Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
Принципы цветоведения в колористе волос, окрашивание волос парикмахер колорист
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Зачем это нужно? Для того чтобы равномерно и перманентно прокрасит волосы нужно использовать 6% окислитель. Если волосы тонкие, пористые не седые и не требуют осветления то зачем вообще нужно использовать стойкий краситель? Сейчас проблема в том, что куча косметических брендов, каждый день какие-то семинары, и у каждого технолога своя версия, от этого у многих каша в голове. Я уже писал, что можно и на 1,9% окрасить волосы и даже осветлить их, но не во всех случаях это сработает и не факт что это будет мягче, чем на 6%.

Может ещё путаница в том, что в некоторых красителях пигмент не очень плотный и уравновешенный в этом случае на 6% цвет у корней получается светлее, поэтому рекомендация изготовителя использовать 3%, но это не значит что краситель лучше или более щадящий.

Вот тут не ясно... Понятно, что седые волосы окрашиваются на 6% или на 9% (в зависимости от % седины и толщины самого волоса).
Понятно, что при очень пористых волосах лучше взять полуперманентный краситель.
Не понятна сама эта фраза. Целиком. Особенно не вяжется это с 3% оксидом.

Почему 6% оксид предпочтительнее?
 

 
Лично мне кажется, что Велла правильно все упростила. При окрашивании то в тон корней у клиента с сединой, мы в любом случае будем брать перманентный краситель с 6%. Если седины нет, то зачем брать аммиачный краситель, можно с тем же успехом взять колор тач. Сама им пользуюсь тон в тон и ничего не вымывается, потому что седины нет (тьфу-тьфу-тьфу). Опять же, если нам нужно поднять УГТ, то в любом случае мы возьмем от 6-ти % и выше с перманентной.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Ну как зачем использовать стойкий краситель... Полуперманентный краситель, на сколько я могу понимать, не такой стойкий, как обычно хочется клиентке, он смывается быстрее (во всяком случае так всегда нам говорили на семинараз по разным брендам).

Почему 6% оксид предпочтительнее?

Тут даже сомневаться не приходиться, все продукты тестируются тысячи раз, часто не один год. :/
 
Глупый вопрос: что меньше травмирует волосы при осветлении, малый % но большее время выдержки, или высокий % но на 20-30 мин?
 
Цитата
Ant0n177 написал:Глупый вопрос: что меньше травмирует волосы при осветлении, малый % но большее время выдержки, или высокий % но на 20-30 мин?

Вы про краску? Если про краску, то у каждой краски есть определенное время выдержки, за которое краска успевает полностью поработать с волосами. Есть золотое правило: краску можно передержать на волосах, но нельзя сокращать время выдержки.
И процент зависит от того, какого результата вы желаете добиться.

Если вы про супру, то этот вопрос освещался в соответствующей теме "Супра". Там очень подробно это все расписано.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Ничего не поняла... А как же тон-в тон? Или на 6% окрашивать? но тогда это очень жестко получается. Об этом и многие бренды говорят. Допустим, клиентка с 7 НБ желает окрашеную 7-ю натуральную базу. Или при колорировании, когда основной цвет делаем тон-в тон (НБ 7, желаемый - 7/0).

А как же окрашивание натуральных волос из 2-х мисок (на корни краска с 3% оксидом, на длину - 6% оксид, окрашивание НБ 7/0, желаемый 8/0)?

Вот кстати почему я так за 3% оксидант уперлась. Потому как часто замечала, что если окрашивать корни тон в тон, или на тон темнее, то на 6% оксиданте, корни получаются светлее в отличии от всей длины. Правда это не в Велле, а в Лореале. А если на 3% красишь, то всё впорядке. Ну конечно лучше на корни все равно брать на тон полтона темнее краску, в отличии от остальной длины. Я бы тоже попробовала Веллу, но вот 6% оксидант меня останавливает. Я вообще считаю, что для того типажа, который преобладает на территории РФ, лучше всего подходят немцы или скандинавы(имеется ввиду красители), потому как каждый краситель ориентирован прежде всего на свой внутренний рынок. А нам по цветотипу ближе всего это скандинавы и немцы. А итальянцы, испанцы, французы, все таки более южные и теплые.....
Хотя может я и ошибаюсь...
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Полина80, я это понял сразу по вашим вопросам. 3% окислитель для перманентного красителя в принципе и не нужен. Перманентным красителем можно покрасить натуральные волосы только один раз и всё. Если вам нужно тонировать волосы тон в тон или более тёмные цвета нужно использовать полуперманентные продукты. Для окрашивания седых волос или осветления, для получения ярких оттенков на натуральных волосах, вот для чего нужны перманентные красители. Меньше процент часто не значит лучше или мягче для волос. Вы можете использовать и 1,9% но в пропорции 1+2 с перманентным красителем, но это если у вас есть под рукой Color Touch часто и не нужно. Например, у нас в салоне самый ходовой краситель именно Color Touch.
Николай, правильно ли я поняла, что для Веллы Колестон, я могу использовать оксидант от КОлор тач 1,9%, но развести мне надо будет его 1:2? Просто хочу попробовать все таки Колестон, с микстонами.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Блин, ну прикольно.. ппц, сколько училась, сначала на одних, потом на других курсах.. затем на 3 семинарах по колористике была..с мастерами общалась, но этого вслух никто не произносил..,м,дя.. хорошо, что хоть всего то год работаю и это первый такой случай (ну просто что с такой сединой не приходилось еще красить в такие оттенки) да, я это теперь обязательно буду учитывать..НО.. что же делать тем, кто хочет светлые оттенки, а обесцвечиваться и тонироваться не желают... чем то же они красятся?? или тут как раз на помощь спец серия для седых волос? ну, ладно в эстель, например есть, это сильвер (кажется) но, к примеру у салерма, чем работаем в салоне таких специальных нет.. как же их тогда красить.. единственное, может как раз интенсивные /77, /33, /44 для этих целей и натуральные ряды.. кажется так?

а что, если на 9% покрасить? смерть волосам? или, например разбавить до 7,5 например 6%+9%=15/2 так ведь, прокрасятся?? заодно и УГТ поднимет и можно брать оттенки на уровне 8 (например 8/76+8/16..т.е. как бы тон темнее, но за счет повышенного % окислителя, цвет будет светлее и как раз и получится желаемый 9/76 например или я не правильно мыслю?.. единственное, я где то слышала/читала-не помню где, что как раз высокий процент убивает цветовые нюансы.. т.е получится у меня нечто на уровне 9.. но совсем не тот оттенок)

Да, во многих брендах есть спец серии для седины, там увеличенное количество пигмента. Мардонсаж нам в помощь еще) Ну и есть же у всех брендов правило добавления в желаемый нюанс натуральной базы в завис-ти от % седины ( иногда нат. базу беру на тон ниже выбранного оттенка) Во 2 части Вы сами себе ответили) А вобще, каждый случай особенный. Есть клиенты, которых полуперманент закрашивает замечательно. А есть с которыми долго тактику подбирали, все перепробовали. Для себя решила, что увеличение времени выдержки самое надежное средство во многих сложных случаях. У меня есть молодая женщина с ранней сединой, я с ней много чего испробовала: мардонсаж, двойное кол-во краски на 1 часть окислителя, нат ряд и еще не помню что. Стали выдерживать до 60 минут, самое оно выходит. Но с некоторых волосинок на затылке цвет подсмывается к след окраске ( через 3-4 недели). Они структурой более вьющиеся и толстые, но их не много от общего количества.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Я повторюсь - ПЕРМАНЕНТНЫМ КРАСИТЕЛЕМ МОЖНО ОКРАСТЬ НАТУРАЛЬНЫЕ ВОЛОСЫ ТОЛЬКО ОДИН РАЗ!

Краситель это не только перекись водорода и щёлочная основа, это высоко технологический продукт и чем лучше он сбалансирован, тем лучше результат.
Если перманентный краситель осветляет натуральный волос на 3 уровня, это говорит о том, что в нём содержится определённая концентрация щелочи, которая должна быть уравновешенна окислителем, для волос гораздо лучше высокий процент оксида, чем повышенное содержание щёлочи. Тут как на весах чем ниже процент окислителя, тем выше процент щёлочи.

:/



а можно еще, для "особо одаренных" а то я уже совсем запуталась

1. Перманентный краситель, как правило содержит высокое содержание аммиака (т.е щелочи)
2. Полуперманентный еще называют безаммиачный краситель (но, тем не менее аммиак там естественно содержится, но в меньшем кол-ве, чем в обычных перманентных красках.
3. Окислитель - видно из названия, имеет кислотный ph.

Тогда вопрос (мне не понятна логика) почему перманенты разводятся 1:1 (в некоторых брендах 1:1,5), а полуперманенты как правило 1:2? т.е почему мы увеличиваем кислотность краски, если ее состав итак содержит сравнительно малый процент щелочи? (ну это исходя опять же вашей логики касаемо % окислителя, что чем ниже оксид, тем выше процент щелочи, а здесь, в полуперманентах мы итак берем самый низкий оксид - 1,5 или 1,9) что там такого вместо аммиака тогда, зачем нам нужна двойная доза окси?)

и еще вопрос касаемо перманетов и тонирования при их помощи на 3%?
если нет седины и красить корни на 3% мы получаем нужный нам тон (если брать 6%, то цвет у корней действительно может оказаться светлее длины), а длину затонировать тем же красителем, но уже взяв 3% на влажные волосы? неужели это чем то вреднее и опаснее, чем полуперманент на 1,5 активаторе 1:2?
мне кажется что здесь скорее интерес производителя красок!! т.е так мы покупаем только 1 вид красителя им и корни красим и им же тонируем ранее окрашенную длину (не знаю у кого как - у меня получаются хорошие оттенки, которые держатся нормально до той поры как раз когда через месяц нужно снова клиентке подкрасить корни) а в случае полуперманента - мы покупаем 2 продукта (дуальность, так ведь это называется) и с клиента берем гораздо больше денег.
Я конечно еще не проводила исследования на двух идентичных женщинах, одна из которых красится по 1 схеме, а вторая по второй, обе в течение 10 лет.. но по качеству волос клиенток претензий нет, да и сама я вижу, что нормальные они, если изначально не обиты какой нибудь химией или неправильным обесцвечиванием/окрашиванием. в общем, все же кажется мне, что здесь лишь коммерческий интерес, сначала фирмы производителя, которая толкает всю линейку товаров, так как без одного компонента косметика просто работать не будет. Здесь нужно непременно перманент на корни, полуперманент на длину, далее обязательно добавить в краситель ампулу, помыть непременно именно этим шампунем и нанести именно эту маску, иначе результат не удовлетворит на 100%
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Да, во многих брендах есть спец серии для седины, там увеличенное количество пигмента. Мардонсаж нам в помощь еще) Ну и есть же у всех брендов правило добавления в желаемый нюанс натуральной базы в завис-ти от % седины ( иногда нат. базу беру на тон ниже выбранного оттенка)


ой, елки-палки.. я ведь, действительно, забыла про натуральную базу!!! у меня ведь были только красители с цветовыми нюансами ( вот что значит редко красить седину) Спасибо, что напомнили (вот же шь, какая досада на себя !! как я могла такое забыть :o )
а на счет техники мардонсаж - меня здесь больше смущают 2 момента - это усложнение самой работы и увеличение общего времени окрашивания и отсюда возникает вопрос о стоимости?
т.е. окрашивая клиентку обычной техникой в одно нанесение одна цена, как обычно высчитывается по стоимости такое окрашивание (сложной седины) ?

я пока с очень небольшим опытом работы и приходилось так делать всего дважды на родственниках (скорее ради интереса, а правда ли сработает и ух-ты - а че получицца то))))
 

 
mouse-trap, на сообщение 294 Николай,думаю, ответит исчерпывающе, но на мой взгляд, Вы немного забыли что перманенты и полуперманенты работают по-разному изначально. Там и величина молекул разная и, соответственно , работа в разных слоях волоса происходит. у меня это было экспериментально " для себя" на своих друзьях, просто прибавила окислитель в стоимость. Сколько раз пыталась применить его, столько раз не порадовал результат и я отказалась от этой технологии.
 
mouse-trap, для большого процента седины по мимо уже сказанного - препигментация, и еще щетинная смесь.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:mouse-trap, для большого процента седины по мимо уже сказанного - препигментация, и еще щетинная смесь.


А что именно не порадовало? граница? разница в оттенках или прокрашивамость неполная??

потому как я тоже пока только для себя делала - на голове была неровная седина, пятнами (забыла как это называется) и вот эти пятна обрабатывала до окрашивания, а потом краской и цвет получался равномерным.
А если без этого, то пятна на основном фоне как бы просвечивались (бликовала седина в этих местах)
 
mouse-trap, у меня случай не очаговой, а " упорной" седины. Она после мардонсажа так и не прокрасилась на 100%. На нескольких клиентах применяла - ничего не вышло. Наверно он ( мардонсаж) эффективен именно при очагах.
 
Цитата
Полина80 написал:Николай, правильно ли я поняла, что для Веллы Колестон, я могу использовать оксидант от КОлор тач 1,9%, но развести мне надо будет его 1:2? Просто хочу попробовать все таки Колестон, с микстонами.

Эта формула для тонирования осветлённых волос, но если вам нужен не плотный оттенок то можно, правда вот у меня фантазия не подсказывает для чего, я бы просто взял Color Touch.
 
Цитата
Полина80 написал:Вот кстати почему я так за 3% оксидант уперлась. Потому как часто замечала, что если окрашивать корни тон в тон, или на тон темнее, то на 6% оксиданте, корни получаются светлее в отличии от всей длины. Правда это не в Велле, а в Лореале.

А нам по цветотипу ближе всего это скандинавы и немцы. А итальянцы, испанцы, французы, все таки более южные и теплые.....
Хотя может я и ошибаюсь...

У меня тоже при работе с итальянскими и американскими красителями на 6% корни получались темнее. Там, видимо так, устроен сам краситель, может больше активирующих ингредиентов, иногда даже сам оксид скажем 3% - осветляет по-разному, в одной линии он работает, как 3% в другой 3% работает как 6% (в некоторых брендах есть специальные окислители для осветляющих продуктов). Вы правильно заметили, в южных странах волосы в среднем толще и темнее и для их плотного покрытия нужен более сильный продукт. По своему опыту могу заметить, что в Wella более надёжный результат окрашивания, сейчас у нас нет проблем в том, что некоторые цвета работают хорошо, другие так себе, а какие-то вообще странно.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:а можно еще, для "особо одаренных" а то я уже совсем запуталась

1. Перманентный краситель, как правило содержит высокое содержание аммиака (т.е щелочи)
2. Полуперманентный еще называют безаммиачный краситель (но, тем не менее аммиак там естественно содержится, но в меньшем кол-ве, чем в обычных перманентных красках.
3. Окислитель - видно из названия, имеет кислотный ph.

Тогда вопрос (мне не понятна логика) почему перманенты разводятся 1:1 (в некоторых брендах 1:1,5), а полуперманенты как правило 1:2? т.е почему мы увеличиваем кислотность краски, если ее состав итак содержит сравнительно малый процент щелочи? (ну это исходя опять же вашей логики касаемо % окислителя, что чем ниже оксид, тем выше процент щелочи, а здесь, в полуперманентах мы итак берем самый низкий оксид - 1,5 или 1,9) что там такого вместо аммиака тогда, зачем нам нужна двойная доза окси?)

Есть так называемый принцип СЕНЕРГИИ - эффект зависимости одного продукта от другого. Например, как вам такая математическая задачка 1+1= 3
Как это?
Думаю, люди здесь все взрослые, но если вдруг прочтут детки, вставлю картинки, предназначенные для детей ;)


В косметике, всё точно также, только используя продукты в комплексе, вы получите великолепный результат! :/
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:


а здесь согласна, но имелось ввиду, что производитель специально разбивает процесс на этапы, чтобы мы не могли обойтись без чего либо, соответственно закупив и потратив гораздо больше. Вот почему он не выпустит универсальный 1 шампунь, 1 бальзам и 1 краситель (грубо говоря) .. ага, конечно, чтоб мы потратили больше денег на ВСЮ ЛИНЕЙКУ СРЕДСТВ! ;)
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:кстати, была на паре семинаров (правда селектив и барекс) и там как раз использовалось на корни перманент, длина - полу- пер-т, так вот цвет конкретно отличался и технологи это все преподнесли как будто так и было задумано

Не совсем так, некоторые средства просто не могут быть универсальными, например шампунь и кондиционер, у них совершенно разные задачи, один противоположность другому, но в комплексе друг за другом это великолепный результат (помните принцип сенергии ;) ). Что касается красителей, тут разница ещё больше, кроме этого часто обязательно необходимы вспомогательные средства до окрашивания и после окрашивания, представьте, что вы желаете получить красивый загар без использования кремов, вы в принципе его получите, но кожа будет травмированной и воспаленной.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Очень важно чтобы цвета в палитре перманентных красителей и полуперманентных совпадали. В Wella это совпадение почти идеально, Шварцкоп идёт в этом плане нога в ногу с Wella, у итальянских брендов редко цвета совпадают, у Голдвел тоже большие проблемы с совпадением, часто это очень большая разница.

Надо же... А мы сломали всю голову, почему Колоранс отличается порою от Топшика. Некоторые девочки Корорансом вообще отказались работать, т.к. там встречаются такие сюрпризы, которых даже не ожидаешь... При колорбалансинге (когда корни на перманенте, а длина на полуперманенте) случались иногда полные неожиданности.

До нового года напарница тонировала девочку, решили взять что-то из пепельных тонов. Итог вышел неожиданным - девочка оказалась фиолетовой. Все были удивлены, учитывая, что мастер не первый день работает с этой краской. Тонировали Колорансом, все нюансы были соблюдены.
 

 
Николай, подскажите пожалуйста по Велле. Подойдут ли микстоны в Велле(0.11 и 0.66) для нейтрализации ОЖ на уровне 7.0? Просто в Колестоне как я посмотрю много микстонов, там и 0.11 и 0.88 и 0.81. Это как раз то, о чем я задавала вопрос, когда решила брать краску где 1 после дроби будет синий, пепел, а не сандрэ. В Игоре в качестве микстонов я брала 0.22 и 0.11 .
И в Колор Таче как я понимаю пепельный микстон 0.11 заменяет 0.88?
 
Цитата
Полина80 написал:Николай, подскажите пожалуйста по Велле. Подойдут ли микстоны в Велле(0.11 и 0.66) для нейтрализации ОЖ на уровне 7.0? Просто в Колестоне как я посмотрю много микстонов, там и 0.11 и 0.88 и 0.81. Это как раз то, о чем я задавала вопрос, когда решила брать краску где 1 после дроби будет синий, пепел, а не сандрэ. В Игоре в качестве микстонов я брала 0.22 и 0.11 .
И в Колор Таче как я понимаю пепельный микстон 0.11 заменяет 0.88?

У WELLA 0/11 микстон не является прямым корректором, он делает цвет холоднее. 88 корректирует оранжевый для тёмных оттенков, 81 для светлых. Так же как 65 корректирует золото на светлых, а 66 на тёмных.
 
Цитата
annMari написал:У WELLA 0/11 микстон не является прямым корректором, он делает цвет холоднее. 88 корректирует оранжевый для тёмных оттенков, 81 для светлых. Так же как 65 корректирует золото на светлых, а 66 на тёмных.

Спасибо Анна. Но можно подробнее, для темных 0.88 это какие уровни-6-7? 81-это для уровня 8 и выше?66-это для уровня 7? 65-для уровня 8 и выше?
 
Цитата
Полина80 написал:Спасибо Анна. Но можно подробнее, для темных 0.88 это какие уровни-6-7? 81-это для уровня 8 и выше?66-это для уровня 7? 65-для уровня 8 и выше?

Тёмные это 6 и ниже, светлые 7 и выше.
 
Цитата
Полина80 написал:Николай, подскажите пожалуйста по Велле. Подойдут ли микстоны в Велле(0.11 и 0.66) для нейтрализации ОЖ на уровне 7.0? Просто в Колестоне как я посмотрю много микстонов, там и 0.11 и 0.88 и 0.81. Это как раз то, о чем я задавала вопрос, когда решила брать краску где 1 после дроби будет синий, пепел, а не сандрэ. В Игоре в качестве микстонов я брала 0.22 и 0.11 .
И в Колор Таче как я понимаю пепельный микстон 0.11 заменяет 0.88?

Для того чтобы увидеть цветовую насыщенность тона, истинное покрытие волоса - есть специальные белые тестовые пряди. Этот тест конечно нельзя полностью считать корректным, но общее представление он даёт хорошо. У нас в школе мы часто проводим независимое тестирование различных косметических продуктов.
Выше есть ссылка на подобный тест.
 

 
Хочу поделиться личным опытом. Затонировала волосы тонировкой Велла Колор Фреш 7.19. И я в восторге. Цвет приобрел холодный оттенок, до этого был несколько тепловатым, на уровне 7, а ближе к концам и 8. Эта тонировка мне понравилась значительно больше, чем Шварцкоп Игора Глосс. Так что можно рекомендовать клиентам которые предпочитают пепельные и холодные оттенки использовать этот Колор Фреш между окрашиваниями в домашних условиях. Ведь пепел все таки быстро вымывается. И до следующего окрашивания от пепла не остается как правило и следа.

Теперь вот хочу испробовать Колор Тач, но не пойму с микстонами. В Игоре тонировала 8.11+0.22+0.11. А какие микстоны взять в Колор Тач? Как я понимаю в Колор Тач нет, как в Колестоне микстонов 0.81 и 0.65 ??? А что же тогда взять? 0.88 и 0.68?
 
Краткое изложение книги Иттена в статье "Цветоведение"
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Краткое изложение книги Иттена в статье "Цветоведение"

Чересчур краткое, две картинки и три предложения. ;)
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Чересчур краткое, две картинки и три предложения. ;)

Кому лень читать книгу целиком, пойдет ;)
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Кому лень читать книгу целиком, пойдет ;)

Vanila V, это всё равно как сделать двух страничную брошюрку соединив в ней Библию, Коран и Тору. Нельзя же так.
 

 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Vanila V, это всё равно как сделать двух страничную брошюрку соединив в ней Библию, Коран и Тору. Нельзя же так.

Согласна с вами, но для некоторых цветоведение, это переходный этап, а не религия.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Согласна с вами, но для некоторых цветоведение, это переходный этап, а не религия.

Религиозная тема в моём посте как гипербола, с моей точки зрения отображающая суть моего отношения к цитируемому Вами материалу.
 
Объясните мне, пожалуйста, если кому не сложно. Я работала всегда на Эстель, теперь перешла на Шварцкопф, и столкнулась с тем, что применение оксидов в этих двух брендах разное.
В Эстель окрашивание тон в тон на 3% (в Кааралл тоже так же), в Шварцкопф - на 6% (как и в Велле, как я знаю).
В Эстель 3% окрашивает тон-в-тон, в Шварцкопф - на 1-2 тона темнее.
В Эстель 6% окрашивает на 1 тон выше по длине, на 2 тона на корнях, в Шварцкопфе - тон-в-тон или на тон светлее, не зависимо корни или это или длина.
Если в Эстель при окрашивании на тон выше ранее не окрашеных волос я могла взять 3% на корни и 6% на длину, то в Шварцкопфе я должна брать на корни и на длину тот же 6% оксид, только сначала должна нанести краску на длину, а потом на корни.
Честно говоря, мне очень, очень сложно все это переосмысливать, такое ощущение, что я попала в какую-то другую колористику.

Говорила с технологом Шварцкопф, она пожала плечами, сообщила что это вообще-то азы колористики. Но не могут же быть ази в других брендах разными?

Я не могу понять, почему я в Шварцкопфе не могу взять для окрашивания тон в тон тот же 3% оксид, как в Эстель или в Кааралл. Я не понимаю, ведь при 6% оксиде получим горячие корни, т.к. краска имеет свой ресурс выработки, даже если на длину я нанесу раньше, а на корни - позже.
Кстати, ходила на колористику, которую вели технологи Кааралл, они давали азы колористики, применимые для разных красок, так там тоже они давали данные, как в Эстель (3% тон в тон, 6% - на тон выше и пр.).
У меня, если честно, сплошная каша теперь в голове. Ведь есть же какие-то общие критерии работы окидов? Я стараюсь ходить на семинары, повышать свою квалификацию, но вот эти азы в разных брендах сбивают меня просто с толку!
 
Вы работайте как работали.А по ходу будете вникать в процесс,замечать что делаете не так.В принципе оксиды во всех марках применяются одинаково.
 
Цитата
Inna Shuma написал:Вы работайте как работали.А по ходу будете вникать в процесс,замечать что делаете не так.В принципе оксиды во всех марках применяются одинаково.

Как это? Я совершенно не хочу экспериментировать на клиентах. Проще уж сначала вникнуть, а потом уже начинать работать, чем работать "ай, как пойдет, потом уже вникну".
 
Цитата
Бланш написал:Я не могу понять, почему я в Шварцкопфе не могу взять для окрашивания тон в тон тот же 3% оксид, как в Эстель или в Кааралл. Я не понимаю, ведь при 6% оксиде получим горячие корни, т.к. краска имеет свой ресурс выработки, даже если на длину я нанесу раньше, а на корни - позже.
Кстати, ходила на колористику, которую вели технологи Кааралл, они давали азы колористики, применимые для разных красок, так там тоже они давали данные, как в Эстель (3% тон в тон, 6% - на тон выше и пр.).
У меня, если честно, сплошная каша теперь в голове. Ведь есть же какие-то общие критерии работы окидов? Я стараюсь ходить на семинары, повышать свою квалификацию, но вот эти азы в разных брендах сбивают меня просто с толку!

Что за ужасный термин - "горячие корни", если в Кааралл и Эстель проблемы с цветом это не из-за 6% го окислителя. В любом случае с перманентным красителем даже на 1,5% мы осветляем натуральный пигмент волоса. Вам бы посоветовал чаще читать инструкцию по применению красителя и не забивать себе голову белибердой.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Что за ужасный термин - "горячие корни", если в Кааралл и Эстель проблемы с цветом это не из-за 6% го окислителя. В любом случае с перманентным красителем даже на 1,5% мы осветляем натуральный пигмент волоса. Вам бы посоветовал чаще читать инструкцию по применению красителя и не забивать себе голову белибердой.

Объясните мне пожалуйста, почему нельзя окрашивать тон в тон на 3% оксиде?
Почему должно произойти затемнение?

Проблем с цветом на Эстель я как-то не наблюдала. Напротив, мне всегда казалось, что 3% оксид более щадящий, чем 6%.
Не понятно, почему при окрашивании тон в тон я должна брать именно 6%? Он же в действительности поднимает корни на два тона - разве не так?
 
Цитата
Бланш написал:Объясните мне пожалуйста, почему нельзя окрашивать тон в тон на 3% оксиде?
Почему должно произойти затемнение?

Проблем с цветом на Эстель я как-то не наблюдала. Напротив, мне всегда казалось, что 3% оксид более щадящий, чем 6%.
Не понятно, почему при окрашивании тон в тон я должна брать именно 6%? Он же в действительности поднимает корни на два тона - разве не так?

Нет не так, 6% окрашивает волосы тон в тон, в более тёмные тона и на 1 тон светлее. На 3% щадяще окрашивание не будет. Вы так и не ответили на мой вопрос, вы читали инструкцию к применению красителя? Что там написано?
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Вы так и не ответили на мой вопрос, вы читали инструкцию к применению красителя? Что там написано?

Вот фото с недавнего семинара Игора:


 
Цитата
Бланш написал:Откровенно сказать, читала в полглаза...

Ну вот, у Вас всё есть, всё подробно указанно.
 

 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:меня просто раздражает ситуация когда куча различных курсов, на которых преподаватели весьма вольно трактуют технологии.

Т.е. получается, что обобщенных курсов по колористике не существует? Т.е. если студия работает, допустим, на Велле,
то и информацию относительно свойств красителя она предоставляет с точки зрения работы того бренда, на котором работает?
Я проходила семинары по колористике от студии Карал (как они сказали, это обобщенная колористика, применительная для всех брендов), конечно, примеры приводились на примере краски Карал. На сколько я могла понять, проводил семинары технолог, который сам обучался у итальянцев по углубленной программе. Значит, эти данные, которые они предоставляли, следует применять с оглядкой на этот бренд Каралл?
 
Цитата
Бланш написал:Я так думаю, что все оксиды действительно должны иметь какой-то общее применение, ведь что в Велле, что в Эстель, в Лонде, еще где-то 6% - он и есть 6%, крепость-то одна. Только ухаживающие компоненты и загустители разные.

Нет, не так, технологии отличаются.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Ну вот, у Вас всё есть, всё подробно указанно.

Николай, простите, но я задаю каждый раз один и тот же вопрос - почему нельзя окрасить тон в тон на 3% оксиде?
Если я натуральные корни 7/0 хочу окрасить в 7/0 (желание клиента), то почему я не могу взять 3%, почему надо брать именно 6% оксид?
По теории, у нас от кожи головы выделяется тепло, это позволяет осветлить корни на дополнительный тон. При использовании 6% оксида корни осветлятся аж на 2 тона. Понятно, что на это осветление ляжет краска 7/0 и все будет замечательно. Почему нельзя использовать 3%?

Я просто не привыкла работать вот так, в слепую, мне надо понимать, что я делаю и для чего, и почему нельзя работать так, а нужо работать эдак - меня интересует механизм действия.
 
Цитата
Бланш написал:Значит, эти данные, которые они предоставляли, следует применять с оглядкой на этот бренд Каралл?

С оглядкой и перепроверкой на практике.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Нет, не так, технологии отличаются.

Понятно. Значит, при переходе с одного бренда на другой мне придется учить колористику заново....
 
Цитата
Бланш написал:Понятно. Значит, при переходе с одного бренда на другой мне придется учить колористику заново....

Физические законы неизменны. Учить заново нужно не колористику, а особенности применения продукта и не только при переходе на другой бренд, даже работая на одном бренде появляется много новинок, часто эти новинки изменяют технологию очень сильно.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Нет, не так, технологии отличаются.

Николай, если так подумать, то.... краски для волос друг от друга не так уж и сильно отличаются, возникает вопрос почему вы тогда упорствуете на счет технологий?
Законы химии, физики и цветоведения выполнимы для любого бренда. Неоторые нюансы могут отличаться, но это не на столько много, что бы говорить об огромных отличиях в технологии.
Я сама преподаю косметическую химию в школе колористики, но при этом прочитываю множество технических руководст по краскам - в виду своей работы и перевожу их порой для технолога-колориста с которым работаю. Могу вам сказать, что просмотрев около 2-3 десятков подобных технических описаний при работе с брендами, что особенности технологий в них не так уж сильно и отличаются. Есть нюансы особенности, небольшие секретики, но не глобальные отличия в технологических подходах к косметике.
Я не говорю о том, что семинары по брендам не нужно посещать вовсе обучившись универсальным основам колористики, но... говорю о том, что после универсальных основ колористики освоить бренд новый гораздо проще и достаточно 1 семинара. А без этих основ - многим и после посещений подобных семинаров не легко работать.
Подобная система обучения без привязки к косметике достаточно успешно реализуется в европе. Даже известная всем система Pivot Point с их курсом цветового дизайна организована подобным образом.
Я просматривала иностранные книги по колористике и большинство авторов все-таки идут по пути универсальных технологий, которые работают у всех брендов. А нюансные предлагается выучить у самих брендов. Другое дело, что новичку сложно понять где нюанскная, а где универсальная технология, если ему об этом не сказали. И все приходится перепроверять. Но это скорее недоработка умышелнная или нет самой системы обучения, нежели неправильный подход.
 
Цитата
Форум Парикмахеров написал:Николай, если так подумать, то.... краски для волос друг от друга не так уж и сильно отличаются, возникает вопрос почему вы тогда упорствуете на счет технологий?
Это элементы дизайна, они как и принципы геометрии - были, есть и будут, к химии это не имеет никакого отношения.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 1)