Смывка цвета с волос, декапирования и спец средства

что значит по качеству? и в чем лучше? либо обоснуйте конкретные моменты, либо не выставляйте свою неосведомлённость и некомпетентность на публичном профессиональном форуме. нас читают и клиенты. принцип "..одна баба сказала" здесь не прокатывает и очень мешает нашей повседневной работе. кст. это касается и парикмахеров и продавцов на этом форуме. с голословными фразами " лучше чем ...то-то" поаккуратней. народ здеь разной степен информированности и разного темперамента.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:О.В. ну теперь вы назовите хоть один)) и по пунктам и с примерами успешного применения сетями и частными ребятами которые не за деньги пиарят, а реально работают. что вообще означает фраза "есть лучше" и "она испортилась" кроме как тролинг. там испортились ток представители. лохушки какие-то..

Роман, Пол Митчелл классом выше чем Велла. Как я это для себя определяю? Результатом. Пол Митчелл работает на волосах намного мягче и дает более интересные цвета. Ну а для кого, что лучше, каждый определяет самостоятельно. Я перешла на Пол Митчелл в 2007 году и очень довольна. Он помогает в работе. Технологи грамотные, отзывчивые. Ассортимент широкий. Мастера работают с ним с удовольствием. Правда, в суперблондах предпочитают Антезис. Он лучше поднимает цвет. Но это как правило - работать с одной маркой не интересно. Обязательно найдутся какие нибудь фишки в других марках.

С Веллой работала несколько лет. Но попробовав Пол Митчелл, поняла, что искомые мною результаты там. Ну кто что ищет.

Про "испортилась". Марка испортилась не сегодня. Стала заметна разница где-то в 2004-05 годах. По видимому пошел поток левых поставок. У нас немцами даже палитры разные. Но если задаться целью и отслеживать поставки, то, судя по постам Николы, работать можно. Но у меня и без этого много всего для отслеживания.

О.В. мягче это весомый аргумет) и кто эти классы выдаёт и где. тож мишлен мне) про "испортилась" часто слышу от невнятных девочек челночно таскающих по салонам всякий итальянский шлак и кроме фразы "..а она лучше" добиться ничего вразумительного не возможно. ни разу с 1994г не видел подделки
Yasna ты лореаль в достойную компанию затесала)) собссно там ему и место. ладно..надоело..

про пол митчел ток знаю из фильиа "не шутите с Зоханом" фильм-Продакт-плейсмент. там афроамариканцы использовали его для обслуживания других афроамериканцев

как профессионалу мне интересна компания, которая видит парикмахера не как конечного потребителя продукции, а компания которая предоставляет мастеру ср-ва для достижения последующих целей. т.е видит мастера как посредника по пути товара по назначению. компания которая наряду с продуктом предоставляет целую культуру и философию, непрерывно прогрессирующую, опираясь на потребности настоящего момента и сама формирующаю этот момент. вообщем то, чем удобно, практично и приятно работать и развиваться без танцев с бубном и расходования лишних калорий и нервных клеток.
по этому форуму можно не напрягаясь отследить, по количеству и содержанию постов самые косячные, капризные и бестолковые бренды. можете заняться на досуге маркетинговыми исследованиями.
лукавая фразочка "нет плохой продукции, есть плохие мастера" дешевая отмазка лузеров. инфа147%

Цитата

Форум Парикмахеров написал:как профессионалу мне интересна компания, которая видит парикмахера не как конечного потребителя продукции, а компания которая предоставляет мастеру ср-ва для достижения последующих целей. т.е видит мастера как посредника по пути товара по назначению. компания которая наряду с продуктом предоставляет целую культуру и философию, непрерывно прогрессирующую, опираясь на потребности настоящего момента и сама формирующаю этот момент. вообщем то, чем удобно, практично и приятно работать и развиваться без танцев с бубном и расходования лишних калорий и нервных клеток. по этому форуму можно не напрягаясь отследить, по количеству и содержанию постов самые косячные, капризные и бестолковые бренды. можете заняться на досуге маркетинговыми исследованиями. лукавая фразочка "нет плохой продукции, есть плохие мастера" дешевая отмазка лузеров. инфа147%

Дипломатия в крови...конкретной марки вы так и не назвали...

Цитата
Форум Парикмахеров написал:кому надо поняли о чем я

диалог вроде был у нас...

Коллеги прошу совета: НБ7, тонировались 6.0 беззамиачными красителями,волосы тонкие.(matrix, estel)Вчера сделали смывку Color off на фото результат.Вообще хотим быть примерно 9.7(estel), но тут как я понимаю без осветления не обойтись, а волосы не хочется убивать.Cейчас пока хочу сравнять корни и длинну, чтобы получилось 8.0. Посоветуйте как лучше действовать дальше?

Седины не много,так есть волоски отдельные в некоторых местах.Согласна насчет мелирования...Хочу даже не мелирование, а бронд сделать...Но для начала корни надо сравнять с остальным полотном.По вашему мнению из estel что лучше взять, чтобы не затемнить уже имеющийся цвет.И что на корни, учитывая наличие небольшой седины...Думаю 9.? + 6% взять.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:еще фото добавлю

то что я вижу на этом фото, просит иной окраски.Осветлить концы. и по верхнему слою волос немного прядками зайти наверх. на корнях нормальный цвет, прекрасно сочетающийся и с рыжеватым и с блондом.

Цитата
Форум Парикмахеров написал:да, но как быть седыми волосками , хотелось бы затонировать корни думаю 8-9 уровнем.

Вы уж определитесь есть седина или нет. и потом кто вам сказал что 8 и 9 красят? это номера осветления. а сединки так и останутся сединками

Цитата
Форум Парикмахеров написал:седина есть, ее немного, отдельные ниточки...

Вы клиент? мастер знает что осветляет и что красит. не ответят вам больше...нельзя клиентам отвечать...яне поняла сразу. извините.

Цитата
wikylja написал:Здравствуйте подскажите пожалуйста у клиентки в данный момент кончики темно-коричневые к корням этот цвет переходит в коричнево-рыжий , хочет быть светлый примерно уровень 9 что мне с ней делать))))))))) заранее спасибо за помощь

такие натуральные? смывшаяся краска? неудачное осветление? исходя из этого получите ответы...

Цитата
wikylja написал:ой) забыла уточнить) это смывшаяся краска и осветление методом мелировки а потом закрашено в рыже-красный

Ответа не будет-вы не парикмахер.

Цитата
wikylja написал:очень интересное заявление )) с чего вы это взяли??? если я не настолько компитентна в некоторых вопросах , мое мнение не повод делать такие выводы!!!

слово МЕЛИРОВАНИЕ было в прейскуранте с середины восьмидесятых. а значит и на языках клиентов. Можно не знать новоявленых иностранных терминов типа слайсинг... и пр. но МЕЛИРОВКА....ХИМКА,.... отличает именно клиента далее. каким местом коричневый бывает уровень 9?9 весьма светлый блондин, какого бы безобразного оттенка он не был...И если вы действительно парикмахер....вам корочку выдали на каких-то левых курсах.

Цитата
wikylja написал:вы не внимательно видимо читали клиент хочет быть 9 а не имеет этот тон , А подобные термины я не использую лишь потому что пафосом в общении с клиентами не страдаю, если это мелирование то как его не назови а оно останется мелированием )

простите что ошиблась....но для меня клиент говорящий:"мелировка№- просто клиент, которому можно сказать как правильно. А вот мастер...после мелировки вашей врядли кто прочитал пост до конца. Учите родной язык.

Цитата

Форум Парикмахеров написал:Согласна с Вами. Читаю и ужас какой-то охватывает. Мелировка и некомпИтентные...Уровень чесальни за углом надо оставить и общаться с клиентом, вызывая доверие и уважение к себе и своему труду. Труду мастера. Противно читать некоторые посты, такое ощущение, что пренебрежительное название операция(услуг) в нашей работе ведет за собой такое же пренебрежительное отношение клиентов к нам. Учите русский язык и работайте мозгами тоже-наш труд не только руки задействует, учтите это в будущем.

как хорошо что здесь собрались сплошные филологи , которым больше нечего делать как флудитьи обсуждать орфографию , вместо того что бы реально подсказать, ведь не всем работать как Вам в элитных салонах , кто то и в чесальнях должен трудиться.
А вот что кому учить и чем работать , моё мнение судить не Вам! Вам тоже не помешало бы быть более человечными и лояльными по отношению к другим!

Вот именно что с Вами спорить )))))
у каждого своя правда

Цитата
Katy82 написал:Подскажите пожалуйста, стоит ли делать смывку чтоб поднять цвет с 7.43 до 8.43?

Если база косметическая, то можно легкое блонд мытье.

Не очень поняла: вы черный состригли или нет? Любую блондирующую смесь держать нужно в зависимости от концентрации окислителя. Безопасное время на самом низком - до часа, на самом высоком - не более 15-20 минут. Так во всяком случае говорят технологи. Процент тоже влияет на сколько тонов вы поднимите. Если вы чувствуете, что прядь не тянется - это отлично. Поскольку в противном случае можно уже не продолжать осветлять, а начинать состригать. По моему опыту, за раз лучше не поднимать более 3-4 тонов, слишком большая нагрузка. Вообще состав порошок-окисл-вода-шампунь является декапажем средней жесткости. Соответственно выше пару тонов не поднимет, что вы, собственно, и получили. Лучше взять порошок-окисл. (от 1:4 до 1:6). Тонировать нужно не выше полученного уровня тона. Смысл брать на 7 ФО краситель 8-го? В нем не достаточно концентрации пигмента, чтобы что-то там нейтрализовать. Полотно при смывании старайтесь делать как можно более однородным, чтобы потом не заморачиваться с разными составами. Тонировать нужно опираясь на уровень самых темных участков.

Marigate, простА Я - спасибо огромное, Ваши советы мне очень помогли!!! (иногда думаешь, что в теории вроде как уже все знаешь, а с каждым разом открывается что-то новенькое)
Через полчаса начнем,с
Смывку я уже делала, но с более светлых тонов )) а вот из черного в 8 - еще ни разу))

Буду работать на эстель. Пудра Делюкс, тонирование Эссексом.

прядочки (те что самые черные) да, я уже состригла, поэтому очень надеюсь, что остальная длина будет поддаваться легче, чем концы)
Цвет получившийся на них очень похож на 7.77 в эстеле, но больше меди.

А по поводу того, что я хотела на 7 для тонирования брать 8.1 , просто откуда то в голове отложилось, что нужно все тки брать краситель на тон светлее, для того, чтобы не затемнить еще на тон. Т.е. если я возьму на 7, 7 уровень, то в итоге получится конечный вариант где - то на 6. А нам в последующем то нужно вообще в 8 чистую выйти.

Может я еще что то не поняла, как раз вот с этим стягивание старого состава. Я его прям полотенцем стяну, развожу новую смесь и так же наношу? Мыть и сушить не нужно перед вторым нанесением?Ведь все равно отработанный состав полностью не уберется..и будет продолжать работать на волосах.. пагубно..
Хотя, по логике, если я смою, я снова закрою чешуйки и второй раз смесь будет работать дольше, чем если бы я тут же нанесла вторую смесь..
в общем все равно жду с нетерпением свою клиентку, уже не терпится))) до ночи, так до ночи

Ой....... усталь чуть чуть))



Ну что, сделала я смывку...ну не знаю.. ожидала от себя более ровного окраса..

-во первых получилась полоса на стыке границ между своими и уже окрашенными волосами.
Т.е. корень вышел светлее, далее где-то 0,3-0,5см более темные (боялась попасть блондором на свою неокрашенную базу и поэтому не дотянула или просто не попала на эту зону)

-далее около 6 см получилось такой же светлоты как и корень - ну это уже после тонирования ( видимо это предыдущее два окрашивания в более светлые оттенки, нежели вся оставшаяся длина) после смывки эти 6 см были темно-желтого цвета (на уровне грязной

Далее до кончиков плавный медный цвет - уже грязно-оранжевый. После тонирования 7,77.

В общем не совсем то, что я себе представляла, но гораздо светлее, чем казалось изначально.

Как делала:

1. Сделала смывку блондор+6% Ок 1:4
2. Нанесла на 20 см длины (той, что была более темная) Цвет практически не трогался
3. После того как нанесла на все волосы этой длины - стала руками стягивать цвет
4. Увидев первую подвижку цвета сразу начала наносить тот же состав на следующие выше волосы, не заходя на свои натуральные корни. Эта часть практически мгновенно стала осветляться.
5.Я продолжила "снимать цвет руками с тех частей, где волосы были более темные.
6.Сняла с волос отработанный состав минут через 40
7.Развела новый блондор+3% (выше уже побоялась брать) и снова нанесла на длину, самые темные места, не заходя на более светлые волосы. Стали хорошо осветляться, но дошли до определенного (грязной меди)и все, остановились.
8. Нанесла этот состав на примерно 3 см, которые были ранее окрашены, не затрагивая корни и те 3 см, которые уже были желтыми и граничили с медными (те, что очень быстро осветлились - на них я уже не наносила, а если попадала, то сразу же снимала полотенцем)

Весь процесс смывки с нанесением одного состава, стягиванием цвета, снятием и нанесением второго состава, снова стягивания занял по времени 2 часа. Далее пошли смываться. Т.к. длина уже ни на что не реагировала, дойдя до грязной меди уровня 7, а выше уже была желтая 8-ка.

Смывала дважды шампунем глуб.оч., без бальзама.
Далее не расчесывая, помогая только руками, подсушила волосы

Граница (0,3 - 0,5см) темная между натур.базой и желтенькими была видна сразу (но пока был состав на волосах, я этого не заметила), уже не стала разводить блондор (не было времени, а еще нужно было тонировать) кроме того, я даже не знала, как эту границу правильно было убрать, чтобы не попадать на натур,базу, ведь попади на нее, тогда появится уже не темная, а новая уже светлая граница на своей базе (что делают в таких случаях то????)

Далее - тонирование:


1.На корни 7,77(30г)+9,0(7г)+8,1(7г)+4,0(3г) = 45г + 6%Ок (так как есть седина) 1:1

4,0 добавила в самый последний момент, т.к подумала, раз на 6% корни крашу они могут получиться гораздо светлее, тем более, что не крашенная ранее и добавила 9 - а она светлая (а ее я добавила, потому что эта желтая длина меня немного смутила и я боялась, что если обойдусь только 7,77 она будет гораздо темнее, потом пробел в 6 см (те, что были желтые) и потом снова 7,77

2.Сразу же, не выжидая времени наношу на где-то 15см длины , оставляя концы
но смесь развожу на 1,5% 1:2 (сюда уже 8.1 я добавила больше, т.к сильно пробивала медь, хотелось ее приглушить, а 4.0 вообще не добавляла) 7,77(30г)+9,0(7г)+8,1(15г)
в общем на корнях смесь общее время была 30 минут (а по длине около 15 минут, далее остаток этой же смеси нанесла на концы - буквально на 5 минут) и сразу же пошли смывать.

В общем то в итоге цвет получился светлее, чем изначально казалось (что радует), нежелательных оттенков в виде зелени или еще чего нибудь нет.
Единственное - это вот эта граница темной полосы из 0,5см видна и более светлые см 3 ниже после них.
После тонирования отличие в пол-тона, но краситель будет смываться и что будет потом неясно.

Клиентка довольна, т.к изначально расчитывала на более темный результат (я ей об этом сказала, что вот такой светлоты точно получится, а выше - не факт, что с 1 раза выйдет)

Мы готовы повторить смывку еще раз (через сколько по времени лучше делать) Я ей сказала, что недели через 3 ориентировочно. Но я не знаю, может лучше делать ее раньше???
как лучше будет для качества волос?
и как учитывать вновь отрастающие корни (может лучше не дожидаться пока они снова отрастут - ведь у меня может получиться еще одна граница ненужная )


Я подумала, что может в след. раз сделать так же смывку (или какую теперь выбрать лучше формулу, может лушче будет уже брать блондор+ок(3 или 6?)+шампунь+вода?) Нанести сначала только на концы и выдержать дольше, возможно часть срезать. Может снова понадобится снять первый состав и намешать так же на 3-ке второй. Смыть высушить и в самом конце набрать частое мелкое мелирование? Чтобы разбить горизонтальные границы?
Ой, не знаю, чего мне с ней дольше делать?? ведь конечный результат мы хотим 8.1 - 9.1 ......

Вы немного торопыга Надо было выдержать на черной полосе состав большее время и только потом переходить к более светлому участку. 8 пункт я не поняла) А нейтрализацию делали после порошка? Про тонирование тоже не все поняла. В любом случае это первый Ваш опыт, будет к чему стремиться дальше. Ровно смыть в таких случаях как этот -невозможно почти. Легче когда своих корней нет ( после окрашивания), но даже в этом случае будут участки с более долгим наслоением краски и менее долгим. Они будут отличаться .Выровнять только последующей окраской можно, причем разными формулами на каждую зону. Относительно этой девушки- пусть подольше повосстанавливает волосы ( 2-3 недели). А вот насчет 8.1-9.1 я как-то сомневаюсь...Я бы не обещала.

Мне кажется что не может на ней чистый пепел получиться Ну или волосы в хлам. Ведь чтоб даже 8.1 получить, надо тонировать чистую 10-9, причем без желтизны, а у нее даже медь пока не вытравливается.+ волосы вьющиеся кажется, а это уже пористая структура. Я не могу сказать сколько точно понадобится смывок - сколько позволит состояние волос . Делайте в след. раз смывку и сами решайте : выдержат ли волосы мелирование или нет. Набирать надо будет максимально быстро. И все время отслеживать состояние ( на разрыв). На мой взгляд, зря выбрали тонирование перманентом, да еще на 1,5% ( хотя возможно что некоторые бренды это допускают). Вам же не нужно стойко закрасить было, а всего лишь подвыровнять цвет ( в идеале с коррекцией ФО). Ведь в след. смывку еще и этот пигмент придется выводить.. Вобщем, я бы стремилась выйти в идеале и удачном стечении обстоятельств( то есть чтоб волосики позволили) в нейтральный беж на 8-9 уровне.