Регистрация

Шугаринг PANDHY. Отзывы косметологов

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти  
Форумы » Я КОСМЕТОЛОГ - форум » Удаление нежелательных волос
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 50 След.
RSS
Шугаринг PANDHY. Отзывы косметологов, Косметология, вопросы депиляции
 
#97
0
23.04.2010 22:35:09
Когда я работала на Стенде Пандис в Москве, тогда ещё конкурентов не было вообще) Хотя я считаю, что их до сих пор нет) Была какая-то смесь, продавалась в пакете, мялась руками. Перед и после депиляции обрабабатывалась кожа водой. Демонстрировала это всё одинокая тётенька на своей руке)
 
 
 
#98
0
23.04.2010 22:42:31
Ну сейчас типа того, только не стенд - а белая палатка, точнее несколько белых палаток :/
Я то же не считаю российское производство конкуренцией европейского, но тем не менее оч много людей ведется на "вы к ним не идите, вы лучше к нам". Это даже как-то жалко выглядит, мне самой было крайне неприятно. Руководитель СкинЛайта рассказала, собственно, откуда повылезали все эти пасты по России. "Секреты Клеопатры" и "Аравия" это бывшие дистрибьютеры "СкинЛайта", которые решили, что зачем покупать, можно и самим варить :/
 
 
 
#99
0
23.04.2010 22:56:01
Цитата
Форум Косметологов написал:Ну сейчас типа того, только не стенд - а белая палатка, точнее несколько белых палаток :/
Я то же не считаю российское производство конкуренцией европейского, но тем не менее оч много людей ведется на "вы к ним не идите, вы лучше к нам". Это даже как-то жалко выглядит, мне самой было крайне неприятно. Руководитель СкинЛайта рассказала, собственно, откуда повылезали все эти пасты по России. "Секреты Клеопатры" и "Аравия" это бывшие дистрибьютеры "СкинЛайта", которые решили, что зачем покупать, можно и самим варить :/



Да? Первый раз такое слышу) Это Виктория сказала? Кстати, Аравия не намного дешевле Пандиса получается)
 
 
 
#100
0
23.04.2010 22:58:19
Да, Вика :/ Ну по сути да, неособо и дешевле, но на людей любая копеечка влияет :/
 
 
 
#101
0
23.04.2010 23:48:28
На меня влияет только удобство применения и моё личное здоровье) Для меня мио руки важнее, чем экономия)
 
 
 
#102
0
24.04.2010 00:08:16
" Преимуществом сахарной пасты Pandhy's является возможность ее подогрева до температуры тела, при этом ни физические, ни рабочие свойства продукта не меняются. Если же косметологу попадется продукт из сахарозы, то нагревание его приведет к кристаллизации, то есть вместо пасты мы получим карамель. Поэтому препараты на основе сахарозы запрещается греть, их можно только разминать руками. Конечно, это приведет к повышению эластичности продукта, но никакая сила не заставит его проникнуть так глубоко в фолликул, как это сделает глюкоза и фруктоза по отдельности."

А я вот ничего не разминаю. Я грею в микроволновке,она становится еще мягче,и сразу наношу на кожу. Очень замечательно удаляет ,и тоже даже пеньковые волосы.И ничегошеньки не обламывает.На бикини трачу 10-30 мин(зависит от типа и плотности роста волос)А про все эти химические примочки я ничего сказать не могу,причем ни согласиться,ни опровергнуть. Я не химик и не могу ничего однозначно утверждать. Вся эта лекция про моно, дисахариды,фруктозу,глюкозу звучит классно,но все это в микроскоп никто разглядывать не будет,чтоб что-то доказать.И по поводу жесткого комочка,тоже чушь. Кто сказал,просто не работал на хорошей самоварке. Девочки,кто работает на пандис,скажите,а если она вам кажется жестковата,в неё можно добавить капельку воды,кто-нибудь пробовал это делать?
 
 
 
#103
0
24.04.2010 00:32:30
зачем? :/ не вижу смысла изобретать велосипед, когда есть замечательные готовые продукты:) когда понимаешь что скорость работы растет и паста, на которой работал раньше стала жестковата - просто перехожу на более мягкий вариант:) начинала со средиземноморки, теперь делаю ноги свит энд изи:) касаемо добавлений воды: паста не терпит даже жестких перепадов температуры (во время учебы рассказывали о возврате партии пасты, которая расслоилась из-за неправильных условий транспортировки), не то, что вмешательства :/ По поводу химии: своийства продукта обуславливаются его составом
 
 
 
#104
0
24.04.2010 00:35:12
А katherin' спасибо за совет ;) . Если найду такого мастера,обязательно схожу к нему сама. Страсть как хочется почувствовать это на себе. Вот тогда уже буду знать наверняка ,какие молекулы больше и какие проникают глубже в поры.
 
 
 
#105
0
25.04.2010 18:22:34
Цитата
Форум Косметологов написал:зачем? :/ не вижу смысла изобретать велосипед, когда есть замечательные готовые продукты:) когда понимаешь что скорость работы растет и паста, на которой работал раньше стала жестковата - просто перехожу на более мягкий вариант:) начинала со средиземноморки, теперь делаю ноги свит энд изи:) касаемо добавлений воды: паста не терпит даже жестких перепадов температуры (во время учебы рассказывали о возврате партии пасты, которая расслоилась из-за неправильных условий транспортировки), не то, что вмешательства :/ По поводу химии: своийства продукта обуславливаются его составом


А как вы работаете свит энд изи - мануально или бандажно?
 
 
 
#106
0
25.04.2010 19:45:45
мануально:)
 
 
 
#107
0
25.04.2010 20:28:52
Увлажнение,пилинг,отсутствие врастания,гиперемии,,обрыва волоса - все это меня ни сколько не удивило,я делаю это же воском.

А вот удаление волоса от 1мм это интересно.Посмотрела на линеечке 1мм,такой пупырышек!!!

Если честно, при таком волоске в 1мм,вы убираете все дочиста?Т.е никаких пинцетов и щипчиков?

Местные мои клиентки с таким *размером* волос не приходят,а вот летние курортные барышни просто ....
 
 
 
#108
0
25.04.2010 20:31:45
Для подмышек 7 минут - это очень много.Что там делать так долго?
 
 
 
#109
0
25.04.2010 21:20:08
Очень плохо что косметологи не разбираются в химии,тем более за 10 класс )
Может кому-то будет интересно,так,для самообразования. Сахароза при каталитическом действии кислоты подвергается гидролизу, в результате чего образуются глюкоза и фруктоза.Собственно именно для этого в самоварку добавляется кислота.Так что никакой сахарозы там не остается.
Про вдавливание молекул тоже как-то сомнительно.Это ж сколько для этого времени потребуется,чтоб втереть в поры молекулы?При массаже на это уходит по несколько минут.А тут,за пару секунд.Странно как то.
В общем думаю,что все зависит только от мастерства косметолога.
И еще желательно иметь свое мнение а не просто цитировать выдержки из рекламных плакатов и не научных статеек.
 
 
 
#110
0
25.04.2010 22:31:54
Конечно мастерство косметолога немаловажно, но, поверьте, от продукта очень многое зависит. И именно молекулы играют большую роль в депиляции, которую здесь обсуждают. Если Вы прочитаете предыдущие страницы, то увидите мнение каждого кто здесь отписывался. А статья идет лишь в подтверждение сказанного.
 
 
 
#111
0
25.04.2010 22:33:16
Цитата
Форум Косметологов написал:Увлажнение,пилинг,отсутствие врастания,гиперемии,,обрыва волоса - все это меня ни сколько не удивило,я делаю это же воском.

А вот удаление волоса от 1мм это интересно.Посмотрела на линеечке 1мм,такой пупырышек!!!

Если честно, при таком волоске в 1мм,вы убираете все дочиста?Т.е никаких пинцетов и щипчиков?

Местные мои клиентки с таким *размером* волос не приходят,а вот летние курортные барышни просто ....


У Вас какой-то волшебный воск? :o
 
 
 
#112
0
25.04.2010 22:47:10
Девочки!! Кто работает на Пандис! Скажите честно,вы профессионально работали на самоварке? На себе,на подружках и знакомых,не считается.А так,чтоб изо дня в день,на всех участках тела,а не только в области бикини.Если да,то следующий вопрос,сами вы её готовили?
 
 
 
#113
0
25.04.2010 22:50:24
Цитата
Форум Косметологов написал:Для подмышек 7 минут - это очень много.Что там делать так долго?

7 минут ,это нормально для сахара Можно и быстрее конечно,но учитывайте,что волос не обламывается и убирается начисто и небольшими полосочками от края,чтоб болевые ощущения были максимально снижены.И потом,это же не воск.Вы же на весь участок намазали и дернули.
 
 
 
#114
0
25.04.2010 23:31:08
Цитата
Форум Косметологов написал:Конечно мастерство косметолога немаловажно, но, поверьте, от продукта очень многое зависит. И именно молекулы играют большую роль в депиляции, которую здесь обсуждают. Если Вы прочитаете предыдущие страницы, то увидите мнение каждого кто здесь отписывался. А статья идет лишь в подтверждение сказанного.

Я прочитала все,мнения как минимум разделились.Но по моему защитников всего три,которые активно рекламируют продукт.Возможно намеренно,а может быть на них самих так повлияла реклама?А может просто мастера хорошие и руки у них золотые и все так отлично получается?Вариантов много)
И вообще я ничего не имею против пандиса.Я им не работала.Я просто донесла до сведения научный факт)
 
 
 
#115
0
25.04.2010 23:37:36
Здесь просто 5 мастеров, которые вообще работают пандисом:) :/ :/ 4 из них отметились в этой теме:) :/ :/ 7 минут - это среднестатистические подмышки, убираются маленькими кусочками в 4-8 подходов:) Убираются реально волоски от 1мм, вот такие вот маленькие пупырышки, с общей длиной такой не приходят, но не всегда у девочек равномерный рост волос и даже в этом случае паста убирает дочиста:)
 
 
 
#116
0
26.04.2010 09:39:16
Цитата
Форум Косметологов написал:Девочки!! Кто работает на Пандис! Скажите честно,вы профессионально работали на самоварке? На себе,на подружках и знакомых,не считается.А так,чтоб изо дня в день,на всех участках тела,а не только в области бикини.Если да,то следующий вопрос,сами вы её готовили?

Я уже вроде ни раз писала об этом :/
Работала абсолютно на всем, подчеркну, что не просто попробовала, а именно работала, в том числе самоварка.
 
 
 
#117
0
26.04.2010 17:17:47
Вы такие глазки сделали!!!Вы же сами написали что работали абсолютно на всем.У вас разве не так в работе с воском?
А воск у меня никакой не волшебный,обыкновенный,Перрон Ригот и Нома ди Дюрвель(Фр)по 20-25у.е за килограмм,в гранулах.Есть баночный

И потом,если вы говорите о мастерстве ,это относится только к пасте?Вы допускаете что при работе с воском это мастерство тоже должно присутствовать?
Я живу в курортном городке в 120тыс населения,депиляция в каждом салоне,кабинете,а их в городе немеряно.Это я к тому,что если в работе будут проблемы(врастание и т.д) то найдут другого мастера,а судя потому как из месяца в месяц,из года в год люди у тебя,то это много значит.

Я считаю что в кабинете должны быть и воск и сахар.Я обязательно найду Пандис в Украине и обучусь.
А про молекулы,пожалуй,я не буду рассказывать клиентам,им все равно,главное чтоб результат - волос не было
 
 
 
#118
0
26.04.2010 18:12:12
Воск стоит прозапас, другой разговор, что с тех пор как перешла на сахар на него не было ни одного желающего:)
 
 
 
#119
0
26.04.2010 18:48:31
Цитата
Форум Косметологов написал:Очень плохо что косметологи не разбираются в химии,тем более за 10 класс )
Может кому-то будет интересно,так,для самообразования. Сахароза при каталитическом действии кислоты подвергается гидролизу, в результате чего образуются глюкоза и фруктоза.Собственно именно для этого в самоварку добавляется кислота.Так что никакой сахарозы там не остается.
Про вдавливание молекул тоже как-то сомнительно.Это ж сколько для этого времени потребуется,чтоб втереть в поры молекулы?При массаже на это уходит по несколько минут.А тут,за пару секунд.Странно как то.
В общем думаю,что все зависит только от мастерства косметолога.
И еще желательно иметь свое мнение а не просто цитировать выдержки из рекламных плакатов и не научных статеек.

На счет первой фразы,это наверно камень в мой огород.Каюсь,с химией ,тем более 10 класса,я не на ты :( .А на счет всего остального,так я и думала. Оказывается в дешевой самоварке,все тоже самое,что и в дорогущем Пандисе, и фруктоза и глюкоза. А красивые слова на счет молекул и всего остального,всего лишь оправдание завышенной цены.Наверно они(производители) не ожидали,что кто-то на молекулярном уровне будет разбирать химические процессы происходящие при каталитическом действии кислоты на сахарозу.
 
 
 
#120
0
26.04.2010 19:53:20
Цитата
Форум Косметологов написал:На счет первой фразы,это наверно камень в мой огород.Каюсь,с химией ,тем более 10 класса,я не на ты :( .А на счет всего остального,так я и думала. Оказывается в дешевой самоварке,все тоже самое,что и в дорогущем Пандисе, и фруктоза и глюкоза. А красивые слова на счет молекул и всего остального,всего лишь оправдание завышенной цены.Наверно они(производители) не ожидали,что кто-то на молекулярном уровне будет разбирать химические процессы происходящие при каталитическом действии кислоты на сахарозу.



Вот только пластичность пасты и её стабильность зависят от процентного содержания глюкозы и фруктозы.... В пасте из обычного сахара не получится поменять содержание того или другого...
 
 
 
#121
0
26.04.2010 20:46:59
Цитата
Форум Косметологов написал:Вы такие глазки сделали!!!Вы же сами написали что работали абсолютно на всем.У вас разве не так в работе с воском?
А воск у меня никакой не волшебный,обыкновенный,Перрон Ригот и Нома ди Дюрвель(Фр)по 20-25у.е за килограмм,в гранулах.Есть баночный

То что Вы описываете на воск даже не похоже, это похоже именно на свойства сахара, но никак не на воск. Не знаю какие чудо-добавки содержаться в воске, увлажняющие кожу. Гиперемия - обычная механическая реакция кожи, она есть всегда, только при воске она сильнее в разы чем после сахара, т.к. воск пристает к живым клеткам кожи. Врастание - актуальная проблема после воска, так же как и поломка волос, тоже ему свойственно, потому что удаление против роста. Что еще, что еще... В принципе всё то что Вы написали - противоречит восковой депиляции.
 
 
 
#122
0
26.04.2010 21:33:08
Цитата
songofflower написал:Вот только пластичность пасты и её стабильность зависят от процентного содержания глюкозы и фруктозы.... В пасте из обычного сахара не получится поменять содержание того или другого...

А что это изменит?Речь шла о моно и поли сахаридах...а не в их количестве)
 
 
 
#123
0
27.04.2010 09:10:48
trustme

На форуме никто никого не знает,так что можно врать в три короба,но это не мой стиль.
Не считаю нужным доказывать и распинаться,я самодостаточный человек.
Пожалуйста не утруждайте себя мне отвечать.
 
 
 
#124
0
27.04.2010 09:50:01
ну да, когда у всех мастеров, даже у очень высоко квалифицированных и работающих на очень хороших материалах после воска врастают, а у одного нет - это о чем-то да говорит :D
 
 
 
#125
0
27.04.2010 10:15:22
Да меня не заструднит ответить Вам, не переживайте :/
А я и не говорю что вы врете, просто любой косметолог знает что воск так не работает.
Я верю что у Вас руки золотые, но тем не менее сам продукт не исключает все моменты которые вы описали. Поэтому скорее всего у вас действительно чудо-воск, других вариантов не вижу :/
 
 
 
#126
0
28.04.2010 00:40:55
Это только мне кажется или еще кто-то заметил? В этой теме идет постоянный конфликт,споры,разве что персонажи меняются.Злые мы какие-то!
"Ребята,давайте жить дружно!" Каждый пусть работает,на чем ему удобно,и считает именно этот материал самым лучшим в мире!Ведь всякие попытки убедить в чем-то другом приводят к агрессии ,с обеих сторон.
 
 
 
#127
0
28.04.2010 09:50:53
Это форум. Поэтому здесь идет такое активное обсуждение продуктов. Лично я не вижу никакой агрессии, это обычная форумная среда. Если соглашаться абсолютно со всем тем что пишут - будет совсем скучно и ненормально. Конечно, пусть каждый работает на чем ему удобно. Но тема-то посвящена Пандису и отвечают тут мастера, любящие этот продукт.
 
 
 
#128
0
28.04.2010 17:03:05
Цитата
songofflower написал:Вот только пластичность пасты и её стабильность зависят от процентного содержания глюкозы и фруктозы.... В пасте из обычного сахара не получится поменять содержание того или другого...

О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ?! Я МОГУ СВАРИТЬ ВАМ КАКУЮ ХОТИТЕ САМОВАРКУ ЛЮБОЙ ПЛАСТИЧНОСТИ И СТАБИЛЬНОСТИ! ВЫ ПРОСТО НЕ РАБОТАЙТЕ С НЕЙ,ПОТОМУ И ГОВОРИТЕ...Я ТО УЖ ТОЧНО ЗНАЮ, КАК ЕЁ СВАРИТЬ И КАКОЙ, И ЦВЕТ, И СОСТАВ, И ЗАПАХ МОЖНО СДЕЛАТЬ!
ПРИ ЭТОМ СЧИТАЮ,ЧТО ООООЧЕНЬ МНОГОЕ ЗАВИСИТ ОТ МАСТЕРА! И КТО РАБОТАЕТ НА ВОСКЕ И НА САМОВАРКЕ И НА ПАСТЕ,НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ. ЕСЛИ ОН МАСТЕР СВОЕГО ДЕЛА,ОБОЙДЁТ ЛЮБОГО! УДАЧИ МАСТЕРАМ)))
 
 
 
#129
0
28.04.2010 20:30:58
Не пишите капс локом, все и так всё увидят :/
Почитайте всю тему, тогда поймете в чем разница (а может и не поймете). Глупо уверять кого-то в том, чего он даже не пробовал.
Ведь говорят же что состав разный, а нет, не понимают. Как Вы не можете понять то что высокие технологии далеки от домашнего производства, на дворе 21 век все-таки. Те же венгры ("Pandhy`s") получили приз (не помню в каком году) за лучшую инновационную разработку в Европе, поверьте, они не просто так его получили. Так что работайте на чем хотите, но не сравнивайте несравнимое, и рекламировать свое производство Вам, наверное, лучше в своей теме.
p.s. Говорю как знающий мастер, поработавший на том и на том...
 
 
 
#130
0
28.04.2010 21:49:50
Цитата
Форум Косметологов написал:Не пишите капс локом, все и так всё увидят :/
Почитайте всю тему, тогда поймете в чем разница (а может и не поймете). Глупо уверять кого-то в том, чего он даже не пробовал.
Ведь говорят же что состав разный, а нет, не понимают. Как Вы не можете понять то что высокие технологии далеки от домашнего производства, на дворе 21 век все-таки. Те же венгры ("Pandhy`s") получили приз (не помню в каком году) за лучшую инновационную разработку в Европе, поверьте, они не просто так его получили. Так что работайте на чем хотите, но не сравнивайте несравнимое, и рекламировать свое производство Вам, наверное, лучше в своей теме.
p.s. Говорю как знающий мастер, поработавший на том и на том...

а я ничего против понти не имею,просто кому на чём удобно,тот с тем и работает.
 
 
 
#131
0
28.04.2010 22:07:15
Ну дык в этой теме никто никого не заставляет работать на чем-то конкретном :/
Я тоже против самоварки ничего не имею
 
 
 
#132
0
28.04.2010 23:28:11
Прочитав всю тему от начала до конца, тоже решила написать.
Работаю на Пандисе не очень давно (менее года), но уже не хочу переходить ни на что другое!
Был период (ноябрь-декабрь), когда на выставке прикупила Аравию, потом убедилась, что это далеко не Пандис, как бы они себя не рекламировали. Самое неприятное было сейчас в апреле на выставке, когда стенд Аравии находился неподалеку от Скин лайта, и представители Аравии просто в наглую предлагали купить их продукцию, утверждая, что это лучше чем Пандис!!!! Аравию проработала банок 10 в общей сложности, там и другой расход, и при перегреве это ужас-ужасов, да и волосы в большей части обламываются, а не удаляются с корнем.
Я не буду писать про моносахариды, глюкозу, проникновение молекулы и т.д. могу сказать одно - клиенты довольны только от Пандиса.
В Аравии один раз попалась даже бракованная паста, она никак не хотела удаляться, хотя, как заверили меня потом в офисе, куда я вернула эту банку на экспертизу, было все ок! Это я неправильно грела и работала с пастой. С пандисом у меня никогда не было никаких проблем, даже в период, когда я только начинала работать.
Я работаю и на воске, причем воск Перрон Риго, который считается одним из лучших среди восков, НО!!!! - клиенты, которым я делала сахарной пастой - уже никогда не возвращаются к воску. Я не знаю, в чем секрет Пандиса, не знаю, что туда добавляется, но результат как говорится "на лицо". Благодарности всех клиентов - это уже какой-то показатель!
 
 
 
#133
0
06.05.2010 18:14:42
а кто-нибудь знает,где их представительство в Европе?я в Испании работаю,сколько не спрашивала,никто не знает про Пандис...
 
 
 
#134
0
06.05.2010 20:42:14
В Испании нет представительства. В Италии есть ;)
 
 
 
#135
0
07.05.2010 00:05:31
Вот карта представительств: http://www.pandhys.com/

А вот представительство в Испании) http://pandhys.com/sp/
 
 
 
#136
0
07.05.2010 00:22:37
спасибо,буду им звонить ;)
 
 
 
#137
0
07.05.2010 09:33:34
ой, значит и в Испании появилось -.-
сайт их вчера не работал -(
 
 
 
#138
0
07.05.2010 16:50:09
какие то несерьезные люди там работают,еще вчера попросила прайс на email,до сих пор жду.на Украине можно их продукцию купить?мне бы потом переслали...
 
 
 
#139
0
07.05.2010 20:34:23
Цитата
Форум Косметологов написал:какие то несерьезные люди там работают,еще вчера попросила прайс на email,до сих пор жду.на Украине можно их продукцию купить?мне бы потом переслали...

В Киеве можно. Барчукова Татьяна +380679523498
 
 
 
#140
0
10.05.2010 13:34:11
Цитата
Форум Косметологов написал:Я в салоне пользуюсь пастой ARAVIA,натуральная и с папаей.Самодельную варю дома для себя.С бикини она прекрасно справляется.А вот салонная паста больше подходит для ног,она более жидкая.Но проблема не в том что волоски обламываются,а в том что не все чисто убирается.Остаются единичные волоски,приходится проходить по одному месту несколько раз.Может я что то делаю не так?

а рецептик не подскажете а то я в декрете дома ничего нет на работу бегать нет времени
 
 
 
#141
0
14.05.2010 10:04:31
Всем доброе время суток) у меня тут возникла такая проблема на днях..работаю на средиземноморской пасте пандис. пришла клиентка на сахарную депиляцию ног полностью. и вы ушам своим не поверите я ей делала ноги 4 часа. два дня по 2 часа!!!! это нечто!!!! у меня пальцы были в таких мазолях, ногтевая пластина аж надломилась вся....я уже думала всё, больше заниматься этим делом не буду. у нее что то с кожей или структура волос такая не знаю, но такого у меня не было!!! они вообще не хотели удалятся. через 3 недели она приходит, мы ей спокойно всё удалили, но у нее как то странно было..часть волос стала только пробиваться))) может вам знакомо это? кто нибудь знает с чем это может быть связано?))
заранее спасибо!
 
 
 
#142
0
14.05.2010 13:03:13
Берите пасту мягче и будет вам счастье:) Сама сначала умирала со средиземноморкой, потом стала работать нормальной, - тоже тяжеловато, благодаря Наташе я перешла на работу ручной техникой пастой свит энд изи - и дело пошло:) Раньше ноги были для меня каторгой, а сейчас - 15-17 минут и усе:) p.s. не забывайте про технику и углы руки;)
 
 
 
#143
0
14.05.2010 14:43:44
Спасибо за совет:) как раз эту пасту я еще не пробовала) счас жду фирму "АЛЬ ФАТИНА" хочу попробовать) кто нибудь пользовался ей?
 
 
 
#144
0
15.05.2010 20:31:33
очень интересна ценовая политика на шугаринг. у кого какие цены?
 
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 50 След.
Читают тему (гостей: 1)