Регистрация

Фонофорез УЗ

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Форумы » Я КОСМЕТОЛОГ - форум » Косметология с помощью аппаратов
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
RSS
Фонофорез УЗ, Вопросы аппаратной косметологии. Делимся опытом
 
#385
0
02.03.2013 00:01:57
Цитата
zelt написал:Сравнивать надо параметры)))
А еще лучше - ставишь ту задачу, которую хочешь решать и примерный бюджет и потом подбираешь оборудование для решения этих задач. Но никак не наоборот)))

Вы не поняли меня!!! Это как сравнить Ваз и ну например Шкоду!!! Параметры и цели вроде одни и тежи, а вот качество самого "аппарата" отличается!!!!
 
 
 
#386
0
03.03.2013 15:32:55
Цитата
Форум Косметологов написал:Вы не поняли меня!!! Это как сравнить Ваз и ну например Шкоду!!! Параметры и цели вроде одни и тежи, а вот качество самого "аппарата" отличается!!!!


и чем же отличается?
 
 
 
#387
0
03.03.2013 17:08:38
Цитата
Форум Косметологов написал:Вы не поняли меня!!! Это как сравнить Ваз и ну например Шкоду!!! Параметры и цели вроде одни и тежи, а вот качество самого "аппарата" отличается!!!!

Ну думаю не корректно :D Скорее Черри и Ваз)))Со Шкодой пожалуй перебор)))
 
 
 
#388
0
13.03.2013 17:48:09
Цитата
Форум Косметологов написал:Добрый вечер!!! Уважаемые специалисты, я прочла всю тему (и не только эту) , но так и не смогла подобрать аппарат. ПОМОГИТЕ!!! Рассчитываю на сумму до 5000 грн. Вот как вариант смотрю http://ukrsalon.com.ua/product_3014.html заранее спасибо!

А я остановилась на варианте, что нужно иметь аппарат с одной (максимум двумя) функциями. Однажды сломалась в комбайне дермабразия и я осталась на три недели и без ультразвука и без всего остального.... Для примера - здесь много писали о портативных УЗскраберах, так вот мой, куплен на Бьюти сервис 2 года назад, работает до сих пор и во время поломки и починки косм.комбайна очень прекрасно перенес и отработал на отлично предновогоднюю акцию (по 5-6 чисток в день!!!). И по сей день работает!
П.С. Производство - Китай!
 
 
 
#389
0
18.03.2013 22:04:45
Цитата
Dr.Lora написал:А я остановилась на варианте, что нужно иметь аппарат с одной (максимум двумя) функциями. Однажды сломалась в комбайне дермабразия и я осталась на три недели и без ультразвука и без всего остального.... Для примера - здесь много писали о портативных УЗскраберах, так вот мой, куплен на Бьюти сервис 2 года назад, работает до сих пор и во время поломки и починки косм.комбайна очень прекрасно перенес и отработал на отлично предновогоднюю акцию (по 5-6 чисток в день!!!). И по сей день работает!
П.С. Производство - Китай!

У меня тоже Бьюти сервис УЗ как 2 года..Очень нравится..
 
 
 
#390
0
21.03.2013 08:52:50
Здравствуйте!!! я начинающий косметолог и новичек на форуме)))мне очень нужен ваш совет по ультразвуку. Решила преобрести уз , нашла в интернете как мне кажется подходящий, вот ссылочка http://estetik.alloy.ru/product/pribory-bi...komple-6722365/ Спасибо зарание!!!!
 
 
 
#391
0
02.04.2013 00:32:07
Девочки, где в Спб заказываете КОСМОТЕРОС. И ампулки какие-нибудь хорошие для Ультрафонофореза? Лифтинг в основном и увлажнение интересует.
 
 
 
#392
0
10.04.2013 19:09:01
Нету что ли никого??? :o
 
 
 
#393
0
12.04.2013 01:07:40
у меня тоже лв-006. Второй уже. Первый сдох в течении года работы. Я считаю, что своё отработал с лихвой. У сменьщицы пробовала работать Жизатон, мне мой показался сильнее что-ли... В общем сейчас у меня второй лв-006. Девы, где берётк космотерос???? Есть тут кто, на этом форуме!!!!
 
 
 
#394
0
12.04.2013 18:27:46
Цитата
anna_iv написал:Девочки, где в Спб заказываете КОСМОТЕРОС. И ампулки какие-нибудь хорошие для Ультрафонофореза? Лифтинг в основном и увлажнение интересует.

В александрии.
 
 
 
#395
0
24.04.2013 16:10:18
Цитата
космомыш написал:В александрии.



привет. я пользуюсь ампулками доктор Шпиллер. мне очень нра
 
 
 
#396
0
27.08.2013 18:32:41
девочки,что за зверь такой F 337 сильвер фокс?видела на росийском сайте,а в Украине есть такое чудо? Думаю купить биомакс,кто работает,какой аппарат в работе?смущает одна интенсивность у всех моделей - 0,5вт см2 подскажите пожалуйста,спасибо
 
 
 
#397
0
02.09.2013 16:09:09
Цитата
Форум Косметологов написал:Девочки, коллеги, прошу совета :facepalm: У нас в аптеке нашла гиалуронку для внутрисуставного введения. Препарат в шприце 10 мл. Хочу ввести ультразвуком.
Насколько я себе представляю, препараты ГК для интраартикулярного (внутрисутсавного) введения содержат ГК высокой молекулярной массы и размера, поэтому они чрескожно не проходят. И я думаю, что даже фонофорез здесь не исправит ситуацию.
 
 
 
#398
0
18.09.2013 14:30:36
А про SR-06 в целях ультрафонофореза веществ у кого-нибудь есть отзывы?
 
 
 
#399
0
01.11.2013 15:58:27
Цитата
ksuxa написал:Привожу небольшой список аптечных препаратов, пригодных для фонофореза: водный экстракт алоэ, 50% р-р анальгина, 5-10% мазь анестезина, гепарин (водный р-р/мазь), 1% мазь гидрокортизона, гиалуроновая кислота, 2% р-р йода, лидаза, 0,5% мазь преднизолона, 1% водный р-р папаина и др.
Готовые средства (ампулы, сыворотки) должны быть с пометкой «для фонофореза».

KSYXA,не могли бы вы подробно описать этапы УЗфонофареза с применением водного экстракта алоэ?
 
 
 
#400
0
02.11.2013 12:39:17
Я встречал два способа введения водных растворов методом фонофореза в медицине
1. Раствор предварительно втирается в кожу, после чего наносится проводящая среда (вазелин, растительное масло и т.п.) и проводится озвучивание.
2. Марлевая ткань пропитывается водным раствором, накладывется на участок кожи и озвучивается излучателем при непосредственном наложении на такнь.
 
 
 
#401
0
02.11.2013 19:11:54

А УЗ можно по вазелину, раст. маслу? У меня домашний УЗ аппаратик Жезатон- правильно ли я понимаю эту процедуру? нанести на кожу лица водный экстракт алоэ( из аптеки ампульный) дать подсохнуть( или не давать?) сверху нанести допустим УЗ гель(у меня есть для УЗ исследования) и другой стороной лопатки проводить озвучание? У меня нет спец. образования, извините, если задаю глупые вопросы! самообразовываюсь таким способом!
 
 
 
#402
0
04.11.2013 09:57:59
Конечно, можно, а вазелин вообще стандартный УЗ-проводник. Можно другие растительные масла. А в инструкции к вашему аппарату разве нет методик?
Я думаю, если раствор просто высохнет на коже, то его компонент будет неподвижным, ведь двигается только что-то жидкое. Поэтому его рекомендуют втирать. Это можно сделать многократно перед нанесением геля или масла.
 
 
 
#403
0
04.11.2013 11:38:46
Цитата
Atmel написал:Конечно, можно, а вазелин вообще стандартный УЗ-проводник. Можно другие растительные масла. А в инструкции к вашему аппарату разве нет методик?
Я думаю, если раствор просто высохнет на коже, то его компонент будет неподвижным, ведь двигается только что-то жидкое. Поэтому его рекомендуют втирать. Это можно сделать многократно перед нанесением геля или масла.


Для фонофореза хорошо Медиагель ,Гельтек
Лучшим вариантом будут аппаратные гели для лица пектиновый гель,гель для зрелой кожи в сочетании с любыми сыворотками,Гельтек.
В Премиум,аппаратные гели anti-age , anti-acne.
 
 
 
#404
0
04.11.2013 22:34:33
Девочки, спасибо за ответы!
 
 
 
#405
0
17.12.2013 17:03:29
Цитата
smumrick_chek написал:я работаю на Премиуме! И ввожу сыворотки именно фонофорезом! Неужели только гелевые можно? А у меня результаты неплохие...

А какие сыворотки вводите и какие результаты?Можно протокол процедуры с фонофорезом.
 
 
 
#406
0
19.12.2013 22:12:37
Цитата
Училка написал:Почти правда,фонофорез лопаткой довольно слабенький, но имеет место быть.

Давненько вводила препараты с коллагеном под глазки,получалось недорого и как отдельная экстра-процедура от отёков и синих кругов от недосыпа.Там кожа тоненькая-результат был неплох!
 
 
 
#407
0
29.12.2013 12:11:52
Кто работает на ультразвуковом косметологический скрабере BT-micro http://www.massage-systems.com.ua/index.php?productID=2797
Напишите отзывы пожалуйста. Ищу апарат с которым смогу на дом к клиенткам ездить. Стоит ли брать этот ? Как он в роботе ? Не слаб ?
 
 
 
#408
0
29.12.2013 14:48:01
Цитата
викавиктория написал:Давненько вводила препараты с коллагеном под глазки,получалось недорого и как отдельная экстра-процедура от отёков и синих кругов от недосыпа.Там кожа тоненькая-результат был неплох!

Разве можно ультразвук/фонофорез под глаза? Я сама один раз попробовала на себе и получила большой инфильтрат под глазом, который очень долго не проходил. Здесь на форуме высказали мнение, что слезная жидкость может вскипеть. Хоть я и не водила лопаткой по слезной железе и слезному мешочку. Возможно была реакция на препарат, я использовала Janssen ампулы для глаз. Без фонофореза никакой реакции на эти ампулы не было
 
 
 
#409
0
02.01.2014 18:50:02
по глазам нельзя. А вот по области, защищенной костью. запросто.
слезная жидкость - не вскипит - это круто!
 
 
 
#410
0
05.01.2014 00:59:30
Цитата
Ambi написал:Девочки, доброго времени суток. Не обессудьте, я впервые на этом форуме пишу, хотя читаю регулярно. Прочла эту тему дважды, почерпнула много полезного. Но одно для себя так и не выяснила. У меня есть портативный уз, такой - http://spashop.com.ua/sample-page/скрабер-...ой-портативный/ . Покупала давно, для себя. Есть такое понятие, что стационарное лучше чем портативное. Но по каким-то характеристикам, а по каким в данном случае? В этом приборе частота лопатки 28 КГц как и во многих профессиональных, можность не удалось найти, но, кажется, я где-то видела что 15 Вт (может и ошибаюсь) и работает от сети. О фонофорезе ничего не говорю, только как об уз скраббере. Тогда почему он считается только для домашнего пользования?
Я читала здесь, что подряд много процедур не тянет ( я делала двум подряд только, было как обычно, себе делаю - тоже заметно чистит. Может, мне просто не с чем сравнить или у меня кожа хорошо поддается). Но если отбросить, что подряд не тянет 4-5 процедур, то почему он хуже?
Буду признательна за оперативные ответы. Я начинающий косметолог, планирую купить стационарный аппарат, но есть этот и стало интересно в чем он отстает. ;)

Вы говорите о скраббере LW-006 - вполне приличный скраббер как для домашнего, так и для салонного применения.
1. Портативные скрабберы изначально рассчитаны на ограниченное количество процедур в день. Но есть разные модели, портативные домашние на 1-2 чистки в день и портативные профессиональные для большего количества процедур. Портативный скраббер удобно брать на выезд к клиенту. Не все портативные скрабберы одинаковые по времени работы, некоторые отключаются через 15 минут (по опыту знаю) и это указано в характеристиках, что после работы 15 минут нужен перерыв 30 минут - так это домашний скраббер. Не будет же клиент ждать, пока скраббер "отдохнёт".
2. По мощности портативные скрабберы также могут быть домашними, где мощность ультразвука 18-23 КГц, этого вполне достаточно для самостоятельной домашней чистки и фонофореза, там сила не более 0,5 Вт на см2. Это убережёт кожу от слишком мощного воздействия непрофессионалом. А есть и высокой мощности - 27-28 КГц, как в настольном полноценном скраббере, чтобы косметолог мог уменьшить и увеличить мощность под каждого клиента. Этот скраббер LW006 - имеет нормальную профессиональную мощность.
3. Многие обращают внимание не не ту мощность - Ватты. Вы говорите 15 Вт. Это мощность не силы воздействия лопатки, а мощность энергопотребления скраббера от сети, грубо говоря сколько он тратит электроэнергии от розетки. На неё вообще не обращайте внимание. Стационарные скраберы имеют и 20 и 30 и 40 Вт. Это только эатраты эл/энергии (как лампочка). И это никак не влияет на мощность ультразвука. А вот воздействие на рабочую зону - это Ватт на см2, это важная характеристика. Чем больше, тем лучше. Чаще всего от 0,5 до 2 Вт/см2, при работе по телу бывает и 4-6 Вт/см2.
4. У меня самой этот скрабер и я им пользуюсь уже 4 месяца, покупала в своём же магазине. Делаю чистки себе и брату, а также ввожу алоэ и гиалуронку. Мне очень нравится, если поддерживать кожу 1-2 раза в неделю, то эффект отличный.
5. Я консультировалась и с косметологами и с нашими инженерами, все считают более надёжными и долговечными - полноценные настольные скраберы. Я если бы только начинала, то попробовала бы с портативного. Он себя за месяц вполне окупит даже на минимуме клиентов. А потом приобрела бы настольный скрабер. Нужные характеристики: мощность и сила ультразвука - КГц и Ватт на см2
 
 
 
#411
0
10.01.2014 19:20:33
Цитата
Beauty Sport написал:Нужные характеристики: мощность и сила ультразвука - КГц и Ватт на см2

кГц - это частота ультразвука, она как правило у всех скаберов одинаковая и колеблется около 30 кГц))) равно как и длинна волны, так как они в физической формуле зависят друг от друга))))
Мощность - Ватт\см2. Кстати понятие "Чем больше, тем лучше" имеет и обратную сторону - чем больше, тем вреднее при регулярном использовании и как правило касается ультразвука низкочастотного диапазона - 25-70 кГц)))(в медицине для фонофореза используют по этой причине безопасный ультразвук "мегагерцового" диапазона от 0.88 МГц и выше)
а вот Сила ультразвука (интенсивность его излучения) измеряется в Дб (Децибеллах) (= Db)
 
 
 
#412
0
23.01.2014 19:58:12
Подскажите, знающие люди.
Не пойму в чем дело...
Silver fox f808 отключается режим p2. лопатка вроде рабочая (ток проводит, судя по ощущениям), сам прибор не глючит...
Но я упорно не могу включить режим p2. Грешу на лопатку, СЦ в городе не особо грамотные, страшно им сразу доверить аппарат!
 
 
 
#413
0
03.02.2014 00:42:40
Немного отвечу всем.
Скрабберы (лопатки) работают на резонансной частоте. У каждого экземпляра лопатки она своя, и аппарат обычно настраивается на уникальную частоту каждого экземпляра лопатки. Некоторые производители пишут частоту лопатки на скотче, спрятанном в разъеме для подключения к аппарату. Без настройки аппарата на частоту именно конкретного экземпляра лопатки работа лопатки, обычно, неэффективна.
Резонансные частоты лопаток обычно лежат в пределах от 23 до 27 КГц, разница не принципиальна. Мощность излучения, точнеее мощность/см2 - Вт/см2 - ИМХО -от лукавого. Мощность зависит от точности настройки аппарата на резонанс лопатки, мощность теряется при износе, и, самое главное: Когда Вы Вы касаетесь пациента острием лопатки ( пилинг или чистка ), то при этом пресловутые см2 резко снижаются (увеличиваются в сотни раз Вт/см2) и падает глубина проникновения (для пилинга и чистки она остается достаточной).
Аппарат отключает ультразвук сам, если есть проблемы в проводе, соединяющем аппарат с лопаткой. Обычно, проблемы возникают около лопатки. В переходном периоде (когда провод еще не очень поврежден) отключение ультразвука происходит при движении лопатки. Лопатка считается неразборной, но в руках опытного умельца, обычно, выдерживает 1-2 ремонта.
 
 
 
#414
0
03.02.2014 07:02:57
Дмитрий, если я не вижу ВИДИМЫХ повреждений провода, где мне лучше всего их поискать?
 
 
 
#415
0
03.02.2014 13:36:30
Цитата
Форум Косметологов написал:Дмитрий, если я не вижу ВИДИМЫХ повреждений провода, где мне лучше всего их поискать?


Видимых повреждений обычно нет.

Если у Вас ультразвук отсутствует вообще, причин может быть много, и не только в лопатке.
Если у Вас лопатка работает в определенном положении, а при смене положения лопатки ультразвук отключается, или это было раньше, а теперь ультразвук совсем пропал - это точно провод.
Провод обычно повреждается около лопатки, внешне незаметно.
Если - провод, нужно разобрать корпус лопатки (обычно он клееный, нужно аккуратно разламывать по шву), укоротить провод, припаять провода в лопатке обратно, склеить корпус. Делать нужно аккуратно, или не делать вообще.

Другие возможные причины - неисправность электроники (бывает редко, ультразвук при этом отсутствует вообще), разрушение пайки в лопатке под действием ультразвука (ультразвука нет вообще, или лопатка "покусывается" током).

Также есть аппараты, которые подают ультразвук только при контакте лопатки с телом пациента. Для таких аппаратов причиной отсутствия ультразвука может быть отсутствие или неисправность обратного электрода.

Вообще, скрабберов на рынке много, конкретно Вашу модель не помню. Если есть вопросы - пишите, наверное лучше в личку. Постараюсь помочь.
 
 
 
#416
0
26.03.2014 20:35:13
Добрый вечер! Хочу проконсультироваться,может не совсем в тему, купила недорогой аппара ультразвуковой, когда на нем работаю, возникают неприятные ощущения,становится не по себе,непонятные ощущения давления в ухе. Работала на другом аппарате такого не замечала,только если очень близко наклонялась к лопатке во время работы. Несколько лет назад делала УЗВчистку никаких ощущений не было. Может быть кто сможет мне подсказать в чем причина, можно ли работать на этом аппарате дальше(я прирываюсь часто,отпускаю лопатку,чтоб ощущения пропадали) и чем может мне это грозить. Читаю информацию в интернете,но пока ничего умного не нашла
 
 
 
#417
0
09.04.2014 14:21:05
Цитата
Форум Косметологов написал:Подскажите, пжлста, уз скрабер обратной стороной можно использовать для фонофореза илли нет смысла, ведь на скрабере 28мг? пишут про тонизацию, но каков ее смысл?

Можна,но слабовато будет...не тот эффект,но если уж сильно нужно-то можно)Будет слабенькое тепло и немного вибрация.Я под глаза так коллаген вводила ,то эффект есть,там кожа тоненькая.На всё лицо не пробовала.А сейчас купили в салон комбайн с фонофорезом,то не заморачиваюсь.
 
 
 
#418
0
09.04.2014 18:08:14
Можно проводить ультразвуковой микромассаж. Для проведения фонофореза используется совершенно другая частота.
Эффект будет, но не от введения препаратов, а от механического массажа. ИМХО, в этом случае при отсутствии фонофореза лучше сделать хороший ручной массаж и дополнить чистку маской и активными концентратами.
А еще лучше купить фонофорез, который реально стоит недорого и отбивается очень быстро.
 
 
 
#419
0
17.04.2014 20:32:28
Цитата
лиог написал:я заканчиваю курсы косметологов хотела пройти аппаратку,но на курсах сказали что не стоит,мол в салоне будешь заново обучаться под ихний аппарат,посоветуйте что делать




Вот-вот, нам тоже так и сказали. В итоге дали отксеренные методички по аппаратам миоритм, Эльфор-к и на этом все . даже не объяснили , что такое гальван, что такое УЗ, микротоки. Приходится черпать знания из форума. Подскажите где можно проучиться на аппаратку?
 
 
 
#420
0
26.07.2014 23:01:44
Здравствуйте.
Подскажите,пожалуйста, где дополнительно обучиться по уз-пилингам, фонофорезу?
На курсах аппаратку всю за 1час рассказали...
 
 
 
#421
0
27.07.2014 13:32:32
Ультразвуку, как и другим базовым методикам, очно можно обучиться у нас.
2000 рублей индивидуальное занятие длиной 3-4 часа с отработкой (модель приводите свою).
групповые семинары и вебинары - бесплатны.
также бесплатное обучение при покупке оборудования.
 
 
 
#422
0
21.08.2014 12:05:29
Кто мне ответит, зачем нужен браслет при использовании уз скраббера?? Ведь ультразвук - это чисто механические колебания, какая тут связь с браслетом? :o

 
 
 
#423
0
21.08.2014 15:23:30
Цитата
mammamia написал:Кто мне ответит, зачем нужен браслет при использовании уз скраббера?? Ведь ультразвук - это чисто механические колебания, какая тут связь с браслетом? :o


Две причины.

Первая - через браслет и лопатку идет слабая гальваника. За подачу гальваники и полярность на аппарате обычно отвечают несколько кнопок.
Если гальваника не нужна - браслет можно не одевать.

Вторая - некоторые модели аппаратов включают УЗ автоматически, когда лопатка касается пациента, надевшего браслет.
В этом случае, без браслета не обойтись.
 
 
 
#424
0
03.09.2014 20:29:05
Здравствуйте. Долго подбирала себе аапарат,хотелось бы хорошую мощность. Нашла СМЕ119 .
Портативный ультразвуковой пилинг
Предназначен для:очищения кожи микромассажа на клеточном, субклеточном и тканевом уровне
Характеристики:частота 30 кГц
интенсивность 0,1-2 Вт/см2
потребляемая мощность не более 7 Вт
1 насадка-лопатка
Может кто нибудь знаком с этой фирмой,подскажите пожалуйста, стоит ли брать.
 
 
 
#425
0
08.09.2014 13:44:14
Доброго времени суток,девушки помогите разобраться,а то я что то вся запуталась,присмотрела два аппарата: NS 201 и NS 202 и хочу спросить стоит ли покупать(а соответственно переплачивать) за аппарат с отдельной насадкой для ультрафонофореза,если вроде как УЗ скрабером можно так же делать фонофорез? Или я что то недопонимаю?
 
 
 
#426
0
08.09.2014 14:28:11
Анна, перечитайте плз темы про ультразвук на форуме.
Фонофорез полноценный сделать лопаткой нельзя. Не те частоты и не тот угол, под которым идет волна.
 
 
 
#427
0
12.09.2014 23:58:48
Доброго времени суток!Девушки,правильно ли я понимаю:для проведения фонофореза,например,на аптечной лидазе,мне нужно сверху нанести еще контактный гель,для лучшей проводимости?но,например,для контратубекса дополнительный "контакт" не нужен?!
И вот еще что интересует,есть может какая литература(или на форуме может где уже обсуждали) где подробно описываются аптечные препараты пригодные для фонофореза( с показаниями по конкретной проблеме)
 
 
 
#428
0
15.09.2014 13:20:22
Цитата
AnnaNic написал:Доброго времени суток!Девушки,правильно ли я понимаю:для проведения фонофореза,например,на аптечной лидазе,мне нужно сверху нанести еще контактный гель,для лучшей проводимости?но,например,для контратубекса дополнительный "контакт" не нужен?!
И вот еще что интересует,есть может какая литература(или на форуме может где уже обсуждали) где подробно описываются аптечные препараты пригодные для фонофореза( с показаниями по конкретной проблеме)


про контактный гель - правильно, если речь идет о жидком препарате.
 
 
 
#429
0
15.09.2014 14:02:36
Цитата
Форум Косметологов написал:про контактный гель - правильно, если речь идет о жидком препарате.



Елена,спасибо)
а насчет литературы не подскажите?
 
 
 
#430
0
15.09.2014 15:07:11
навскидку не подскажу, дома поковыряюсь в библиотеке - может и есть что
 
 
 
#431
0
15.09.2014 15:10:34
Цитата
Форум Косметологов написал:навскидку не подскажу, дома поковыряюсь в библиотеке - может и есть что


Хорошо,Буду тогда ждать!
 
 
 
#432
0
18.09.2014 00:19:52
а кто-то сможет подсказать как пользоваться Ультразвуковой скрабер модель 9988 BS? ну как включить, время выставить - это понятно, а какие волны для чего?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 След.
Читают тему (гостей: 1)