Отношения визажистов с коллегами

Цитата
olivia make-up artist написал:Предпочитаю задавать только те вопросы, на которые самостоятельно не могу найти ответ - что-то по технике именно, то, что требует опыта. Не люблю тратить время других людей..

Ага. Вот и я очень щепетильно отношусь к чужому времени.

Когда училась у Натальи Найды, на занятиях, мне кажется, весь мозг ей выпивала через трубочку своими вопросами.

А вот когда домой вернулась-поймала себя на мысли. что даже написать ей в личку не могу. Даже когда по технике вопросы были. Не то что просто так. Поболтать.
Потому что прекрасно понимаю какой она занятой человек. И что своими вопросами и необходимостью мне отвечать, возможно отниму у нее время, которое она планировала потратить на более приятные вещи. Например, на отдых.

А вообще я реально поражалась на обучении ее умению мгновенно переключаться с решения одного вопроса на другой, при этом не теряя нить повествования, ее способности хранить абсолютное спокойствие и не сбиваться с доброжелательного тона, даже когда вокруг кто-нибудь бегает и фонтанирует адреналином.

Вот многие тут удивляются и не понимают, почему те, кто учился у Натальи Найды, так этим гордятся и постоянно об этом говорят. Да просто потому что человек она золотой и учитель от бога. Таких людей настолько редко встречаешь, что даже просто знакомство с ними-самый настоящий повод для гордости.

А у меня вчера был опыт работы с неадекватной коллегой)))
Надеюсь, что так мне повезло первый и последний раз!)))

Первым у неё был вопрос - "Как у тебя с помадами"?
Я не жадина, поэтому не насторожилась и естественно не отказала.
Наверное это и был мой фатальный промах.
Ибо нечего быть любезной с незнакомыми людьми "слету", ведь в итоге можно попасть в идиотскую ситуацию)))

Разбираю свою сумку, расставляю, раскладываю "баночки-скляночки".
Её комментарий: "Если фотограф хотел меня унизить, то у него это получилось"
Я -
Оказывается она смущалось моему бъюти кейсу в сравнении со своим.
Я конечно промолчала...
Дальше она спросила откуда у меня столько денег на косметику.
Я -
Знаете, я вообще тонкой душевной организации...
И даже не знаю как отвечать и дентифицировать такого рода манеру общаться...
Как-то не тактично

Но я сдержанная, да и потом мы же вместе работем, за одним столом решила по-просту отстранятся, если что.
А зря! Наверное я была не права, потому как потом было хуже!

Она просила у меня: тушь, тени, румяна, блестки, тональную основу и т.п.
Конечно меня это возмутило!
Потому, что я не долюбливаю людей которым хвататает наглости надурницу выезжать.
...Задалась вопросом - а как она вообще собиралась работать без необходимого минимума?

Далее...
После смены образов я чищу кисти, раскладываю косметику на место, что бы все было в порядке.
Её коммент: -Да не бойся я не украду твою дорогую косметику.
Я -
Ну бежать то некуда с подводной лодки, съемка!

Подходят фотографы, берут у меня контакты, договариваемся с ними о будущей работе.
Ей это явно не понравилось, потому, как она сокрушалась: - Ну когда уже я буду востребованной?!
Ну конечно у меня же нет такого количества косметики, мне это не по-карману...

Мне было очень неудобно

Мы делали прически, естественно каждая своей модели.
Она работала моими инструментами, кроме того она ничего не умела и все время просила меня сделать прическу.
Я ей показала, как утюжком делать 2 варианта локонов, но у неё ничего не получалось.
Может, она конечно надеялась, что я переделаю все за нее, но но я не стала этого делать. В итоге она все запорола.

Потом она грубила фотографам, у них тоже были такие лица
Дальше было хуже.
Она выпила вина, пританцовывала и гробила мейки.

Вы знаете она была ужасна, её работа была ужасна и я теперь даже не знаю, как быть если приходится стоять бок о бок целый день с невминяемым человеком?

Цитата
Kitten написал:Я бы не сдержалась..ахахахах ..и кое-кто был бы побит жестоко

Да я просто растерялась
Потом уже, "задним умом" прокручивала, что было нужно сказать и сделать

Цитата

ольга маркова написал:А у меня вчера был опыт работы с неадекватной коллегой))) Надеюсь, что так мне повезло первый и последний раз!))) Первым у неё был вопрос - "Как у тебя с помадами"? Я не жадина, поэтому не насторожилась и естественно не отказала. Наверное это и был мой фатальный промах. Ибо нечего быть любезной с незнакомыми людьми "слету", ведь в итоге можно попасть в идиотскую ситуацию))) Разбираю свою сумку, расставляю, раскладываю "баночки-скляночки". Её комментарий: "Если фотограф хотел меня унизить, то у него это получилось" Я - Оказывается она смущалось моему бъюти кейсу в сравнении со своим. Я конечно промолчала... Дальше она спросила откуда у меня столько денег на косметику. Я - Знаете, я вообще тонкой душевной организации... И даже не знаю как отвечать и дентифицировать такого рода манеру общаться... Как-то не тактично Но я сдержанная, да и потом мы же вместе работем, за одним столом решила по-просту отстранятся, если что. А зря! Наверное я была не права, потому как потом было хуже! Она просила у меня: тушь, тени, румяна, блестки, тональную основу и т.п. Конечно меня это возмутило! Потому, что я не долюбливаю людей которым хвататает наглости надурницу выезжать. ...Задалась вопросом - а как она вообще собиралась работать без необходимого минимума? Далее... После смены образов я чищу кисти, раскладываю косметику на место, что бы все было в порядке. Её коммент: -Да не бойся я не украду твою дорогую косметику. Я - Ну бежать то некуда с подводной лодки, съемка! Подходят фотографы, берут у меня контакты, договариваемся с ними о будущей работе. Ей это явно не понравилось, потому, как она сокрушалась: - Ну когда уже я буду востребованной?! Ну конечно у меня же нет такого количества косметики, мне это не по-карману... Мне было очень неудобно Мы делали прически, естественно каждая своей модели. Она работала моими инструментами, кроме того она ничего не умела и все время просила меня сделать прическу. Я ей показала, как утюжком делать 2 варианта локонов, но у неё ничего не получалось. Может, она конечно надеялась, что я переделаю все за нее, но но я не стала этого делать. В итоге она все запорола. Потом она грубила фотографам, у них тоже были такие лица Дальше было хуже. Она выпила вина, пританцовывала и гробила мейки. Вы знаете она была ужасна, её работа была ужасна и я теперь даже не знаю, как быть если приходится стоять бок о бок целый день с невминяемым человеком?

Откужа ж ее такую взяли то? Боже мой? Просто нет слов, одни эмоции

ольга маркова, ай-ай-ай, какой кошмар... Как вообще такая ситуация могла сложится?
Если бы мне довелось работать бок о бок с более опытной и профессиональной коллегой, я бы заработала косоглазие, подглядывая за ее работой, несварение желудка в попытках не ударить в грязь лицом, а дома потом пила бы валерьянку, а не хамила бы по ходу пьесы... Ужас какой...

Цитата

Форум Визажистов написал:Ольга Маркова, ну а что вы хотели? Столько косметики-то иметь! Да и профессионалом в своей области постыдились бы быть! Незаметнее надо быть, работать похуже! Зачем коллегу смущаете? У нее денег на косметику нет, навыков нет, ума повторить тоже нет, а вы так жестоко, да со знанием дела.. PS: вообще в таких ситуациях главное - уловить момент, когда уже понятно, ху из ху. И дальше уже можно отказывать в косметике, произносить "нет" твердым голосом. И плевать сто раз на то, что секунду назад вы ей разрешили взять помаду\тон\тушь. Да, разрешили. А теперь не разрешаете. Не разрешаете и имеете на это полное право, моральное в том числе.

Да вообще, я сама виновата. Я очень не люблю конфликты и даже когда самый лучший выход послать, я как-то стесняюсь)))
Ну не умею))) Видимо жизнь учит)))
Кстати, теперь я тфп съемкам отношусь настороженно - уточняю все нюансы условий работы)))

Цитата
ольга маркова написал:Она была знакомой фотографа

Ааа, ну тогда все понятно.

Asilan, да на любого мастера найдется кто то недовольный. Не берите в голову да, неприятно читать такие комментарии - удаляйте и спите спокойно
группа то большая уже собралась?

Цитата
allys написал:Asilan, да на любого мастера найдется кто то недовольный. Не берите в голову да, неприятно читать такие комментарии - удаляйте и спите спокойно группа то большая уже собралась?

Да что самое интересное, пишут НЕ вихажисты, а всякие парикмахеры, стилисты и вообще школьники. Мне муж говорит, что я вообще не должна на такое внимание обращать, ведь это только начало, а с каждым дней получается все лучше и лучше.
Большая группа или нет - ну это смотря с чем сравнивать) Главное теперь для меня - не количество людей в ней, а качество работ. Теперь пересматриваю свои первые фотосессии и удалить все хочется))) Думаю, это хорошо. Это значит, что я уже вижу все по-другому, вижу косяки и в будущем учусь на своих же ошибках.

Asilan,я сама не упущу возможности подколоть чудо-профи в контакте, но если этот чудо-профи не визажист вовсе,а так себя называет (ну вот группа Мери Кей,например,выбесила меня, бредятину пишут какую-то,я писала в соотв. темке, Итальянку там обхамили) и говорит откровенный бред с несгибаемой уверенностью. Но я говорю с позиции визажиста,пусть пока и недостаточно опытного

А когда левые люди пишут о вещах,в которых по сути-то ни хрена не понимают-не обращайте на них внимание! главное-вашей работой довольны, клиенты не пропадают, ошибки вы свои видите и учитесь на них-и хорошо. а людей с самомнением обратно пропорциональному их уму вообще куча

Кстати, rox, по поводу Мэри Кей. Они меня, мягко говоря, уже достали. Пытаются доказать, что у них супер-пупер проф.косметика. Я уже и не отвечаю, смешно просто. И еще веселят фразы: "Я - дипломированный визажист, закончила курсы при Мэри Кей!" ))) При этом ни одной работы на фото нет.

allys, да ладно, это уже на их совести.

А тут еще одна тетка была. Сначала предложила с ней на двоих квартиру снять, чтобы там работать. Я поблагодарила ее за предложение, но отказалась, т.к. клиентуры своей пока что нет. Спросила, обучаю ли я визажу и сколько это стоит. Я сказала, что могу провести курс "макияж для себя". И понеслась..."Да у Вас талант (сказано явно с подколом)! А Вы знаете, что судя по вашему возрасту опыта у Вас мало и что нельзя преподавать?" "Ой, я к Вам не пойду, лучше уж я буду неучем в визажных делах ходить" (и в таком духе, с издевкой)

Выбесила она меня прямо. Ну не нравится - не обращайся ты ко мне! А то привязалась, а я понять не могу, чего она от меня хочет. Думаю, она просто хотела меня из себя вывести, ведь я отказалась квартиру с ней снимать. Я молчу, а она подколы свои продолжает писать. Ну пусть пишет, коль заняться нечем)))

не знаю я всегда делилась .. но когда у меня спрашивают советы когда я не могу просто на словах в инете расписать .. то я говорю приходите покажу .. а то лично у меня слов часто не хватает =)

Цитата

Итальянка написал:Asilan, если пишут не визажисты - нечего и заморачиваться. Ну если чего дельное пишут, то можно подумать, а если в духе "а я нарисую такое лицо лучше за 10 минут" - на фиг-на фиг. Нервы дороже. А потом, есть еще чудо-визажисты, которым не дает покоя чужая работа, они очень любят высказываться тоже. Это на форуме тапочком кинут, но про печенюшку не забудут) А в инете все куда жестче. Хотя я за то, что объективные дельные советы слушать надо, ну да мы не про них. Это я к тому, что не все мнения, не совпадающие с нашим следует сразу отметать как неверные.

В том то и дело, что пишут не визажисты, а те, кто в визаже совсем не разбирается. А визажисты либо отмалчиваются, либо спрашивают, какой косметикой рисовала и как. Вот советы на этом форуме я слушаю, хотя тоже стараюсь фильтровать, ведь здесь есть не только профессионалы, но и любители.

[quote name='Asilan' date='12.5.2010, 22:45' post='54893']
Кстати, rox, по поводу Мэри Кей. Они меня, мягко говоря, уже достали. Пытаются доказать, что у них супер-пупер проф.косметика. Я уже и не отвечаю, смешно просто. И еще веселят фразы: "Я - дипломированный визажист, закончила курсы при Мэри Кей!" ))) При этом ни одной работы на фото нет.
[/qu вот там они остануться,если шмеля к 100годам заработают ,то может и работы покажут.дипломированные

amenola, каждый крутится как может Вот на днях увидела группу в контакте - визажист стилист прически. ООООчень грамотное вступление - видно, что надо этим работали. Очень большие обещания и очень серьезный подход и цены. А Мастер - продавец мери кей, закончивший полгода назд 2х месячные курсы по макияжу и двухнедельные курсы по прическам, стиль - не оканчивала вообще ничего - однако, об этом она не написала. А по теме кажется, что супер профи.И народ валом валит.
Тут же главное как себя подать - а потом будь что будет видимо.

Прочитал полностью тему. Данный вопрос (кто-то не хочет с кем-то делиться и пр) очень распространён в любой проф среде. Скажу за себя. Я профессионально занимаюсь ди-джеингом более 10-ти лет. Попробую провести параллель между моей профессией и Вашей (Сам только записался на курсы визажистов в Make Up Atelier)...
Вы - работаете над моделью. Для этого у Вас есть инструмент (кисти) и краски (тушь, тень, пр). Инструмент ди-джея, это проигрыватель/вертушка (аналог Вашим кистям) и непосредственно треки/песни/композиции (ваши краски). Я свои вертушки (довольно дорогостоящая вещь - комплект тысяч 70) естественно не буду давать другому ди-джею, так как этот инструмент меня кормит. И если ди-джей позиционирует себя, как ди-джей, который готов предоставлять свои услуги, у него должен быть свой инструмент. Ну, или пусть берёт на прокат, такое практикуется... Дальше - композиции... Смотрю иногда на некоторые фотографии девушек с мейком и челюсть отвисает, до чего же красиво... Конечно же, помимо мастерства мастера (эту сторону вопроса я не трогаю) всё дело в расходных материалах. Где? Откуда? Почём? ( В моём случае люди задаются вопросами, кто исполняет эту песню?) Я могу сказать так. Я говорю людям, есть такие-то сайты по продаже музыки, идите, прослушивайте тонны композиций, тратьте на это по пол дня (как делаю я) и будет Вам счастье. Но нет же. Всем надо узнать именно здесь и сейчас, не прилагая для этого никаких своих усилий, кроме вопрошания. Для меня это детский сад. Один раз отвечаю корректно, это можно найти там и там. Но если человек дальше напрягает, с моей стороны появляется игнор..
Как я вначале написал, сам только что записался на курсы визажа. Долго работал в стрип-клубе, перед глазами проходило много стриптизёрш, и их "образы" меня как-то заинтересовывали (C точки зрения технологического процесса), поэтому и решил попробовать себя в этой сфере. Моё это, не моё, время покажет. Если заинтересует, естественно пойду на всякие там курсы повышения квалификации, что бы не возникало вопросов и желания долбать своих "собратьев":)

Цитата

Форум Визажистов написал:Когда училась у Натальи Найды, на занятиях, мне кажется, весь мозг ей выпивала через трубочку своими вопросами. Вот многие тут удивляются и не понимают, почему те, кто учился у Натальи Найды, так этим гордятся и постоянно об этом говорят. Да просто потому что человек она золотой и учитель от бога. Таких людей настолько редко встречаешь, что даже просто знакомство с ними-самый настоящий повод для гордости.

Полностью поддерживаю! Замечательный человек! С НЕЙ даже приятно рядом находиться и НИЧЕГО не спрашивать. Если и спрашиваешь, то всегда отвечает понятно и дружелюбно.
И еще спасибо всем девочкам-преподавателям: и Наташе Стребуль, и Жене Спикторенко, и Алене Пономаренко и Наташе Кондратчук! Всегда приветливые и отзывчивые.

Может конечно и стилистом и прически делать - я же не про это. А про то, что люди часто говорят о себе гораздо больше, чем из себя представляют. И не думают о последствиях. Работы пока особо не выставляются.

А я давеча столкнулась с моментом как просто чужими руками жар загребать...
Я из Беларуси (Минск). Визажистов у нас немало, в принципе, но все разные, со своей спецификой. И не дружат, потому что видят потенциальных соперников.

Вот, я занималась себе творчеством, ездила спокойно с саквояжем по всяким съемкам и свадьбам, приводила в порядок разные интересные мордашки, знакомилась, и при этом агрессивно не пиарила себя, если только куда-нибудь приглашали случайным образом... Были две группы вконтакте, в одну я приглашала любителей и мастеров, чтобы обмениваться опытом, дружить. В другой аналогичной было лично обо мне и что я делаю, в которой сидели только друзья и их знакомые.

И вот недавно меня просто выбили из колеи... Захожу в группу с интересным названием близким моей тематике, созданную явно начинающей визажисткой и обалдеваю: всё слизано - все мои разработки, идеи, описания... и там огромное количество приглашенных (через платную раскрутку) и куча тем с обращениями за услугами... МОИМИ УСЛУГАМИ, которые сия мастерша просто сплагиатила (все описания, нюансы, идеи...) начиная с татуировок хной и консультирования, заканчивая гримом, который кстати совершенно не умеет делать (я ломала голову кто же опередил меня в сотрудничестве с одним любимейшим готическим клубом на хэллоуин).
Я была в осадке. Увидев к тому же её гонения на плагиатчиков и упоминание про авторские права, я на стене отзывов написала свое требование объяснить по какому праву она сама же их нарушает. Мои сообщения были удалены. Тогда я сказала, что обращусь в СМИ (дружу с такими). В ответ она быстренько удалила всё, что своровала у меня из текста, отправила мне заявку на добавления в друзья, а в приват настрочила сообщения следующего содержания:



Я конечно решила пойти на компромисс... Но обещанного сотрудничества в качестве заглаживания вины в дальнейшем так и не увидела. Молчаливое копирование моих действий продолжается... Например загрузила альбом с ошибками макияжа и подписала комментариями - и вижу на следующий день она делает то же самое... Как будто ей мало 17 тысяч участников. У меня-то всего 300.
Даже не знаю что делать, мне очень не нравится быть гуру в тени.

alexa_notstupid_blond, спасибо за ответ!
Стоит, конечно... Хотя очень не хочется опускаться до таких разборок... Последствия могут быть непредсказуемыми, учитывая её преимущество - масштабы людей, которые находятся в её группе. А люди не особо телевизор смотрят, радио не слушают, газет не читают. Она может опубликовать в своей группе в ответ мне что угодно, чтобы запятнать... И начнется откровенная вражда.
Обидно, что нынче премуществом в этом творческом деле становится не твоё мастерство, а умение себя агрессивно пиарить причем наплевав на приличия и уважение к другим.

Цитата

Форум Визажистов написал:Ох, dex`y, она не сможет своровать у Вас Ваши умения. Это главное. Мы работаем на постоянных клиентов. У каждого они свои. Каждый ищет их своими способами. Подчас не совсем честными. думаю, что главное в этой ситуации остаться честной перед самой собой. Вражда отнимает много сил и душевного равновесия. Всё это понадобится Вам для творчества. Пожелайте ей мысленно здоровья, счастья и любви каждую ночь. А сами продолжайте жить честно.

Наташа, Ты права - очень мудрый совет! Н

Не понимаю говнистых людей, я бы точно её в покое не оставила, доканала бы)))))))) А потом...., талант не пропьешь