от нанесения краски на немытые волосы, а то некоорые клиентки действительно перед покраской не моют голову 3,5,7 и т.д. дней, аж жалко их . По поводу защитного флюида от Estel, купила его. Но клиентки некоторые волнуются, что корень не прокраситься качественно, риходится уговаривать, потом все хорошо проходит и они благодарны-кожу не щипает совсем. Хорошая вещь. |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 14:58:15
Велена , А можно я не буду писать про эти трущобные салоны,а? Я вон мойку свою совсем и так уже забросила.А я так люблю эту тему! |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 20:23:41
Можно,если обещаешь больше не уходить от темы ...а тема развернулась...дааа уж! Оффтопик -- сообщение, не относящееся к теме дискуссии, сообщение не по теме раздела. предупреждение и удаление сообщения; или бан на 1-3 дня. Флейм -- сообщение, намеренно унижающее собеседника, издевательское или оскорбительное по отношению к собеседнику. Флейм может содержать информацию по обсуждаемой теме, но от этого не перестает быть флеймом. Флеймом так же называют дискуссию, состоящую из таких сообщений. В ходе флейма обсуждение обычно становится неконструктивным. предупреждение и удаление сообщения; за повторение бан на 1-3 дня. Вартан и к тебе обращаюсь с этой же просьбой, призываю к твоему пониманию...а то...твой...пример заразителен. |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 20:30:24
Предлагаю решения задач перенести в Косметические бренды, по каждому бренду-свои задачи  . |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 20:48:35
во первых: все волосы по разному обесцвечиваются, поэтому тонируем по результату. Во вторых : 11 - это уже не нормально! Но соглашусь, что есть такие экземпляры, которые хотят снег, поэтому попытаюсь решить ( со своей точки зрения): наносить состав буду, отступая от корней см 5 (порошок с 6% ), потом наношу тот же состав на середину, потом на корни (1см), после нанесения на корни клиентка будет сидеть где-то 30-40 минут, чтобы поднять до 10-11 уровня. Получу легкую желтизну и затонирую жемчужным на 9 уровне +00 (для полупрозрачности). А вообще, затонировать можно разными способами. |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 21:31:05
Велена. а куда решени задачки можно писать? тему уже новую открыли. а то я что-то все пропустила.... |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 21:31:57
Ну....нормально-не нормально...как тут рассуждать...аккуратнее...люди могут и обидеться... А по поводу решения правильно ты написала "со своей точки зрения" - и ты права...и с 6% и что на концы сначала...и в большинстве случаев сработает...в большинстве, да не во всех... я о том и говорил, что теория-теорией - а на практике за годы окрашивания у моей очень хорошей знакомой сложилась такая технология: Сначала на длину обесцвечивающий состав с 9% на 40 минут, затем стягивает с длины салфеткой, наводит новый состав снова с 9% и уже от корней и на всю длину ещё раз на 40 минут. А иначе не получается хорошей базы без золотистого пигмента. И она сама понимает, что это как-то немного не по теории...но делает...потому что волосы так вот осветляются... Я за то, чтобы не искать "правильно-неправильно", а знать разные многие способы, знать, что всякие случаи происходят, чтобы быть готовым...и не обещать лишнего |
|||
|
|
|
|
20.11.2009 21:34:16
Светик,открой тему в скрытом форуме. |
||||
|
|
|
|||
