ОТЛИЧИЕ РУССКОЙ ШКОЛЫ ВИЗАЖА ОТ ЕВРОПЕЙСКОЙ. Отзывы визажистов

Цитата
Форум Визажистов написал:Нин, от страны зависит... В Италии, например, обведенные черным карандашом глазах у "девушек" от 13 и до 60ти лет с утра и до самого вечера- нормальное явление...

это я тоже там заметила..еще и какие-то невнятные тени непонятно для чего наложенные..серебристо-голубенькие , например..на элегантных вполне в остальном зрелых дамах.в общем. из выражения "небрежный шик" только часть про небрежный и увидела..удачный макияж заметила однажды за интенсивные 2 недели гуляний по Риму..и сразу запомнила столь необычное явление, и саму девушку. НО я там была в августе, когда большинство римлян в отъезде в отпусках..и тусовок, свадеб и т.п. не видела тоже. и вообще профессионального макияжа поэтому не видела..только "самопальный" ежедневный.
Потому и интересно увидеть примеры профессиональной европейской "салонки"..все-таки свадебный макияж хотя бы в Европе практикуется у профессионалов.

животрепещущая тема!!)))
я уже много писала в темке "грань между колхозом и элегантностью" и пожалуй повторюсь :
колхоз - он не в макияже (европейском, советском, снгвском), колхоз он в голове!!
можно быть сколько угодно техничным "немодным" визажистом!)))
равно как и быть отличным стилистом, имея две левые руки!!

недавно видела работу всамделишного итальянского визажиста (при чем частично - на себе!)))
так вот - дневной понравился безбожно!!! очень понравился возрастной!! а макияж типа "гламур" - ну... какашечка!)))
хотя... это на мой вкус, а другим - может и понравился...

очень тяжело уходить от схем и шаблонов, которые прочно засели в голове!! (и, собственно говоря - деньги приносят!))
очень не просто играть панк-рок на гитаре, окончив консерваторию по классу флейты!)))

Ну ,например вот фото из европы. VOGUE. Италия. Сентябрь. 2010.

Надежда, выложенный Вами на закусочку европейский подиум с коллекцией 2010-2011 - просто ужасен и тошнотворен !!!!
[/quote]

Вивьен Вествуд так не думает

Показ Криция и Шервино!

Цитата
ninay написал:wonderfulalice', так, к слову, хочу внести ясность, эта "японская тема" заняла первое место.

'ninay' я тоже так к слову хочу внести ясность , работа про которую я говорила, не заняла призового места. Первое получила япония под руководством Натальи Найды

Цитата
wonderfulalice написал:'ninay' я тоже так к слову хочу внести ясность , работа про которую я говорила, не заняла призового места. Первое получила япония под руководством Натальи Найды

Я о работе Евгении Спикторенко (тренер Наталья Найда), занявшей первое место и говорила.

Браво!!! Татьяна!!! Аплодирую стоя!!!!

Цитата
klubnikina написал:очень не просто играть панк-рок на гитаре, окончив консерваторию по классу флейты!)))

Таки да;)

Тань, ты меня извини, но тебя куда-то понесло..в какие-то дебри, крайне далекие не только от темы, но и от визажа в принципе.

Посему вынуждена отвечать в таких же далеких аргументах. Если мы смотрим на тренды как на массовую культуру (читай - коллективное бессознательное), то наличие в такой культуре трикстеров и антагонистов это норма, это их отсутствие было бы странным.
То, что речь идет только о моде не отменяет для нее определенных законов и культурных ассоциаций, в конце-концов, мода это род мифологии, мода и продает миф, не в смысле нематериальности, а в смысле надкультурных образов и ассоциаций. А образы крайне ограничены в своем количестве, поэтому мы и видим пересмотры и переборы одних и тех же идей в разном осмыслении. Один из доступных бессознательному пониманию образ, это и есть образ анти-героя, идущего в разрез с существующими ценностями и добивающегося своих целей не одобренными методами. Естественно, такой образ задевает ассоциации огромного количества людей.

Твои идеи относительно того, что возведение в тренд порока не этично, не приложимо к моде. Так же, как оно не приложимо к другим культурным областям - кинематографу, литературе. Иван-Дурак и Джокер тоже, в общем-то, ничему хорошему не учат, но это не их задача. Эта идея не приложима к тому, что не призвано учить, а призвано включать ассоциации. Да, мода делает деньги на продаваемом образе, но разве можно было бы продать то, что изначально чуждо человеческой природе? Когда индейские шаманы закидывались плодами кактуса они вряд ли думали о этичности. Сама модель поведения, хоть и претерпела изменения и поменяла мотив, остается той же. Никто не делает ничего нового, все придумано до нас. И люди не ведут себя по новому. Они отзываются на одни и те же идеи, которые укоренены в психике всего человечества. Отзыв будет разным на Юге России и На Севере Африки, в силу различных культур, но он будет, и будет следовать традиционной для общества модели.

К слову - образ, который ты хулишь это и есть трикстер. Персонаж, известный по всей земле. А дальше включаются культурные, социальные и личные ассоциации. И каждый видит свое.

* -..баты!!!я участвую!!! по поводу европейских подиумных тенденций....мое мнение как непосредственного участника в качестве визажиста показов Армани, Ральф Лорен, Селин и многих других. Мы отличаемся от них, Веденеева бы расписала все как надо, я так не смогу У нас: растушевка, форма, коррекция и т.д и т.п и МЫ хотим показать себя как визажиста, сколько всего мы можем и умеем. "Да что они умеют, мы лучше", да, "мы" лучше, а сидим и свое мнение в нете высказываем, а тенденции без нас рождаются. На показе главный дизайнер, его видение. На показе сам лично Армани выбирал оттенок лака, хотя на мое ихмо из 3 пастельных оттенков какая уж там принципиальная разница. На бекстейдже за день до показа не было готовых луков по мейку и волосам, хотя я так думаю, что до этого уже были показы. Дизайнер видит образ, да , это его платье, но его одела уже русская манекенщица, ей одели уже другие украшения и в итоге уже образ другой, соответствено воосы, мейк. Это предположим Армани сам все бдил и ему так виделось. У других показов уже есть луки, которые надо повторить . "Ой, да ничего сложного", заявляли мне милые визажисты, да, но ты сделай это так, чтобы это выглядело валютно как говорит один мой знакомый, а с этим проблемы( С валютой-то. А я видела как работают наши именитые визажисты, после которых приходилось все переправлять иностранной команде. Европейцы работают очень деликатно и у них это получается поистене волшебно. Это не передать словами, это надо видеть и иметь глаза. Искусство визажиста ихмо не рисовать сложные макияжы, показывая свое мастерство и технику, а делать технически грамотно, чисто и уместно. И вообще, что мы умеем лучше, с какого времени-то? Смоки и бледные губы-это придумала итальянская визажист в 90-х (не помню фамилию), я понимаю-достижение, тенденция, а что мы-то дали миру макияжа? Косметика-то нормальная не так давно появилась, так что девы-мы не впереди планеты всей, не впереди. Дай бог , конечно.
Фото постараюсь выложить на след. неделе, арою в офисе, так как мой архив пока накрылся(((

Цитата
wonderfulalice написал:И уважаемая бусинка! Спасибо за такой развернутый ответ, теперь действительно встало все на свои места! То, о чем я пыталась посмотреть в учебниках и видео и до чего пыталась дойти своим нелегким опытным путем, оказывается действительно существует. В Москве есть какие варианты обучения?

не прочитала я бусинку, а онаведь все здорово объяснила! Этому не учат, чтобы этому надо научиться, гадо научиться всему и научиться хорошо, а потом работать, работать, развиваться, развивать свой мозг и все!

Цитата

эмма пилс написал:Дорогая Лилия 21! Спасибо! Вы так хорошо, просто и, главное, с практической точки зрения дали ответ Татьяне. Пока я подбирала слова и жентильничала, Вы все поставили на свои места. Да, в Татьянином посте много от правды жизни и то, что "бабло побеждает добро" - не для кого не секрет. Они -бизнесмены,это факт. А мы нет, может быть поэтому некоторым из нас так претит эта эстетика? Мы не хотимм быть "продавцами" (ах-ах, как это пошло!) Мы хотим быть художниками (м-ммм-да,и умереть голодными и нищими...) Наша русская ментальность бунтует против всего "некрасивого", шероховатого, неправильного. И поэтому до бесконечности оттачивается голая техника, превращая искусство в схоластику. И поэтому мне так грустно на этих Конкурсах, от ощущуния пустоты,духоты и какого-то творческого тупика. Нет свободы! а там ,где нет свободы - там нет счастья!!!

За дорогую лилию спасибо , а по поводу остального.. Я не отвечала ведееевой, я не готова с ней ссориться, как же я без нее-то Это мой взгляд и я люблю на эту тему выступать, я еще накатала пост, в котором внешний вид визажиста затрагивался, но решила не публиковать,
написала адски(выучила новое слово)
Веденеева по поводу макияжа вествуд и права и неправа. Сам по себе макияж.......ведееева права, но это же Вествуд, для нее это гармонично в плане костюмов, образов, духа марки - она же панк,бунтарка, по этому ихмо все даже креативенько-новый взгляд на панковский макияж.Вествуд-панк, если бы это было у кавалли, армани или майкла корса, да без сомнений можно было содрагнуться-нанюхались. Панк-это свобода, свобода духа, а не только снежные дороги. ЕЕ одежда и этот в частности макияж=это своего рода освобождение от стериотипов.
.
ведееева ....становится трендом и возводится в культ на многие десятилетия , и образ этот очень далек от целомудрия , как хотелось бы - и все это продвигает модный мир с глянцем и модными домами в погоне за большими бабками ?
маэстро Кельвин Кляйн, когда в середине 90-х вместо роскошных и здоровых тел и ухоженных лиц Крауфорд, Еванджелисты и Шиффер и Ко , ввел тренд того времени - " героиновый шик " и "кокаиновый блеск " вместе с анорексичкой Кейт Мосс - он думал о гигантских бабках и миллионных контрактах ! !! ....

Таня, я тебя очень люблю, но здесь ты как-то погорячилась, я не согласна никак). О миллионых контрактах думают все нормальные люди, но все зависит от .....лалалал...лалала. И если бы все было так просто, роскошные сиськи сменить на героин , все бы так и сделали. Даже может я , сиськи уже не роскошные, терять нечего) Синди, клава и т.д-это одна эпоха канонов красоты и моды, а Кляйн=это минимализм, чистота линий и он видит свою одежду на мосс не потому что она наркоманка, а потому что она соответствует его видению своей коллекции, и он ввел не "героиновый шик" в тренд, а ввел минимализм в тренд. И ихмо кейт начала нюхать не у кляйна и о ее не просил, он не виноват!

но она- олицетворение нашей эпохи такой, какая эта эпоха есть , погрязшая в грязи наркотиков, истощения и развращения умов , но она - вернется на олимп моды и всем вам еще покажет кузькину мать, и еще заработает для вас кучу миллионов евро , и быстренько восстановил контракты с Риммель , заключил новые с ТопШоп и еще парочкой компаний .....

ну это жизнь и агент прав и молодец, что контакты-то восстановил) мосс не призывала всех нюхать с экранов телевизора, это ее личное дело, то что ее засняли-это не значит , что она к этому призывает.
Люблю, целую, Лиля)) (фильм такой есть)))

И все же...Непринятие той же Вивьен Вествуд это
1. Сложившийся стереотип?
2. Недостаток образования?
3. Просто не дано?
4. Другое?
5. Или все вместе...
Я, честное слово, пытаюсь разобраться с какой стороны подходить к подобным макияжам... Мне очень хочется понять...,чтоб смочь оценить и прочувствовать...

Хм.... Видимо, Высокая Мода на то и высокая, чтобы не всем дотянуться ... я уже и не уверена, что хочу...

Ася, не совсем согласна. Вествуд это тот человек, который явно не может ввести тип героя на подиум. Она сама по себе другой тип, и лично я в представленном образе героя не вижу. Да, это продаваемый образ, но продаваемым может быть и "не идеальное". Имхо, в такой сфере деление на условно положительное и отрицательное мало применимо.
Потом - трикстер двигает сюжет, меняет миропорядок, Локи вообще Рагнарок устроил, и это тоже не вяжется с концепцией "положительно-отрицательно". Если это чему-то и учит, то только тому, что не все постоянно и не все так серьезно, как представляется. В концепции Вествуд эта серьезность и незыблемость, как мне кажется, как раз и подвергается сомнению.
Кстати, пресловутый Иван тоже стал богатым и счастливым, разве это делает его героем? Это не та мерка. Герой действует в рамках миропорядка, трикстер над порядком издевается, зачастую посрамляя героя.

Если вдаться в глубоко психологические и культурные дебри, то нам тут не хватит места, я пытаюсь впихнуть общий смысл в короткие посты)
Я говорю о том, что в рамках образов, архетипов, понятия о добре и зле не вполне соответствуют принятой морали.

интересно, что тут в сравнении "наших" и европейских из "наших" критиковались как и "тушевки вертикальные" и какие там еще, "петельки" и т.п. - макияжи вроде как салонные в основном и конкурсные , а их "ихних" -противопоставляется почему-то подиум.. с ним-то и так все ясно вполне- на то он и подиум чтоб идею в образе доносить. но ведь не за эти макияжи в Европе клиентки с радостью платят 300-500 евро стильным (в отличие вроде как от наших) европейским волшебникам-визажистам? и вот как раз в этой области у меня лично есть сомнения в их "волшебстве" (или хотя бы такого превосходства в мастерстве в сравнении с нашими) и супер-стильном виде немодельного вида и не на подиум идущих клиенток..может,я не те работы смотрела?
подиум у нас в начале развития, вполне понятно что прямо сейчас тренд-сеттером Россия или Украина не станет. и большинству из нас на подиуме в ближайшее время работать не придется. и уж тем более как основной (оплачиваемой, кстати) работе.. А есть ли чему НАМ учиться у НИХ в салонном макияже - это пока так и не раскрытый по-настоящему вопрос..(абстрактные философствования без единого примера в расчет не беру - хотелось бы увидеть тот самый "шик" на реальных европейских тетеньках)
Кстати, о конкурсах- тем же "карандашным" работам на конкурсах в Европе и Штатах наверное им тоже не последние лохи давали первые места..или я чего-то не понимаю? может,у них там в судействе тоже по какому-то странному стечению обстоятельств собрались те ъ, у кого "мозги набекрень"? далекие от утонченного чувства стиля Эммы Пилс и wonderfulalice?

Цитата
Итальянка написал:Ася, не совсем согласна. Вествуд это тот человек, который явно не может ввести тип героя на подиум.

я не про Вествуд конкретно, я про то, о чем писала Татьяна.

Да что ж такое, уважаемая ninay, никак понять мы не можем друг друга Лично я глаза не увидела НЕ на работе Найды, работа в группе декли, про которую еще написали, что все линии как то трансформированы. Там кому то это понравилось, а на мой взгляд трансформированы они так, что действительно глаз не видно. Она не занимала призовых мест. На мой взгляд все работы достаточно массивны и может даже перегружены. Но я теперь начинаю поинмать, что требования на конкурс задают в принципе сами судьи, а значит, возникает замкнутый круг - они сами судят и сами задают критерии и сами тренируют. Один знакомый мне парикмахер, чемпион Европы, когда мы делали с ним очередную работу для их конкурса сказал, что он точно знает требования и все критерии и что конкретно нужно сделать, чтобы победить. Когда я спросила, почему он не делает тогда этого, он ответил, что ему интересено мнение и других людей на его творчесвто, на его собственный почерк и прочтение темы, он не хочет быть белкой в колесе. Европейский подход на мой взгляд дает нам больше пространства для мышления. Скажите откровенно, форумчанки, какие журналы вы прокупаете, читаете, смотрите, наши или европейские?
А про Вествуд - она сама герой, когда то перевернув модный мир и выведя антиэстетику в ряды трендсэттеров. Меня она тоже вдохновляет, впрочем как и многих других мировых дизайнеров как и по собственному признанию Гальяно. И я согласна с Зои, что пост наш интересен, но почему то свалился к каким то разборкам, что печально.

Считаю что назначение у этих видов макияжа разное.
Европейский призван взбудоражить,впечатлить,он более креативный,больше раскрывает тебя как творца и художника, открывает твои зажатые салонным макияжем чакры и встряхивает. Он способен вдохновлять,пугать...вызывать эмоции,разговоры.Это шоу!Эпатаж!

То,чем занимаемся мы на свадьбах и для клиента,это немного другое.
Там задача прежде всего украсить ДАННУЮ девушку ,сделать ее чуть красивее,чем обычно не выходя скажем так.за рамки приличий)))) Рамки у каждого мастера и каждого клиента тоже свои,что несомненно все-таки иногда дает простор к творчеству)

Милениум, я согласна с твоей сентенцией про цикличность возникновения фриков и обязательное их появление раз в пятилетку и нужность их обществу...., но я не заламываю руки и не взываю к * с вопросом , почему же оно так... когда на Евровидении выиграли финские фрики, все мировые музыкальные критики сошлись во мнении. что это лишь легкое недоразумение и уже на след. год это явление в музыке не взошло на пьедестал....однако, в модном мире все наоборот : возводится в тренд полный шлак и образы фриков ходят по подиуму постоянно , но никто не спросит, а сколько дорожек нюхнула мадам Вэствуд перед тем, как взять в руки черный карандаш и обвести им красные губы , размазать черные тени с потекшей тушью и иметь трезвость взгляда и полное согласие мыслей в голове и назвать все это безобразие своими именами...

Лилечек , давай, входи в * и адресуй мне свои посты , ты же знаешь, поссориться со мной можно лишь плюнув мне в душу, а вход в * - это как войти в интимную связь, так давай, сделай это и будем получать удовольствие ... Я признаю, я притянула за уши месье Кляйна , он - белый и пушистый со своим минимализмом , но я имела ввиду временной период с ним гораздо позже, чем тот , о котором ты говоришь- появление "Обсейшн" с Мосс, где она еще юная, трогательная и ,говорят, была невинна и чиста. .......а в остальном, смысл поста оставляю тем же....